徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:50:00.19

なに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:48:36.41

>>211
豆腐は江戸時代は高級やろか
冷蔵庫ない時代の豆腐ってどうやったんやろ
水も綺麗か不安やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:48:41.59

>>196
倒幕テロは実際にデカイ戦争になった島原以外にも割としょっちゅうあったんや
そんで武断主義時代に作っておいたCAIみたいな組織がむちゃんこ目光らせてだいたいデカイ騒乱に燃え広がる前に鎮圧されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:49:46.01

>>212
これだけで図れるわけではないが
戦国時代から江戸時代にかけて耕地面積は増えたがそれ以上に人口も増えたので一人あたりの石高はむしろ減ってる
江戸時代中盤から一人あたりの生産性も上がってふえていくけど
https://i.imgur.com/GILIRTt.jpg
https://i.imgur.com/NJtUTKQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:49:55.27

>>219
三河さんには悪いけど関東転封なくても畿内のどっかか静岡幕府とかになってたと思う😔

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:49:55.48

>>222
一昔前の江戸時代観やな
司馬遼太郎的な

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:06.62

>>200
確か北海道に行かされた屯田兵が浅煎りコーヒー飲んだだけでビタミン摂取出来たとか聞いたな
今の時代に聞くとコーヒーでビタミン？？やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:32.16

>>218
あいつら基本的に適当な理由つけて暴れたいだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:48.19

>>220
徳川家康も自分の孫が倒幕の一因を作り上げるとは思ってなかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:50:57.76

>>204
知らなかった
小麦のほうが美味かったんやろか
精製せなアカンから高いかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:17.34

参勤交代って幕府全体の国力は下げ続けてるよね
江戸という目線だと悪くない政策だけど日本という目線だととんでもない愚策よね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:18.82

何かあったら腹切らなあかんからな
そら必死よ
今の日本の政治家に必要なのはハラキリ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:29.86

>>223
庶民の食卓に普通に並んでた
大体商人が
味噌汁セットみたいな感じで売りに来てた
（納豆、味噌、ワカメ）
（豆腐、味噌、菜っぱ）
みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:39.11

>>81
糞溜めて農家に売ってたぞ
下水完備してたら全部流れてくやんけ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:42.08

田沼意次とかいう評価に困るやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:51:46.41

>>231
米の品種改良が進んだのも1930年代とかからだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:02.57

ワイの家系虫歯多いから絶対江戸時代の先祖は早死にしてたわ
米麦主食なのに治療手段一切ないとか恐ろしすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:18.74

>>232
途中で宿や飯で地方に金おとすやろ
公共事業みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:28.46

全国で戦争して勝った一族が世襲してるし別に腐らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:33.09

>>234
何回か幕府が「贅沢なのはいけないと思います😡」つって禁止してなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:37.58

>>225
知らなかったわ
グラフ見せてくれてありがとうな
お腹空かしてなアカンのはキツいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:44.90

>>223
基本は都市でしか食べられなかったけど江戸時代には大豆腐ブームが起きてたりする。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:51.18

吉宗はもっと評価されてええよな
吉宗おらんかったら絶対もっと早く終わってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:15.49

>>232
街道整備と途中の町で金落としていくから経済としては悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:21.39

玉川兄弟って全国の知名度あると思ってたけどやるの
東京だけなんだな
まあ取水路作っただけとか
夏王朝の始祖よりしょぼいし当然か

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:31.89

>>215
タンパク質は摂らなくても元気なんか？
肌も髪もカサカサになりそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:55.25

>>238
小さな頃にマッマにチュッチュッされただけやろ
虫歯菌は大人から移るもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:58.02

とうふブームは現代でも起きてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:10.90

江戸の食生活知りたくて当時の簡単料理本の「素人包丁」ての見たけどイモか田楽ワカメ昆布ここら辺のもんをみそやら塩で食ってて草
飽きんのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:16.10

>>238
一応歯医者はあるぞ
抜くだけだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:17.91

鎖国政策に逆張りして
戦国時代のあそこで◯◯が勝ってれば日本は重商主義国家になって近代化も進んでた！って主張しだすやつ一定数おるよな
ノッブが天下取ったらとかならともかくそうじゃないならずっと内乱続くだけやろに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:17.96

>>223
酢豆腐っていう腐った豆腐が題材になってる落語のネタ元が書き残されたくらいには江戸では一般的になったみたいやなただ次の日には腐る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:24.37

いつから薩摩藩一つに舐められるようになったの？
パリ万博とか切腹者じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:33.76

