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徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 01:50:00.19ID:SuQm2hyma
なに
13それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:00:02.52ID:Z9tOPf6I0
鎖国して海外に置いていかれる代わりに得た一時の平和など無意味
14それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:00:13.22ID:IrlCOKTD0
>>10
吉宗「は？」
15それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:00:15.80ID:IcHIrwkLd
中央集権国家の中国ではどんなに優秀な官僚でも本人が引退すれば終わり
息子を出世させるために賄賂が必要
江戸幕府では隠居表明すれば世襲で即交代
2023/05/31(水) 02:00:55.88ID:fFJ+5Olx0
幕閣は能力主義も多少はあった
将軍も吉宗や慶喜みたいに人物で選ばれたこともある
歴代将軍はそこそこ人間が出来てるのが多かった
腐敗がないわけではなかったが
17それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:01:14.63ID:80fjrkyMa
腐敗しまくってたけど参勤交代とかして徹底的に反乱の目潰してたって教科書に書いてあった気がする
18それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:01:15.56ID:wlze7bv80
腐敗しまくってただろうし、伊達が勝手にスペインと交易して最初にキリストのボスに名前知られた日本人に勝手になってたり
わりと大変だった感じしかないが
教科書でやらないだけで
19それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:01:18.31ID:59yl9kk10
腐敗は少なかった←まあわかる
腐敗しなかった←間違い
2023/05/31(水) 02:01:55.20ID:nJgT8irVr
争いもなく世界一の人口を維持してた
有能以外のなにものでもないだろ
腐敗してたら26年で終わってる
2023/05/31(水) 02:02:40.96ID:nJgT8irVr
>>15
中国で賄賂は死刑だぞ
22それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:04:05.21ID:IcHIrwkLd
19世紀の中頃まで土人生活を強いられた日本国民たち
江戸時代はまさに日本の暗黒史
2023/05/31(水) 02:04:08.72ID:T9pzSLtdr
汚職で溢れ返ってはいたぞ
それより鎖国なり参勤交代なり反抗勢力を徹底的に出さない事に全力出してた
24それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:05:35.85ID:KbmzIH3mr
大奥の漫画の歴代将軍やその周辺の解釈って面白いよね
2023/05/31(水) 02:05:48.09ID:nJgT8irVr
>>22
ほならねその時代日本以外に上下水道完備してた国家を挙げてみろよ
26それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:07:05.23ID:LTwK9+1+0
将軍があかんかった時は官僚が好き勝手してたぞ
その将軍が死んだら反対派の官僚が乗っ取って好き勝手したぞ
たまに有能な将軍が現れて官僚抑え込んだぞ
最後は将軍も官僚も外国に攻め込まれすぎて内乱で終わったぞ
27それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:07:19.62ID:I4Jbgb3wr
>>22
国民の生活レベルで言えば他所も大して変わらんのでは
28それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:07:54.08ID:h2VDD327a
江戸時代と令和ってわりと似てるよな
下級国民を生かさず殺さずの労働力にしてる感じが
29それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:08:37.00ID:pM82NWLVr
大河の青天をつけとかは幕府が滅んでいくところを内部と外部から描いててかなり面白かったな〜
30それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:08:54.67ID:eWIuxz6Ca
>>21
だったらなんだよ
反乱起こしたら死刑で反乱は0になるんか？
31それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:09:22.38ID:IcHIrwkLd
>>25
まず日本は当時上下水道を完備してないよね😅
昭和初期においてすら下水完備してない地域があったわけ
一部地域だけでも存在してれば完備していたことになるならイギリスでもドイツでも19世紀既に存在してたろうよ
32それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:09:25.01ID:pM82NWLVr
>>28
決定的かつ絶望的な違いは若い世代の数よね…
33それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:09:45.96ID:wlze7bv80
>>25
日本は下水道なんて完備してなかったぞ。だからボットン便所の人の糞尿を売買までしてたくらいなんだから
34それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:09:52.12ID:h2VDD327a
記録に残ってない汚職も山ほどありそう
35それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:09:57.41ID:FQZJSYo+0
参勤交代って九州勢は損じゃね？
2023/05/31(水) 02:10:11.88ID:qn4U/Rswr
鎖国政策で大発展遂げてた欧米についてけなかったのが時代遅れの帝国主義に乗り出す遠因にもなってるからなぁ
何がいい事なのかってのは案外分からない
2023/05/31(水) 02:10:22.68ID:nJgT8irVr
インドなんか英国の統治を経て21世紀の今でも上下水道無くて
道端で垂れ流してんのにさ

