徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[1 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:00.19 ID:SuQm2hyma]

なに

[202 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:44:55.37 ID:9iODm8Maa]

>>196
いやまあ封建社会はどこ国でもそんなもんや

[203 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:06.30 ID:xcytR9CF0]

>>194
せめてチャーハンに出来たらなあ

[204 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:17.99 ID:+HewKsdbM]

>>186
なんなら今は米の産地の東北の米も戦前まではクソ不味い扱いだしな

[205 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:21.41 ID:kzdcIz7q0]

>>184
うんこモリモリ森鴎外

[206 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:29.92 ID:1ObASYDy0]

水戸黄門が大日本史編纂してなかったら幕末に天皇ってひっそりと消えてたんじゃないか

[207 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:33.70 ID:rvxxi6mH0]

詳しい人の諜報の面からの考察を聞きたい

[208 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:45.32 ID:yHoTw3XQd]

>>194
おひつがいつ生まれたかと言うと…

[209 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:49.31 ID:hysv5nGcd]

>>199
お前ら関ヶ原のとき三成にシカトされて拗ねてただけやんけ！

[210 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:54.81 ID:cYPSc0z00]

>>157
これ根拠に玄米は完全栄養食みたいに思ってるやつはちょっと短絡的すぎる

[211 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:46:26.57 ID:1ObASYDy0]

>>197
大根みたいな根菜の葉っぱとかは食べてたみたいやで
YouTubeで見た知識だけど

[212 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:46:29.85 ID:xcytR9CF0]

>>191
でも戦国時代みたいに田畑荒らされたり奴隷として売り飛ばされるよりはマシやない？

[213 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:46:41.86 ID:9iODm8Maa]

>>200
玄米食ってた頃は大丈夫だったけど精米技術が発展したら脚気が流行したしな。

[214 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:46:51.13 ID:kzdcIz7q0]

>>194
だから夜は湯漬けとか茶漬けを食ってたんや
昼は食わない

[215 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:46:52.57 ID:RwpDCykK0]

？？「一日ニ玄米四合ト味噌ト少シノ野菜ヲタベ」
江戸時代の町人基準でもこれ多いんやな
理想の農民(肉体労働者)像やからアレやけど

[216 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:47:08.93 ID:+HewKsdbM]

江戸時代後期にはすでに年貢も米より金納
のほうが多かったしな
https://i.imgur.com/JDDGB1S.gif

[217 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:47:20.91 ID:7DKCX83Ja]

江戸時代でもこっそり豚食いまくってる奴はいたらしいな
そういう奴は身体強いからすぐわかったとか

[218 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:47:35.70 ID:fFJ+5Olx0]

>>199
司馬遼太郎はああ言うけど
島津の歴代当主に倒幕なんて発想全くなかったんちゃうの
毛利のあのエピソードも嘘臭いし

[219 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:47:41.86 ID:Ra1F+vDU0]

当時過ごしやすい気候の三河から寒い江戸

[220 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:47:48.81 ID:9iODm8Maa]

>>206
水戸学が幕末に与えた影響は大きいしそもそも桜田門外ノ変も水戸の浪士達が中心になって起こしたしな

[221 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:48:05.32 ID:3XWvNQP00]

野菜は高級品やからな

[222 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:48:29.04 ID:0WFQpJeAr]

とにかく幕府が倒れないためのシステム作りに全振りしたのが江戸幕府
そのためには停滞や犠牲も厭わずっていう時代
重商主義より農本主義、海外進出より鎖国政策
とにかく新しいものや力あるものを締め出すことで幕府の安定的な権力基盤を持続させた

[223 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:48:36.41 ID:xcytR9CF0]

>>211
豆腐は江戸時代は高級やろか
冷蔵庫ない時代の豆腐ってどうやったんやろ
水も綺麗か不安やし

[224 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:48:41.59 ID:ENiPXZMed]

>>196
倒幕テロは実際にデカイ戦争になった島原以外にも割としょっちゅうあったんや
そんで武断主義時代に作っておいたCAIみたいな組織がむちゃんこ目光らせてだいたいデカイ騒乱に燃え広がる前に鎮圧されてる

[225 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:49:46.01 ID:Ib7pDvV+0]

