徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[1 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:00.19 ID:SuQm2hyma]

なに

[2 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:20.99 ID:NUzJ/bnN0]

ぬね

[3 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:33.02 ID:DvEMq1PQ0]

してたやろ

[4 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:51:49.43 ID:WrwvO0qJ0]

偶然だぞ

[5 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:04.39 ID:fvnp6/yDd]

家臣もみんなみんな世襲だから
いわば腐敗の行き着いた先やろ

[6 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:14.85 ID:Hj9rfWCu0]

太平の世と汚職って切っても切れないよな

[7 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:53:49.18 ID:X2mATmrCa]

江戸時代は平和な世の中だったみたいな風潮あるけどパンピーにとっては生き地獄やろ
今と似てるな

[8 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:55:10.41 ID:IrlCOKTD0]

代官とかいう悪い事しかしなさそうな人達

[9 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:56:12.70 ID:91+A3fOza]

腐敗しすぎてそもそも強いとこがなくなったので平和に

[10 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:57:26.64 ID:InYDPCSha]

260年も改革起きなかったの凄いよな

[11 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:59:21.98 ID:nJgT8irVr]

御三家の勢力均衡やろ

[12 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:59:48.80 ID:NICLdx/10]

普通に日本の庶民ががフランス人みたいに血気盛んだったら起きてるよ
そういう奴みんな戦国時代で死んだか上に登れたから

[13 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:02.52 ID:Z9tOPf6I0]

鎖国して海外に置いていかれる代わりに得た一時の平和など無意味

[14 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:13.22 ID:IrlCOKTD0]

>>10
吉宗「は？」

[15 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:15.80 ID:IcHIrwkLd]

中央集権国家の中国ではどんなに優秀な官僚でも本人が引退すれば終わり
息子を出世させるために賄賂が必要
江戸幕府では隠居表明すれば世襲で即交代

[16 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:55.88 ID:fFJ+5Olx0]

幕閣は能力主義も多少はあった
将軍も吉宗や慶喜みたいに人物で選ばれたこともある
歴代将軍はそこそこ人間が出来てるのが多かった
腐敗がないわけではなかったが

[17 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:14.63 ID:80fjrkyMa]

腐敗しまくってたけど参勤交代とかして徹底的に反乱の目潰してたって教科書に書いてあった気がする

[18 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:15.56 ID:wlze7bv80]

腐敗しまくってただろうし、伊達が勝手にスペインと交易して最初にキリストのボスに名前知られた日本人に勝手になってたり
わりと大変だった感じしかないが
教科書でやらないだけで

[19 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:18.31 ID:59yl9kk10]

腐敗は少なかった←まあわかる
腐敗しなかった←間違い

[20 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:55.20 ID:nJgT8irVr]

争いもなく世界一の人口を維持してた
有能以外のなにものでもないだろ
腐敗してたら26年で終わってる

[21 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:02:40.96 ID:nJgT8irVr]

>>15
中国で賄賂は死刑だぞ

[22 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:04:05.21 ID:IcHIrwkLd]

19世紀の中頃まで土人生活を強いられた日本国民たち
江戸時代はまさに日本の暗黒史

[23 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:04:08.72 ID:T9pzSLtdr]

汚職で溢れ返ってはいたぞ
それより鎖国なり参勤交代なり反抗勢力を徹底的に出さない事に全力出してた

[24 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:05:35.85 ID:KbmzIH3mr]

大奥の漫画の歴代将軍やその周辺の解釈って面白いよね

[25 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:05:48.09 ID:nJgT8irVr]

>>22
ほならねその時代日本以外に上下水道完備してた国家を挙げてみろよ

[26 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:05.23 ID:LTwK9+1+0]

将軍があかんかった時は官僚が好き勝手してたぞ
その将軍が死んだら反対派の官僚が乗っ取って好き勝手したぞ
たまに有能な将軍が現れて官僚抑え込んだぞ
最後は将軍も官僚も外国に攻め込まれすぎて内乱で終わったぞ

[27 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:19.62 ID:I4Jbgb3wr]

>>22
国民の生活レベルで言えば他所も大して変わらんのでは

[28 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:54.08 ID:h2VDD327a]

