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徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由wwwwwwwwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 01:50:00.19ID:SuQm2hyma
なに
261それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:55:23.81ID:BZDgvdWfM
>>252
信長買ったとしてもめぼしい植民地は16世紀はほぼ取られてないか?
262それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:55:31.37ID:FvzYV92/0
反乱も暗殺も今より身近やったやろな
263それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:56:02.44ID:xcytR9CF0
玉ねぎないんかなあ
ワイ味噌汁は玉ねぎを入れたい
264それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:56:09.37ID:9iODm8Maa
>>244
吉宗は緊縮策と徳政令で経済的に混乱をもたらして飢饉も起きたから一揆を招いたりしたぞ
265それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:56:40.08ID:xcytR9CF0
>>253
怖い
絶対腹壊すやん
266それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:57:03.94ID:GUqHa+P30
>>218
島津は徳川家への輿入れに大層感激して上の方は佐幕派や
下の方の大久保や西郷が勝手にやったと島津本家は明治後も怒ってた
267それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:57:12.72ID:xcytR9CF0
豆腐の話してて思ったけど江戸時代って手洗い消毒はしてたんかな
268それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:57:17.21ID:tQrZuViy0
信長の海外進出とか結局は謀反で終わりそう
そうでなくても伝染病で失敗する
269それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:57:44.46ID:U2UfNHg/0
>>247
それプラス関東特有の空っ風のせいで乾燥しやすかった
だから銭湯が流行ったのよ
クッソ料金が安かったから毎日数回行くのが当たり前
なお銭湯の衛生状況
270それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:57:48.12ID:KFZMBUwB0
この時代に春画があったからこそ今のオタク文化があるんやで
何事もいい面も悪い面もあるわな
271それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:57:59.13ID:BZDgvdWfM
>>267
泥で汚れてたらそら洗うだろうけどってくらいじゃない
272それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:58:29.53ID:BZDgvdWfM
>>270
浮世絵から印象派も影響受けてるしな
273それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:58:59.73ID:xcytR9CF0
>>259
あっそうか
274それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:59:00.26ID:9iODm8Maa
>>267
日本は水で困るようなことにはならん
2023/05/31(水) 02:59:10.41ID:/7Rb1OlGM
>>267
してないんちゃう
そもそもパスツールというおっさんが細菌を発見したのが18世紀くらいやないか
276それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:59:12.10ID:Y3swhzBA0
腐敗してたけど民が反抗しなかったって意味では日本人はやっぱりお上に逆らわない性質なのかもしれないな
2023/05/31(水) 02:59:22.95ID:yHoTw3XQd
>>267
現代人がタイムスリップしたら赤痢で速攻で死ぬと言われとる
278それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:59:41.36ID:GUqHa+P30
>>274
江戸は困ってたぞ
水の質が悪くてな
279それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 02:59:41.62ID:apcY+iNG0
今では失われた命で責任取る文化があったからやろうな
最近なら東電の社長会長なんて当然切腹やった
支配階級の武士が総じて貧しかったのも腐敗がほとんどなかった証拠やね
280それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:00:07.56ID:U2UfNHg/0
>>274
江戸の町はきれいな水の確保は結構苦労してた
ローマみたいに水道があったわけでもないのに人口100万だしな
281それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:00:19.42ID:4yt4Xy5ka
江戸幕府が傾いた理由ってなんや
飢饉による財政難か?
鹿児島あたりは豊かやったんやろ
282それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:00:57.85ID:0QaWR+51a
人類史においてずっと不治の病として恐れられてた梅毒を最近克服できたことが人類の進歩を最も実感する
283それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:00:59.27ID:RwpDCykK0
玉ねぎもキャベツも観賞用だったけどレタスの仲間は昔からあってしかも食用だったらしいな
284それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:01:17.16ID:ITZX4Jbn0
当時の銭湯の湯は汚れすぎて黒かった
285それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:01:20.51ID:GUqHa+P30
>>279
武家の財政
・収穫した米を即座に売る
・皆が売るから当然安い
・しかも言い値で交渉せず(そういう文化)
・高い時期に売るって発想がない
・お金がなくて困る
286それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:01:26.77ID:xcytR9CF0
>>275
やんなあ
ウンコした後何で拭くのか知らんけどその後豆腐掴むかもと思うとワイは
287それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:01:44.07ID:tQrZuViy0
>>278
赤坂のあたりだけマシな水出たからあの辺に料亭多いらしいな
288それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:01:44.42ID:lMYXLTJ/d
昔の銭湯って混浴やったんやろ?