>>212
これだけで図れるわけではないが
戦国時代から江戸時代にかけて耕地面積は増えたがそれ以上に人口も増えたので一人あたりの石高はむしろ減ってる
江戸時代中盤から一人あたりの生産性も上がってふえていくけど
https://i.imgur.com/GILIRTt.jpg
https://i.imgur.com/NJtUTKQ.jpg

[226 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:49:55.27 ID:hysv5nGcd]

>>219
三河さんには悪いけど関東転封なくても畿内のどっかか静岡幕府とかになってたと思う😔

[227 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:49:55.48 ID:fFJ+5Olx0]

>>222
一昔前の江戸時代観やな
司馬遼太郎的な

[228 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:50:06.62 ID:xcytR9CF0]

>>200
確か北海道に行かされた屯田兵が浅煎りコーヒー飲んだだけでビタミン摂取出来たとか聞いたな
今の時代に聞くとコーヒーでビタミン？？やけど

[229 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:50:32.16 ID:u1o/LEI70]

>>218
あいつら基本的に適当な理由つけて暴れたいだけだよな

[230 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:50:48.19 ID:1ObASYDy0]

>>220
徳川家康も自分の孫が倒幕の一因を作り上げるとは思ってなかっただろうに

[231 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:50:57.76 ID:xcytR9CF0]

>>204
知らなかった
小麦のほうが美味かったんやろか
精製せなアカンから高いかな

[232 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:17.34 ID:xWqjKIV/d]

参勤交代って幕府全体の国力は下げ続けてるよね
江戸という目線だと悪くない政策だけど日本という目線だととんでもない愚策よね

[233 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:18.82 ID:KFZMBUwB0]

何かあったら腹切らなあかんからな
そら必死よ
今の日本の政治家に必要なのはハラキリ

[234 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:29.86 ID:kzdcIz7q0]

>>223
庶民の食卓に普通に並んでた
大体商人が
味噌汁セットみたいな感じで売りに来てた
（納豆、味噌、ワカメ）
（豆腐、味噌、菜っぱ）
みたいな感じで

[235 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:39.11 ID:/7Rb1OlGM]

>>81
糞溜めて農家に売ってたぞ
下水完備してたら全部流れてくやんけ🤣

[236 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:42.08 ID:4yt4Xy5ka]

田沼意次とかいう評価に困るやつ

[237 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:46.41 ID:720eEnTwM]

>>231
米の品種改良が進んだのも1930年代とかからだし

[238 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:02.57 ID:KFzK62Tg0]

ワイの家系虫歯多いから絶対江戸時代の先祖は早死にしてたわ
米麦主食なのに治療手段一切ないとか恐ろしすぎるわ

[239 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:18.74 ID:KFZMBUwB0]

>>232
途中で宿や飯で地方に金おとすやろ
公共事業みたいなもんや

[240 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:28.46 ID:WYwAQEld0]

全国で戦争して勝った一族が世襲してるし別に腐らんよな

[241 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:33.09 ID:tQrZuViy0]

>>234
何回か幕府が「贅沢なのはいけないと思います😡」つって禁止してなかった？

[242 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:37.58 ID:xcytR9CF0]

>>225
知らなかったわ
グラフ見せてくれてありがとうな
お腹空かしてなアカンのはキツいなあ

[243 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:44.90 ID:9iODm8Maa]

>>223
基本は都市でしか食べられなかったけど江戸時代には大豆腐ブームが起きてたりする。

[244 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:51.18 ID:PaH/NXqV0]

吉宗はもっと評価されてええよな
吉宗おらんかったら絶対もっと早く終わってたろ

[245 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:15.49 ID:yHoTw3XQd]

>>232
街道整備と途中の町で金落としていくから経済としては悪くなかった

[246 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:21.39 ID:BZDgvdWfM]

玉川兄弟って全国の知名度あると思ってたけどやるの
東京だけなんだな
まあ取水路作っただけとか
夏王朝の始祖よりしょぼいし当然か

[247 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:31.89 ID:xcytR9CF0]

>>215
タンパク質は摂らなくても元気なんか？
肌も髪もカサカサになりそうや

[248 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:55.25 ID:KFZMBUwB0]

>>238
小さな頃にマッマにチュッチュッされただけやろ
虫歯菌は大人から移るもんや

[249 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:58.02 ID:GUqHa+P30]

とうふブームは現代でも起きてるな

[250 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:10.90 ID:8E3kqimL0]