江戸時代と令和ってわりと似てるよな
下級国民を生かさず殺さずの労働力にしてる感じが

[29 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:37.00 ID:pM82NWLVr]

大河の青天をつけとかは幕府が滅んでいくところを内部と外部から描いててかなり面白かったな〜

[30 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:54.67 ID:eWIuxz6Ca]

>>21
だったらなんだよ
反乱起こしたら死刑で反乱は0になるんか？

[31 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:22.38 ID:IcHIrwkLd]

>>25
まず日本は当時上下水道を完備してないよね😅
昭和初期においてすら下水完備してない地域があったわけ
一部地域だけでも存在してれば完備していたことになるならイギリスでもドイツでも19世紀既に存在してたろうよ

[32 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:25.01 ID:pM82NWLVr]

>>28
決定的かつ絶望的な違いは若い世代の数よね…

[33 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:45.96 ID:wlze7bv80]

>>25
日本は下水道なんて完備してなかったぞ。だからボットン便所の人の糞尿を売買までしてたくらいなんだから

[34 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:52.12 ID:h2VDD327a]

記録に残ってない汚職も山ほどありそう

[35 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:57.41 ID:FQZJSYo+0]

参勤交代って九州勢は損じゃね？

[36 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:11.88 ID:qn4U/Rswr]

鎖国政策で大発展遂げてた欧米についてけなかったのが時代遅れの帝国主義に乗り出す遠因にもなってるからなぁ
何がいい事なのかってのは案外分からない

[37 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:22.68 ID:nJgT8irVr]

インドなんか英国の統治を経て21世紀の今でも上下水道無くて
道端で垂れ流してんのにさ

あと士農工商も新政府の幕府sageプロパガンダだからな

[38 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:32.13 ID:s3gmEgmj0]

権力が暴走しない前提でないと批判なんかできないから

[39 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:50.90 ID:8ga/dMA20]

>>28
社会主義国家の理想やな
最も成功した社会主義国は日本とはよく言ったもの

[40 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:03.96 0]

将軍が子供や病弱の場合は幕閣がようやっとったし
やる気ある将軍はリーダーシップ発揮しとったし
まぁなんだかんだバランス取れとるよ

将軍が完全に傀儡になって実権全部奪われて下剋上されます
なんてことにもならんかったし

[41 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:11.43 ID:8ga/dMA20]

>>35
損させるものやし

[42 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:26.12 ID:M3tPA/6Kp]

10代目くらいからもう外国船が来航してきてこんなんじゃ日本は潰れるぜみたいな学者出てきたんだったな

[43 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:28.32 ID:aBon6Mcv0]

この時代に日本人の精神的な家畜化が完了して今も尾を引いてる感覚がある

[44 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:23.03 ID:8ga/dMA20]

くっそ腐敗してたけどなんやかんやようやっとったからやろ
平成令和の無能議員との違いだよ

[45 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:58.41 ID:LiQzbyIn0]

完全な地方分権だったから。
江戸幕府がやってたのは各大名の監視

[46 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:15.12 ID:e1M5NCSg0]

今の国会議員っていうのがちょうど大体各地の藩のお殿様なんだよね

[47 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:49.01 ID:nJgT8irVr]

家畜化と言われればそれまでだが
世界稀に見る治安の良さは徳川時代の善政のおかげだろ
麻生が民度が違うと言ったがあながち間違ってない
https://i.imgur.com/ODnZWOy.jpg

[48 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:53.73 0]

江戸時代の日本が上下水道完備ってどういうことや
一部の都市の一部の区域に上水があったという話ならわかるが

[49 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:55.51 ID:qe1xyn3tp]

でも外国に圧力かけられて何も出来ずおたおたしてたら簡単に崩壊したよね

[50 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:56.43 ID:NMpZE3950]

当時は賄賂なんかは腐敗やないんやろ

[51 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:04.16 ID:xROo8wyw0]

>>15
中国ってそこが凄いよな
競争社会になってるから有能がトップにたつので何しても上手い

[52 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:50.74 ID:fFJ+5Olx0]