>>241
それはワイは知らない
江戸時代詳しくないから！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:38.20

>>217
今で言うジビエは食うてたのかな？
田舎やとイノシシとか殺すやろから猟師は食う気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:43.02

>>191
天領は五公五民で賦役も少なくかなり楽だったそうな

それを見た大名家の農民が一揆起こす
領国不穏を理由に幕府が取り潰す
江戸に浪人が流れ込み治安悪化
大名への統制を緩める

序盤や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:47.75

>>232
大名の支出がかさむぶん道中の街は儲かってたやろ
国力低下って何を指してる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:56.17

>>247
そら大豆よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:05.66

国にとって良い事と政府にとって良い事はイコールじゃないからなぁ
政府の保身と安定のために色んなものを閉ざして犠牲にしたって側面もあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:23.81

>>252
信長買ったとしてもめぼしい植民地は16世紀はほぼ取られてないか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:31.37

反乱も暗殺も今より身近やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:02.44

玉ねぎないんかなあ
ワイ味噌汁は玉ねぎを入れたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:09.37

>>244
吉宗は緊縮策と徳政令で経済的に混乱をもたらして飢饉も起きたから一揆を招いたりしたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:40.08

>>253
怖い
絶対腹壊すやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:03.94

>>218
島津は徳川家への輿入れに大層感激して上の方は佐幕派や
下の方の大久保や西郷が勝手にやったと島津本家は明治後も怒ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:12.72

豆腐の話してて思ったけど江戸時代って手洗い消毒はしてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:17.21

信長の海外進出とか結局は謀反で終わりそう
そうでなくても伝染病で失敗する

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:44.46

>>247
それプラス関東特有の空っ風のせいで乾燥しやすかった
だから銭湯が流行ったのよ
クッソ料金が安かったから毎日数回行くのが当たり前
なお銭湯の衛生状況

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:48.12

この時代に春画があったからこそ今のオタク文化があるんやで
何事もいい面も悪い面もあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:59.13

>>267
泥で汚れてたらそら洗うだろうけどってくらいじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:29.53

>>270
浮世絵から印象派も影響受けてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:59.73

>>259
あっそうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:00.26

>>267
日本は水で困るようなことにはならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:10.41

>>267
してないんちゃう
そもそもパスツールというおっさんが細菌を発見したのが18世紀くらいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:12.10

腐敗してたけど民が反抗しなかったって意味では日本人はやっぱりお上に逆らわない性質なのかもしれないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:22.95

>>267
現代人がタイムスリップしたら赤痢で速攻で死ぬと言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:41.36

>>274
江戸は困ってたぞ
水の質が悪くてな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:41.62

今では失われた命で責任取る文化があったからやろうな
最近なら東電の社長会長なんて当然切腹やった
支配階級の武士が総じて貧しかったのも腐敗がほとんどなかった証拠やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:07.56

>>274
江戸の町はきれいな水の確保は結構苦労してた
ローマみたいに水道があったわけでもないのに人口100万だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:19.42

江戸幕府が傾いた理由ってなんや
飢饉による財政難か？
鹿児島あたりは豊かやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:57.85

人類史においてずっと不治の病として恐れられてた梅毒を最近克服できたことが人類の進歩を最も実感する

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:59.27

玉ねぎもキャベツも観賞用だったけどレタスの仲間は昔からあってしかも食用だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:17.16

当時の銭湯の湯は汚れすぎて黒かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:20.51

>>279
武家の財政
・収穫した米を即座に売る
・皆が売るから当然安い
・しかも言い値で交渉せず(そういう文化)
・高い時期に売るって発想がない
・お金がなくて困る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:26.77

>>275
やんなあ
ウンコした後何で拭くのか知らんけどその後豆腐掴むかもと思うとワイは

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:44.07

>>278
赤坂のあたりだけマシな水出たからあの辺に料亭多いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:44.42

昔の銭湯って混浴やったんやろ？
ムラムラせんかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:47.74

>>277
仁先生はすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:14.67

>>281
鹿児島なんて地獄そのものだったんですがそれは
密貿易と重税でかろうじて維持してる状況

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:16.86

>>281
鹿児島はくそ貧しいぞ
やたら武士階級が多いから農民は日本一悲惨言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:32.32

幕末の頃は朝廷の意思は無視できん感じになってるよな
初期は思い通りさせないように厳しい締め付けしてたのにいつから逆転したんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:33.88

>>288
痴漢だらけで何回も閉鎖したって記録残ってて草やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:41.28