江戸の食生活知りたくて当時の簡単料理本の「素人包丁」ての見たけどイモか田楽ワカメ昆布ここら辺のもんをみそやら塩で食ってて草
飽きんのかよ

[251 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:16.10 ID:BZDgvdWfM]

>>238
一応歯医者はあるぞ
抜くだけだけど

[252 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:17.91 ID:hysv5nGcd]

鎖国政策に逆張りして
戦国時代のあそこで◯◯が勝ってれば日本は重商主義国家になって近代化も進んでた！って主張しだすやつ一定数おるよな
ノッブが天下取ったらとかならともかくそうじゃないならずっと内乱続くだけやろに

[253 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:17.96 ID:REx/P5FH0]

>>223
酢豆腐っていう腐った豆腐が題材になってる落語のネタ元が書き残されたくらいには江戸では一般的になったみたいやなただ次の日には腐る

[254 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:24.37 ID:VqwoJsOCd]

いつから薩摩藩一つに舐められるようになったの？
パリ万博とか切腹者じゃん

[255 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:33.76 ID:kzdcIz7q0]

>>241
それはワイは知らない
江戸時代詳しくないから！

[256 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:38.20 ID:xcytR9CF0]

>>217
今で言うジビエは食うてたのかな？
田舎やとイノシシとか殺すやろから猟師は食う気がするけど

[257 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:43.02 ID:GUqHa+P30]

>>191
天領は五公五民で賦役も少なくかなり楽だったそうな

それを見た大名家の農民が一揆起こす
領国不穏を理由に幕府が取り潰す
江戸に浪人が流れ込み治安悪化
大名への統制を緩める

序盤や

[258 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:47.75 ID:/7Rb1OlGM]

>>232
大名の支出がかさむぶん道中の街は儲かってたやろ
国力低下って何を指してる？

[259 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:54:56.17 ID:tmw8y8odM]

>>247
そら大豆よ

[260 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:55:05.66 ID:P06Ul1O0r]

国にとって良い事と政府にとって良い事はイコールじゃないからなぁ
政府の保身と安定のために色んなものを閉ざして犠牲にしたって側面もあるやろな

[261 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:55:23.81 ID:BZDgvdWfM]

>>252
信長買ったとしてもめぼしい植民地は16世紀はほぼ取られてないか?

[262 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:55:31.37 ID:FvzYV92/0]

反乱も暗殺も今より身近やったやろな

[263 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:56:02.44 ID:xcytR9CF0]

玉ねぎないんかなあ
ワイ味噌汁は玉ねぎを入れたい

[264 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:56:09.37 ID:9iODm8Maa]

>>244
吉宗は緊縮策と徳政令で経済的に混乱をもたらして飢饉も起きたから一揆を招いたりしたぞ

[265 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:56:40.08 ID:xcytR9CF0]

>>253
怖い
絶対腹壊すやん

[266 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:57:03.94 ID:GUqHa+P30]

>>218
島津は徳川家への輿入れに大層感激して上の方は佐幕派や
下の方の大久保や西郷が勝手にやったと島津本家は明治後も怒ってた

[267 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:57:12.72 ID:xcytR9CF0]

豆腐の話してて思ったけど江戸時代って手洗い消毒はしてたんかな

[268 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:57:17.21 ID:tQrZuViy0]

信長の海外進出とか結局は謀反で終わりそう
そうでなくても伝染病で失敗する

[269 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:57:44.46 ID:U2UfNHg/0]

>>247
それプラス関東特有の空っ風のせいで乾燥しやすかった
だから銭湯が流行ったのよ
クッソ料金が安かったから毎日数回行くのが当たり前
なお銭湯の衛生状況

[270 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:57:48.12 ID:KFZMBUwB0]

この時代に春画があったからこそ今のオタク文化があるんやで
何事もいい面も悪い面もあるわな

[271 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:57:59.13 ID:BZDgvdWfM]

>>267
泥で汚れてたらそら洗うだろうけどってくらいじゃない

[272 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:58:29.53 ID:BZDgvdWfM]

>>270
浮世絵から印象派も影響受けてるしな

[273 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:58:59.73 ID:xcytR9CF0]

>>259
あっそうか

[274 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:59:00.26 ID:9iODm8Maa]

>>267
日本は水で困るようなことにはならん

[275 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:59:10.41 ID:/7Rb1OlGM]

