徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:50:00.19

なに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:38:39.49

>>163
江戸時代に今みたいな高度な社会保障やインフラシステムもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:38:49.59

>>149
一極集中？
江戸で産まれた子供が裏日本に送られて発展しまくってただろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:25.21

>>154
そら将軍様を頂点とした封建主義社会やしな、現代人からしたら歪としか言いようがないわ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:27.01

>>166
外圧って松平定信辺りからあったやろ
ペリーはロシアやイギリスの失敗をよく勉強してて、ああいう戦略を取ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:27.85

徳川家が礎を作り帝国が円熟させた監視社会による臣民コントロール
今の日本人もこの影響をバチバチに受けてるけど、まあ戦後80年程度で払拭できるわけがないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:57.47

>>173
小さい炊飯器Max

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:40:06.16

今って江戸時代より税金多いんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:40:24.19

>>157
？？？「脚気は細菌」

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:40:32.68

>>167
というか逆に庶民は米以外の食い物がないから必要なカロリーのほとんど全部を米から摂取しなきゃならんからドカ盛り食う必要があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:41:15.30

>>185
今の米ほどは美味しくないんよな？
詰め込む感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:41:30.16

「下級同士で徒党を組んで戦うよりも、その動きをチクッたほうがお得やで」って飴を使い始めたのは江戸幕府だよな
日本の夜明けぜよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:41:34.08

戦略家の織田信長が殺されなかったらアメリカに勝てた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:04.17

>>157
人が集まる
↓
米を炊く薪が足りなくなる
↓
幕府の命令で米は1日一回、朝しか炊いてはならないと令が下る
↓
玄米のままじゃ炊く時間掛かるから薪節約でどんどん精米技術が上がる
↓
精米の技術が発達したせいで脚気が流行る

これを忘れずに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:15.76

>>182
何や案外いけそやな
味噌汁ご飯とかにすりゃわいでもいけそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:17.25

ていうか全部叩き潰されてただけで江戸時代にも一揆は滅茶苦茶起きてるからな
農民には抵抗する手段も無く大名は参勤交代ですり減らしていく
「徳川幕府」の安定のために犠牲になったものは数知れずやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:23.84

江戸徳川宗家(約420万石)
加賀藩前田家（約103万石）
薩摩藩島津家（約73万石）
仙台藩伊達家（約62万石）
尾張藩徳川家（約62万石）
紀伊藩徳川家（約54万石）
熊本藩細川家（約54万石）
福岡藩黒田家（約43万石）
広島藩浅野家（約43万石）
長州藩毛利家（約37万石）
佐賀藩鍋島家（約37万石）

実際に政治を行うのは井伊家(30万)や他譜代(5～10万石)

このパワーバランスはようやっとる
室町は管領と関東管領と山名大内が強すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:24.94

農民がバカだったのが長持ちした理由
一揆って百姓がお上に対して暴動を起こすと思っている奴が多いけどこれは違う
一揆は地主に対しての賃上げ交渉と同じ。だって地主を主人であってここを潰すと自分の仕事も失うから
打ちこわしなんてしない
じゃ一揆打ちこわしはなんだったのか？違法に米を溜め込んでいた商人に対して攻撃した
だから当時の庶民には徳川やら外様の殿様批判なんていう発想はなかった
日本で初めてデモをやったのは大塩平八郎で大塩が日本で初めて幕府批判運動をやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:43:12.50

>>189
そんなんしたら夜に食べる時お米カチカチなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:43:13.66

>>188
信長は裏切られまくりやし光秀に殺されなければどっかで寝首かかれてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:43:21.07

幕末だけ切り取って見ると倒幕派が過激なテロリストにしか思えんけど、江戸時代を通して見ると徳川倒したくなる気持ちもわかるよね
徹底して自己保身しか考えてないから幕末もああなったんだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:44:14.49

>>190
味噌汁あったんかな
あっても具がないかもや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:44:28.49

>>183
江戸時代より社会が高度化してインフラや社会保障や国防や治安維持にも莫大な金がかかるようになってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:44:28.63

>>196
島津とか言う250年掛けて仕返ししてくるガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:44:33.82

春の七草粥で一年健康とか冬至のカボチャで風邪引かないとか
これ裏を返したらその程度で体感できるほど普段がビタミン不足なんじゃ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:44:37.91

>>196
そういう言い方したら諸大名もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:44:55.37

>>196
いやまあ封建社会はどこ国でもそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:06.30

>>194
せめてチャーハンに出来たらなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:17.99

>>186
なんなら今は米の産地の東北の米も戦前まではクソ不味い扱いだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:21.41