>>281
鹿児島は砂糖売れたからやない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:50.92

吉宗が斬りまくったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:51.56

>>130
朝廷に利用価値があるからええがよう存続したなほんま

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:56.93

今の体制もいつか崩れる日がくるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:18.10

>>281
そりゃ外圧やろ
富が分散した幕藩体制では生きていくだけならなんとかなるが外圧に対抗しうる富国強兵は不可能やもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:32.53

>>281
薩摩は砂糖の専売制が強かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:40.29

>>281
世界の潮流に全くついていけて無かったからやろ
鎖国ってのは要するに幕府の安定を第一に考えた政策で外圧を締め出して対外的な問題を先送りにしてた皺寄せが一気に噴出した

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:40.94

>>283
昔の人がレタス食べてたかと思うと異質で面白いけど生食は無理やろから湯掻くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:48.50

>>232
別に国の中で回す分にはええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:58.00

>>292
最後の10年くらいや
ちょうど良い道具として天皇担ぎだした薩長がガチで戦力整えてから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:59.93

>>285
武士の貧困は米価の低下から
給料が米でそれを金に変えてたのに商業の発達でインフレが進むのに米の取れ高はそう増えないからどんどん貧しくなっていった

江戸の三大改革はどれも米価の安定を必死こいて目指しとる

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/05/31(水) 03:04:20.42

北朝鮮も世襲やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:31.31

>>281
財政難と開国した際に不平等な条約を結んでしまったから一気に経済が悪化した。あと別に戊辰戦争は頑張れば勝つ方法くらいあっただろうけど慶喜がさっさと降伏したしな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:46.03

欧米に遅れを取ったのも国民のコントロール方法を固めたのも全てが軍国主義へと繋がっていくよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:57.60

>>300
とは言え南米や東南アジア見たらようやっとるやと思うけどな
外人見たら殴られるかもしれへんから怯えるとかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:41.12

>>303
それ考えると天皇家を誰かが潰してたら歴史変わってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:45.01

>>281
システムの限界や
武士とかいう無能ただ飯食らいに米本位で貧乏人大量続出やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:45.39

>>285
貧しいから商人や豪商から収奪しようとはほとんどならなかったのが清廉さの証明やろうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:34.87

>>304
逆や米の石高は江戸時代中増え続けてる
各藩は米の増産政策積極的にしてたしな
その結果幕府の貨幣改鋳でインフレが進むのに
米は生産理増えて実質的価値が下がり米で給与を受け取る武士は困窮した
https://i.imgur.com/ayo1cza.png
https://i.imgur.com/24DBMif.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:37.86

>>303
なるほど
自分で力付けたというよりはいつもみたいに利用される存在だっただけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:41.63

>>306
英断やない？
あの時の国際情勢で内戦長引かせたら乗っ取られてもおかしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:43.06

藩という単位ごとにそれぞれの思惑があるだけ令和の世よりはマシだよね
今は1億人がバラバラにされてるから政府を倒せるだけの力なんか結集しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:44.30

そもそも幕末も江戸幕府がうまくリードしてたのに

薩摩長州がやみすぎなんだよ

かといって外圧ですぐ手のひら返しで売国するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:53.06

>>300
今は鎖国とは教えないらしいで
オランダ中国朝鮮琉球と窓口はあったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:56.69

>>281
むしろ絶好調やった
そもそも禁門の変だってあれ倒幕戦争じゃないからね
初めての倒幕運動は天狗党の乱で水戸の尊皇派が初めてやったこと
ここから３年程度で一気に倒幕思想が広まる
このスピードの早さには小栗みたいな天才でも対応できないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:00.06

ワイの世界史の知識うんこやが仁先生がヨーロッパに飛んでたらどうなってたんや
蘭学以外の西洋医学は進んでなかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:13.64

>>297
今のままの憲法を維持してるようじゃな、税金ばっか上げて財政健全化しようとしてるけど経済良くするって発想あるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:21.70

>>292
締め付けと言われるけど、実際には消滅しかかってた朝廷を再建したのが江戸幕府なんやけどな
戦国時代までは「天皇の公領＝無課税で好きに使っていい場所」という認識になってて収入がほぼなくなってる状況だった
そして貴族連中も仕事がなくてカツカツ
だから全国の戦国大名や商人相手に作法を教える出張教師をして食いつないでたから宮中行事も数百年行われなくなるわ、そもそもやり方をみんな忘れるわで無茶苦茶な状態

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:51.34

>>312
と言うことは武士なんて身分どうでもいいから平民になりたいなんてお侍さんもおったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:54.73

>>313
幕府が対外政策どうすればわからなくなって方針転換して外様や朝廷に意見を求めたからや