>>267
してないんちゃう
そもそもパスツールというおっさんが細菌を発見したのが18世紀くらいやないか

[276 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:59:12.10 ID:Y3swhzBA0]

腐敗してたけど民が反抗しなかったって意味では日本人はやっぱりお上に逆らわない性質なのかもしれないな

[277 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:59:22.95 ID:yHoTw3XQd]

>>267
現代人がタイムスリップしたら赤痢で速攻で死ぬと言われとる

[278 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:59:41.36 ID:GUqHa+P30]

>>274
江戸は困ってたぞ
水の質が悪くてな

[279 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:59:41.62 ID:apcY+iNG0]

今では失われた命で責任取る文化があったからやろうな
最近なら東電の社長会長なんて当然切腹やった
支配階級の武士が総じて貧しかったのも腐敗がほとんどなかった証拠やね

[280 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:00:07.56 ID:U2UfNHg/0]

>>274
江戸の町はきれいな水の確保は結構苦労してた
ローマみたいに水道があったわけでもないのに人口100万だしな

[281 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:00:19.42 ID:4yt4Xy5ka]

江戸幕府が傾いた理由ってなんや
飢饉による財政難か？
鹿児島あたりは豊かやったんやろ

[282 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:00:57.85 ID:0QaWR+51a]

人類史においてずっと不治の病として恐れられてた梅毒を最近克服できたことが人類の進歩を最も実感する

[283 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:00:59.27 ID:RwpDCykK0]

玉ねぎもキャベツも観賞用だったけどレタスの仲間は昔からあってしかも食用だったらしいな

[284 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:17.16 ID:ITZX4Jbn0]

当時の銭湯の湯は汚れすぎて黒かった

[285 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:20.51 ID:GUqHa+P30]

>>279
武家の財政
・収穫した米を即座に売る
・皆が売るから当然安い
・しかも言い値で交渉せず(そういう文化)
・高い時期に売るって発想がない
・お金がなくて困る

[286 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:26.77 ID:xcytR9CF0]

>>275
やんなあ
ウンコした後何で拭くのか知らんけどその後豆腐掴むかもと思うとワイは

[287 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:44.07 ID:tQrZuViy0]

>>278
赤坂のあたりだけマシな水出たからあの辺に料亭多いらしいな

[288 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:44.42 ID:lMYXLTJ/d]

昔の銭湯って混浴やったんやろ？
ムラムラせんかったんやろか

[289 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:47.74 ID:xcytR9CF0]

>>277
仁先生はすごい

[290 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:14.67 ID:U2UfNHg/0]

>>281
鹿児島なんて地獄そのものだったんですがそれは
密貿易と重税でかろうじて維持してる状況

[291 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:16.86 ID:GUqHa+P30]

>>281
鹿児島はくそ貧しいぞ
やたら武士階級が多いから農民は日本一悲惨言われてた

[292 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:32.32 ID:DUCpzLgl0]

幕末の頃は朝廷の意思は無視できん感じになってるよな
初期は思い通りさせないように厳しい締め付けしてたのにいつから逆転したんだろう

[293 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:33.88 ID:YayeHTLbM]

>>288
痴漢だらけで何回も閉鎖したって記録残ってて草やぞ

[294 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:41.28 ID:xcytR9CF0]

>>281
鹿児島は砂糖売れたからやない？

[295 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:50.92 ID:qQKBzT4h0]

吉宗が斬りまくったから

[296 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:51.56 ID:1QwRpqoV0]

>>130
朝廷に利用価値があるからええがよう存続したなほんま

[297 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:56.93 ID:uFd/GqcF0]

今の体制もいつか崩れる日がくるんやろな

[298 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:18.10 ID:apcY+iNG0]

>>281
そりゃ外圧やろ
富が分散した幕藩体制では生きていくだけならなんとかなるが外圧に対抗しうる富国強兵は不可能やもん

[299 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:32.53 ID:Ib7pDvV+0]

>>281
薩摩は砂糖の専売制が強かった

[300 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:40.29 ID:rsFgNkGjr]

>>281
世界の潮流に全くついていけて無かったからやろ
鎖国ってのは要するに幕府の安定を第一に考えた政策で外圧を締め出して対外的な問題を先送りにしてた皺寄せが一気に噴出した

[301 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:40.94 ID:xcytR9CF0]

>>283
昔の人がレタス食べてたかと思うと異質で面白いけど生食は無理やろから湯掻くんかな