>>184
うんこモリモリ森鴎外

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:29.92

水戸黄門が大日本史編纂してなかったら幕末に天皇ってひっそりと消えてたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:33.70

詳しい人の諜報の面からの考察を聞きたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:45.32

>>194
おひつがいつ生まれたかと言うと…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:49.31

>>199
お前ら関ヶ原のとき三成にシカトされて拗ねてただけやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:45:54.81

>>157
これ根拠に玄米は完全栄養食みたいに思ってるやつはちょっと短絡的すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:46:26.57

>>197
大根みたいな根菜の葉っぱとかは食べてたみたいやで
YouTubeで見た知識だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:46:29.85

>>191
でも戦国時代みたいに田畑荒らされたり奴隷として売り飛ばされるよりはマシやない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:46:41.86

>>200
玄米食ってた頃は大丈夫だったけど精米技術が発展したら脚気が流行したしな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:46:51.13

>>194
だから夜は湯漬けとか茶漬けを食ってたんや
昼は食わない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:46:52.57

？？「一日ニ玄米四合ト味噌ト少シノ野菜ヲタベ」
江戸時代の町人基準でもこれ多いんやな
理想の農民(肉体労働者)像やからアレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:47:08.93

江戸時代後期にはすでに年貢も米より金納
のほうが多かったしな
https://i.imgur.com/JDDGB1S.gif

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:47:20.91

江戸時代でもこっそり豚食いまくってる奴はいたらしいな
そういう奴は身体強いからすぐわかったとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:47:35.70

>>199
司馬遼太郎はああ言うけど
島津の歴代当主に倒幕なんて発想全くなかったんちゃうの
毛利のあのエピソードも嘘臭いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:47:41.86

当時過ごしやすい気候の三河から寒い江戸

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:47:48.81

>>206
水戸学が幕末に与えた影響は大きいしそもそも桜田門外ノ変も水戸の浪士達が中心になって起こしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:48:05.32

野菜は高級品やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:48:29.04

とにかく幕府が倒れないためのシステム作りに全振りしたのが江戸幕府
そのためには停滞や犠牲も厭わずっていう時代
重商主義より農本主義、海外進出より鎖国政策
とにかく新しいものや力あるものを締め出すことで幕府の安定的な権力基盤を持続させた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:48:36.41

>>211
豆腐は江戸時代は高級やろか
冷蔵庫ない時代の豆腐ってどうやったんやろ
水も綺麗か不安やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:48:41.59

>>196
倒幕テロは実際にデカイ戦争になった島原以外にも割としょっちゅうあったんや
そんで武断主義時代に作っておいたCAIみたいな組織がむちゃんこ目光らせてだいたいデカイ騒乱に燃え広がる前に鎮圧されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:49:46.01

>>212
これだけで図れるわけではないが
戦国時代から江戸時代にかけて耕地面積は増えたがそれ以上に人口も増えたので一人あたりの石高はむしろ減ってる
江戸時代中盤から一人あたりの生産性も上がってふえていくけど
https://i.imgur.com/GILIRTt.jpg
https://i.imgur.com/NJtUTKQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:49:55.27

>>219
三河さんには悪いけど関東転封なくても畿内のどっかか静岡幕府とかになってたと思う😔

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:49:55.48

>>222
一昔前の江戸時代観やな
司馬遼太郎的な

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:06.62

>>200
確か北海道に行かされた屯田兵が浅煎りコーヒー飲んだだけでビタミン摂取出来たとか聞いたな
今の時代に聞くとコーヒーでビタミン？？やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:32.16

>>218
あいつら基本的に適当な理由つけて暴れたいだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:48.19

>>220
徳川家康も自分の孫が倒幕の一因を作り上げるとは思ってなかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:57.76

>>204
知らなかった
小麦のほうが美味かったんやろか
精製せなアカンから高いかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:17.34

参勤交代って幕府全体の国力は下げ続けてるよね
江戸という目線だと悪くない政策だけど日本という目線だととんでもない愚策よね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:18.82

何かあったら腹切らなあかんからな
そら必死よ
今の日本の政治家に必要なのはハラキリ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:29.86

>>223
庶民の食卓に普通に並んでた
大体商人が
味噌汁セットみたいな感じで売りに来てた
（納豆、味噌、ワカメ）
（豆腐、味噌、菜っぱ）
みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:39.11

>>81
糞溜めて農家に売ってたぞ
下水完備してたら全部流れてくやんけ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:42.08

田沼意次とかいう評価に困るやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:46.41

>>231
米の品種改良が進んだのも1930年代とかからだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:02.57

ワイの家系虫歯多いから絶対江戸時代の先祖は早死にしてたわ
米麦主食なのに治療手段一切ないとか恐ろしすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:18.74