あと士農工商も新政府の幕府sageプロパガンダだからな
38それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:10:32.13ID:s3gmEgmj0
権力が暴走しない前提でないと批判なんかできないから
39それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:10:50.90ID:8ga/dMA20
>>28
社会主義国家の理想やな
最も成功した社会主義国は日本とはよく言ったもの
40それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:11:03.960
将軍が子供や病弱の場合は幕閣がようやっとったし
やる気ある将軍はリーダーシップ発揮しとったし
まぁなんだかんだバランス取れとるよ

将軍が完全に傀儡になって実権全部奪われて下剋上されます
なんてことにもならんかったし
41それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:11:11.43ID:8ga/dMA20
>>35
損させるものやし
42それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:11:26.12ID:M3tPA/6Kp
10代目くらいからもう外国船が来航してきてこんなんじゃ日本は潰れるぜみたいな学者出てきたんだったな
43それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:11:28.32ID:aBon6Mcv0
この時代に日本人の精神的な家畜化が完了して今も尾を引いてる感覚がある
44それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:12:23.03ID:8ga/dMA20
くっそ腐敗してたけどなんやかんやようやっとったからやろ
平成令和の無能議員との違いだよ
45それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:12:58.41ID:LiQzbyIn0
完全な地方分権だったから。
江戸幕府がやってたのは各大名の監視
46それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:13:15.12ID:e1M5NCSg0
今の国会議員っていうのがちょうど大体各地の藩のお殿様なんだよね
2023/05/31(水) 02:13:49.01ID:nJgT8irVr
家畜化と言われればそれまでだが
世界稀に見る治安の良さは徳川時代の善政のおかげだろ
麻生が民度が違うと言ったがあながち間違ってない
https://i.imgur.com/ODnZWOy.jpg
48それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:13:53.730
江戸時代の日本が上下水道完備ってどういうことや
一部の都市の一部の区域に上水があったという話ならわかるが
49それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:13:55.51ID:qe1xyn3tp
でも外国に圧力かけられて何も出来ずおたおたしてたら簡単に崩壊したよね
50それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:13:56.43ID:NMpZE3950
当時は賄賂なんかは腐敗やないんやろ
51それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:14:04.16ID:xROo8wyw0
>>15
中国ってそこが凄いよな
競争社会になってるから有能がトップにたつので何しても上手い
2023/05/31(水) 02:14:50.74ID:fFJ+5Olx0
>>36
欧米に技術レベルでついて行けなかったのって非欧米はほとんどそうじゃないの
江戸時代って想像されてるより西洋文明取り込んでるし
鎖国って概念自体、ヨーロッパの日本に関する著作の翻訳からの逆輸入だし
53それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:15:01.55ID:GUqHa+P30
そもそもが付け届けは当然の文化だったんや
行政官に早く仕事してもらうには付け届けは当然で相場もあった
貰ったことで罪にはならないが相場を外れると処罰された

だから急ぐ人はお金を払うそうでない人はのんびり待つ
平等社会やぞ
54それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:15:05.26ID:1pUOrB6t0
>>44
どうあれいざとなれば腹切れる人間と
逃げ回ってるヘタレじゃ比較にならんわ
55それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:15:16.41ID:CjjMgcsK0
昨今の日本の情勢を見とるとたかだかいち一族が何で260年もの間権力を維持出来たのかよう分かるわ🤔
56それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:15:19.63ID:VYiUJ8xUM
黒船「ちーっすw」
幕府「ヒヱ～」
57それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:15:22.27ID:FQZJSYo+0
>>41
100歩譲って大名が損するのはしゃーないけど九州には誰も金落としていかんから九州民が可哀想やん
58それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:15:44.62ID:tQrZuViy0
江戸時代に上下水道？
59それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:16:02.77ID:K6OWfhCi0
まあでも260年社会を保てたんやから昔のが人類としては正しかったんやろな
現代やと260年後どころか100年後日本がどうなってんのか分からんレベルや
2023/05/31(水) 02:16:09.63ID:tqqxJAM80
世襲といいつつ、けっこう養子をいれてて直系切れてる大名家が多い印象。
61それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:16:15.28ID:NMpZE3950
欧州は戦争だらけもそうだが組合や大学で知識技術共有できたの素晴らしい