>>36
欧米に技術レベルでついて行けなかったのって非欧米はほとんどそうじゃないの
江戸時代って想像されてるより西洋文明取り込んでるし
鎖国って概念自体、ヨーロッパの日本に関する著作の翻訳からの逆輸入だし

[53 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:01.55 ID:GUqHa+P30]

そもそもが付け届けは当然の文化だったんや
行政官に早く仕事してもらうには付け届けは当然で相場もあった
貰ったことで罪にはならないが相場を外れると処罰された

だから急ぐ人はお金を払うそうでない人はのんびり待つ
平等社会やぞ

[54 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:05.26 ID:1pUOrB6t0]

>>44
どうあれいざとなれば腹切れる人間と
逃げ回ってるヘタレじゃ比較にならんわ

[55 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:16.41 ID:CjjMgcsK0]

昨今の日本の情勢を見とるとたかだかいち一族が何で260年もの間権力を維持出来たのかよう分かるわ🤔

[56 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:19.63 ID:VYiUJ8xUM]

黒船「ちーっすw」
幕府「ヒヱ～」

[57 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:22.27 ID:FQZJSYo+0]

>>41
100歩譲って大名が損するのはしゃーないけど九州には誰も金落としていかんから九州民が可哀想やん

[58 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:44.62 ID:tQrZuViy0]

江戸時代に上下水道？

[59 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:02.77 ID:K6OWfhCi0]

まあでも260年社会を保てたんやから昔のが人類としては正しかったんやろな
現代やと260年後どころか100年後日本がどうなってんのか分からんレベルや

[60 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:09.63 ID:tqqxJAM80]

世襲といいつつ、けっこう養子をいれてて直系切れてる大名家が多い印象。

[61 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:15.28 ID:NMpZE3950]

欧州は戦争だらけもそうだが組合や大学で知識技術共有できたの素晴らしい

一子相伝とか無能の極み

[62 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:22.81 ID:qe1xyn3tp]

>>57
九州は弱いから飢饉起きまくってた
サツマイモ育て始めるまでは

[63 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:30.50 ID:LTwK9+1+0]

欧米やとすぐ「腐敗しとる！そや！革命したろ！」ってなるけど
江戸でそうならんかったんはなんやかや大名の勢力削ぐことに成功しとったんやな

[64 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:45.32 ID:xcytR9CF0]

>>40
そういや中国みたいに外戚宦官が牛耳るなんてことは皆無やったんかな

[65 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:48.74 ID:FHwj7TSh0]

>>47
データ分からんから想像だけど
もし戦前と戦後で大きく異なるなら、徳川じゃなくてGHQのおかげと思ってまうわ

[66 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:52.81 ID:kqYEbbUn0]

金権腐敗政治の田沼意次
清廉潔白政治の松平定信

人間的には後者のほうが圧倒的評価が高いはずなのにどうして・・・

[67 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:54.32 ID:nJgT8irVr]

そもそも徳川時代の善政がなければ群雄割拠で
明治維新どころじゃなかっただろうし
近代化もあり得ない

[68 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:17:41.65 ID:xcytR9CF0]

>>47
香港意外や
マフィアいないのか

[69 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:17:42.17 ID:CjjMgcsK0]

>>25
そもそも完備してへんやろ🤔

[70 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:18.24 ID:LTwK9+1+0]

>>66
白河の清きに魚住みかねて
元の田沼の濁り恋しき

庶民が一番わかっとる

[71 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:29.92 ID:KyjC/LqUr]

「生かさず殺さず」が江戸幕府存続の秘訣やな
反抗勢力はとにかく出ないように徹底してた
鎖国も参勤交代も身分制も重農主義的な社会も全部幕府を潰させない事を第一に考えた政策

[72 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:35.00 ID:fFJ+5Olx0]

>>63
吉宗も薬草の栽培方法公開して
有料だけど種をガイドブック付きで配ったりしとるで

[73 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:54.99 ID:NICLdx/10]

>>33
貴族ですらトイレないからそこらで垂れ流してたフランスの悪口やめろよ

[74 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:19:08.08 ID:Ib7pDvV+0]

>>25
水道なんてイングランドでもプロイセンでもネーデルラントでも19世紀初頭には都市部では当たり前だろ

[75 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:19:30.31 ID:GUqHa+P30]