>>232
途中で宿や飯で地方に金おとすやろ
公共事業みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:28.46

全国で戦争して勝った一族が世襲してるし別に腐らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:33.09

>>234
何回か幕府が「贅沢なのはいけないと思います😡」つって禁止してなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:37.58

>>225
知らなかったわ
グラフ見せてくれてありがとうな
お腹空かしてなアカンのはキツいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:44.90

>>223
基本は都市でしか食べられなかったけど江戸時代には大豆腐ブームが起きてたりする。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:51.18

吉宗はもっと評価されてええよな
吉宗おらんかったら絶対もっと早く終わってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:15.49

>>232
街道整備と途中の町で金落としていくから経済としては悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:21.39

玉川兄弟って全国の知名度あると思ってたけどやるの
東京だけなんだな
まあ取水路作っただけとか
夏王朝の始祖よりしょぼいし当然か

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:31.89

>>215
タンパク質は摂らなくても元気なんか？
肌も髪もカサカサになりそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:55.25

>>238
小さな頃にマッマにチュッチュッされただけやろ
虫歯菌は大人から移るもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:58.02

とうふブームは現代でも起きてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:10.90

江戸の食生活知りたくて当時の簡単料理本の「素人包丁」ての見たけどイモか田楽ワカメ昆布ここら辺のもんをみそやら塩で食ってて草
飽きんのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:16.10

>>238
一応歯医者はあるぞ
抜くだけだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:17.91

鎖国政策に逆張りして
戦国時代のあそこで◯◯が勝ってれば日本は重商主義国家になって近代化も進んでた！って主張しだすやつ一定数おるよな
ノッブが天下取ったらとかならともかくそうじゃないならずっと内乱続くだけやろに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:17.96

>>223
酢豆腐っていう腐った豆腐が題材になってる落語のネタ元が書き残されたくらいには江戸では一般的になったみたいやなただ次の日には腐る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:24.37

いつから薩摩藩一つに舐められるようになったの？
パリ万博とか切腹者じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:33.76

>>241
それはワイは知らない
江戸時代詳しくないから！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:38.20

>>217
今で言うジビエは食うてたのかな？
田舎やとイノシシとか殺すやろから猟師は食う気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:43.02

>>191
天領は五公五民で賦役も少なくかなり楽だったそうな

それを見た大名家の農民が一揆起こす
領国不穏を理由に幕府が取り潰す
江戸に浪人が流れ込み治安悪化
大名への統制を緩める

序盤や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:47.75

>>232
大名の支出がかさむぶん道中の街は儲かってたやろ
国力低下って何を指してる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:56.17

>>247
そら大豆よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:05.66

国にとって良い事と政府にとって良い事はイコールじゃないからなぁ
政府の保身と安定のために色んなものを閉ざして犠牲にしたって側面もあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:23.81

>>252
信長買ったとしてもめぼしい植民地は16世紀はほぼ取られてないか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:31.37

反乱も暗殺も今より身近やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:02.44

玉ねぎないんかなあ
ワイ味噌汁は玉ねぎを入れたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:09.37

>>244
吉宗は緊縮策と徳政令で経済的に混乱をもたらして飢饉も起きたから一揆を招いたりしたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:40.08

>>253
怖い
絶対腹壊すやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:03.94

>>218
島津は徳川家への輿入れに大層感激して上の方は佐幕派や
下の方の大久保や西郷が勝手にやったと島津本家は明治後も怒ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:12.72

豆腐の話してて思ったけど江戸時代って手洗い消毒はしてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:17.21

信長の海外進出とか結局は謀反で終わりそう
そうでなくても伝染病で失敗する

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:44.46

>>247
それプラス関東特有の空っ風のせいで乾燥しやすかった
だから銭湯が流行ったのよ
クッソ料金が安かったから毎日数回行くのが当たり前
なお銭湯の衛生状況

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:48.12

この時代に春画があったからこそ今のオタク文化があるんやで
何事もいい面も悪い面もあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:59.13

>>267
泥で汚れてたらそら洗うだろうけどってくらいじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:29.53

>>270
浮世絵から印象派も影響受けてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:59.73

>>259
あっそうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:00.26

>>267
日本は水で困るようなことにはならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:10.41

>>267
してないんちゃう
そもそもパスツールというおっさんが細菌を発見したのが18世紀くらいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:12.10

腐敗してたけど民が反抗しなかったって意味では日本人はやっぱりお上に逆らわない性質なのかもしれないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:22.95

>>267
現代人がタイムスリップしたら赤痢で速攻で死ぬと言われとる