一子相伝とか無能の極み
62それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:16:22.81ID:qe1xyn3tp
>>57
九州は弱いから飢饉起きまくってた
サツマイモ育て始めるまでは
63それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:16:30.50ID:LTwK9+1+0
欧米やとすぐ「腐敗しとる！そや！革命したろ！」ってなるけど
江戸でそうならんかったんはなんやかや大名の勢力削ぐことに成功しとったんやな
64それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:16:45.32ID:xcytR9CF0
>>40
そういや中国みたいに外戚宦官が牛耳るなんてことは皆無やったんかな
65それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:16:48.74ID:FHwj7TSh0
>>47
データ分からんから想像だけど
もし戦前と戦後で大きく異なるなら、徳川じゃなくてGHQのおかげと思ってまうわ
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:16:52.81ID:kqYEbbUn0
金権腐敗政治の田沼意次
清廉潔白政治の松平定信

人間的には後者のほうが圧倒的評価が高いはずなのにどうして・・・
2023/05/31(水) 02:16:54.32ID:nJgT8irVr
そもそも徳川時代の善政がなければ群雄割拠で
明治維新どころじゃなかっただろうし
近代化もあり得ない
68それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:17:41.65ID:xcytR9CF0
>>47
香港意外や
マフィアいないのか
69それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:17:42.17ID:CjjMgcsK0
>>25
そもそも完備してへんやろ🤔
70それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:18:18.24ID:LTwK9+1+0
>>66
白河の清きに魚住みかねて
元の田沼の濁り恋しき

庶民が一番わかっとる
2023/05/31(水) 02:18:29.92ID:KyjC/LqUr
「生かさず殺さず」が江戸幕府存続の秘訣やな
反抗勢力はとにかく出ないように徹底してた
鎖国も参勤交代も身分制も重農主義的な社会も全部幕府を潰させない事を第一に考えた政策
2023/05/31(水) 02:18:35.00ID:fFJ+5Olx0
>>63
吉宗も薬草の栽培方法公開して
有料だけど種をガイドブック付きで配ったりしとるで
73それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:18:54.99ID:NICLdx/10
>>33
貴族ですらトイレないからそこらで垂れ流してたフランスの悪口やめろよ
74それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:19:08.08ID:Ib7pDvV+0
>>25
水道なんてイングランドでもプロイセンでもネーデルラントでも19世紀初頭には都市部では当たり前だろ
75それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:19:30.31ID:GUqHa+P30
>>63
欧州でもそうなったのは19世紀入ってからやし
日本と変わらん
76それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:19:36.57ID:xcytR9CF0
>>66
お前とバスケするの疲れるよ的なことでは
77それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:20:04.83ID:M3tPA/6Kp
大塩平八郎ってバカにされてるけど衝撃的ではあったやろな
78それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:20:09.74ID:f3bDoJjka
>>66
疲れるからや
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:20:23.79ID:KCojddmka
日本人ってなんで未だに新選組大好きなん
歴史を俯瞰するとあの頃の徳川とかゴミでしかないやん
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:20:30.31ID:WjQCXLYF0
>>66
清廉潔白の仮面被っとるだけやし
2023/05/31(水) 02:20:40.48ID:nJgT8irVr
あのさ庶民が住む長屋にまで上下水あったの知らないの？ ちょっとは調べろよ
そんな都市当時世界のどこにもないぞ
82それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:21:22.12ID:GUqHa+P30
>>79
司馬遼太郎のせいや
83それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:21:23.15ID:7VBvJpu00
まぁ幕臣はまだちゃんとしてたからな