>>63
欧州でもそうなったのは19世紀入ってからやし
日本と変わらん

[76 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:19:36.57 ID:xcytR9CF0]

>>66
お前とバスケするの疲れるよ的なことでは

[77 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:04.83 ID:M3tPA/6Kp]

大塩平八郎ってバカにされてるけど衝撃的ではあったやろな

[78 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:09.74 ID:f3bDoJjka]

>>66
疲れるからや

[79 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:23.79 ID:KCojddmka]

日本人ってなんで未だに新選組大好きなん
歴史を俯瞰するとあの頃の徳川とかゴミでしかないやん

[80 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:30.31 ID:WjQCXLYF0]

>>66
清廉潔白の仮面被っとるだけやし

[81 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:40.48 ID:nJgT8irVr]

あのさ庶民が住む長屋にまで上下水あったの知らないの？ ちょっとは調べろよ
そんな都市当時世界のどこにもないぞ

[82 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:22.12 ID:GUqHa+P30]

>>79
司馬遼太郎のせいや

[83 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:23.15 ID:7VBvJpu00]

まぁ幕臣はまだちゃんとしてたからな

各藩の役人なんかは遅刻・早退・無断欠勤・仮病とかが
かなり常態化して酷かったようやけど

[84 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:23.91 ID:fFJ+5Olx0]

>>66
もうそんなステレオタイプな評価されとらんやろ

[85 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:30.31 ID:tQrZuViy0]

>>81
上下水の意味を分かって無い説

[86 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:34.58 ID:xcytR9CF0]

イギリスと一藩が戦争とか連合艦隊と戦争とかビビる
あれ1歩間違えてたら全員殺されてそう

[87 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:05.30 ID:+yFqUf1R0]

腐敗を腐敗と認めなければセーフなんや

[88 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:09.10 ID:fLELTabfa]

未だに幕府や新選組大好きな日本人のスピリットって自民支持に繋がってると言えなくもなくもないかもな

[89 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:15.75 ID:NMpZE3950]

西南戦争なんか無駄のように思えるけど絶対に不可避な紛争だろ

[90 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:18.39 ID:f3bDoJjka]

>>82
司馬史観とか言ううんち

[91 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:37.02 ID:fFJ+5Olx0]

>>79
薩長の方もたいがいやないか

[92 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:20.54 ID:GUqHa+P30]

>>89
薩摩側が惨敗してくれたお陰で助かったよな

[93 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:35.25 ID:M3tPA/6Kp]

攘夷って結局討幕のパワーに利用されて西南戦争で失敗したってイメージ

[94 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:37.63 ID:Ib7pDvV+0]

下水道なんてまだ普及してない地域も多いぞ
https://i.imgur.com/LBZhC9F.jpg

[95 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:41.01 0]

>>81
だかさぁ
一部の都市にあったものを
「日本で完備されてた」なんて言わんの

[96 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:41.14 ID:6Gguzv0j0]

参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど

[97 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:46.48 ID:xcytR9CF0]

>>81
時代劇でもおかみさんたちが共同の井戸に来て野菜洗ったりしてるから各戸に上水道まだちゃう？

[98 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:55.37 ID:8ga/dMA20]

新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい

[99 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:57.35 ID:IjgPfs2f0]

そもそも交易自体はしとったやろ

[100 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:24:13.31 ID:f4+XGVZb0]

今の東京の下水すら不完全で東京湾にうんこ流してるのにな

[101 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:24:31.19 ID:ITZX4Jbn0]

田沼「吉宗の米本位経済糞過ぎ、これからは貨幣経済の時代、変革するで」
幕府に金が集まり経済が絶好調に
松平「田沼ウザい。失脚させたろ」
田沼失脚
松平「田沼がいなくなったから米本位経済に戻します」
雄藩さん藩政改革が成功して貨幣経済が大成功

幕末
薩摩長州「金があるから列強国から武器を買いまくるで」
幕府「米は腐るほどあるが金がなくて武器が揃えられない。はよ米売らんと」
幕府さん武器が足りなくて戦争できないで終了