各藩の役人なんかは遅刻・早退・無断欠勤・仮病とかが
かなり常態化して酷かったようやけど
2023/05/31(水) 02:21:23.91ID:fFJ+5Olx0
>>66
もうそんなステレオタイプな評価されとらんやろ
85それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:21:30.31ID:tQrZuViy0
>>81
上下水の意味を分かって無い説
86それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:21:34.58ID:xcytR9CF0
イギリスと一藩が戦争とか連合艦隊と戦争とかビビる
あれ1歩間違えてたら全員殺されてそう
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:22:05.30ID:+yFqUf1R0
腐敗を腐敗と認めなければセーフなんや
88それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:22:09.10ID:fLELTabfa
未だに幕府や新選組大好きな日本人のスピリットって自民支持に繋がってると言えなくもなくもないかもな
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:22:15.75ID:NMpZE3950
西南戦争なんか無駄のように思えるけど絶対に不可避な紛争だろ
90それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:22:18.39ID:f3bDoJjka
>>82
司馬史観とか言ううんち
2023/05/31(水) 02:22:37.02ID:fFJ+5Olx0
>>79
薩長の方もたいがいやないか
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:23:20.54ID:GUqHa+P30
>>89
薩摩側が惨敗してくれたお陰で助かったよな
93それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:23:35.25ID:M3tPA/6Kp
攘夷って結局討幕のパワーに利用されて西南戦争で失敗したってイメージ
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:23:37.63ID:Ib7pDvV+0
下水道なんてまだ普及してない地域も多いぞ
https://i.imgur.com/LBZhC9F.jpg
95それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:23:41.010
>>81
だかさぁ
一部の都市にあったものを
「日本で完備されてた」なんて言わんの
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:23:41.14ID:6Gguzv0j0
参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:23:46.48ID:xcytR9CF0
>>81
時代劇でもおかみさんたちが共同の井戸に来て野菜洗ったりしてるから各戸に上水道まだちゃう？
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:23:55.37ID:8ga/dMA20
新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:23:57.35ID:IjgPfs2f0
そもそも交易自体はしとったやろ
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:24:13.31ID:f4+XGVZb0
今の東京の下水すら不完全で東京湾にうんこ流してるのにな
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:24:31.19ID:ITZX4Jbn0
田沼「吉宗の米本位経済糞過ぎ、これからは貨幣経済の時代、変革するで」
幕府に金が集まり経済が絶好調に
松平「田沼ウザい。失脚させたろ」
田沼失脚
松平「田沼がいなくなったから米本位経済に戻します」
雄藩さん藩政改革が成功して貨幣経済が大成功

幕末
薩摩長州「金があるから列強国から武器を買いまくるで」
幕府「米は腐るほどあるが金がなくて武器が揃えられない。はよ米売らんと」
幕府さん武器が足りなくて戦争できないで終了
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:24:32.68ID:f3bDoJjka
>>94
徳島草
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:24:38.57ID:1ObASYDy0
>>89
戦う事しか能のない時代遅れの連中をまとめて処分できたからな
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:24:52.15ID:xcytR9CF0
>>94
徳島マジなん？？
2023/05/31(水) 02:24:56.08ID:KyjC/LqUr
日帝の軍国主義とか元を返せば江戸時代の鎖国政策が尾を引いた結果でもあるからなぁ
閉じこもってたのが急速に西洋に追いつこうとした結果今や時代遅れになった帝国主義に固執する羽目になった
世界情勢に江戸時代から乗り出せてればそれがもう時代遅れと理解出来てたやろな
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:24:56.30ID:1DgUPsGxd
>>94
和歌山酷いなー
四国の徳島はイメージ通りだけど
2023/05/31(水) 02:25:01.85ID:nJgT8irVr
>>88
たりめえだろ
秩序を捨ててまで自由は欲しくない
それでどれだけの人が死んできたかって話だからな
この世界で最も恐ろしいのは無法だよ
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:25:10.81ID:GUqHa+P30
>>93
尊皇攘夷はお題目で手段の一つでしかないからな
徳川幕府妥当が主目的なんやから
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:25:20.02ID:UULnDH5X0
>>47
リヒテンシュタインモナコはなんなんや
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:25:32.12ID:xcytR9CF0
>>96
ホモは有能
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:25:36.41ID:tQrZuViy0
>>94
徳島低すぎてビビったわ
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:26:09.56ID:GUqHa+P30
>>94
日本の下水道整備率は発展途上国並み
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 02:26:10.14ID:1ObASYDy0
江戸時代の庶民の暮らしで江戸の町人を想像するけど、江戸時代の日本人って8割方貧しい農民やろ
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