ムラムラせんかったんやろか
289それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:01:47.74ID:xcytR9CF0
>>277
仁先生はすごい
290それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:14.67ID:U2UfNHg/0
>>281
鹿児島なんて地獄そのものだったんですがそれは
密貿易と重税でかろうじて維持してる状況
291それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:16.86ID:GUqHa+P30
>>281
鹿児島はくそ貧しいぞ
やたら武士階級が多いから農民は日本一悲惨言われてた
292それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:32.32ID:DUCpzLgl0
幕末の頃は朝廷の意思は無視できん感じになってるよな
初期は思い通りさせないように厳しい締め付けしてたのにいつから逆転したんだろう
293それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:33.88ID:YayeHTLbM
>>288
痴漢だらけで何回も閉鎖したって記録残ってて草やぞ
294それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:41.28ID:xcytR9CF0
>>281
鹿児島は砂糖売れたからやない?
2023/05/31(水) 03:02:50.92ID:qQKBzT4h0
吉宗が斬りまくったから
296それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:51.56ID:1QwRpqoV0
>>130
朝廷に利用価値があるからええがよう存続したなほんま
297それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:02:56.93ID:uFd/GqcF0
今の体制もいつか崩れる日がくるんやろな
298それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:03:18.10ID:apcY+iNG0
>>281
そりゃ外圧やろ
富が分散した幕藩体制では生きていくだけならなんとかなるが外圧に対抗しうる富国強兵は不可能やもん
299それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:03:32.53ID:Ib7pDvV+0
>>281
薩摩は砂糖の専売制が強かった
2023/05/31(水) 03:03:40.29ID:rsFgNkGjr
>>281
世界の潮流に全くついていけて無かったからやろ
鎖国ってのは要するに幕府の安定を第一に考えた政策で外圧を締め出して対外的な問題を先送りにしてた皺寄せが一気に噴出した
301それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:03:40.94ID:xcytR9CF0
>>283
昔の人がレタス食べてたかと思うと異質で面白いけど生食は無理やろから湯掻くんかな
302それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:03:48.50ID:hFm6PrPx0
>>232
別に国の中で回す分にはええやん
303それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:03:58.00ID:GUqHa+P30
>>292
最後の10年くらいや
ちょうど良い道具として天皇担ぎだした薩長がガチで戦力整えてから
2023/05/31(水) 03:03:59.93ID:/7Rb1OlGM
>>285
武士の貧困は米価の低下から
給料が米でそれを金に変えてたのに商業の発達でインフレが進むのに米の取れ高はそう増えないからどんどん貧しくなっていった

江戸の三大改革はどれも米価の安定を必死こいて目指しとる
305坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2023/05/31(水) 03:04:20.42ID:Eb9i9/IC0
北朝鮮も世襲やな
306それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:05:31.31ID:9iODm8Maa
>>281
財政難と開国した際に不平等な条約を結んでしまったから一気に経済が悪化した。あと別に戊辰戦争は頑張れば勝つ方法くらいあっただろうけど慶喜がさっさと降伏したしな。
307それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:05:46.03ID:2CXaaHv9a
欧米に遅れを取ったのも国民のコントロール方法を固めたのも全てが軍国主義へと繋がっていくよね
308それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:05:57.60ID:xcytR9CF0
>>300
とは言え南米や東南アジア見たらようやっとるやと思うけどな
外人見たら殴られるかもしれへんから怯えるとかないやん
309それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:06:41.12ID:xcytR9CF0
>>303
それ考えると天皇家を誰かが潰してたら歴史変わってたよな
310それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:06:45.01ID:kzdcIz7q0
>>281
システムの限界や
武士とかいう無能ただ飯食らいに米本位で貧乏人大量続出やし
311それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:06:45.39ID:apcY+iNG0
>>285
貧しいから商人や豪商から収奪しようとはほとんどならなかったのが清廉さの証明やろうね
312それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:34.87ID:Ib7pDvV+0
>>304
逆や米の石高は江戸時代中増え続けてる
各藩は米の増産政策積極的にしてたしな
その結果幕府の貨幣改鋳でインフレが進むのに
米は生産理増えて実質的価値が下がり米で給与を受け取る武士は困窮した
https://i.imgur.com/ayo1cza.png
https://i.imgur.com/24DBMif.jpg
313それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:37.86ID:DUCpzLgl0
>>303
なるほど
自分で力付けたというよりはいつもみたいに利用される存在だっただけか
314それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:41.63ID:xcytR9CF0
>>306
英断やない?
あの時の国際情勢で内戦長引かせたら乗っ取られてもおかしない
315それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:43.06ID:bOgV/P8Fa
藩という単位ごとにそれぞれの思惑があるだけ令和の世よりはマシだよね
今は1億人がバラバラにされてるから政府を倒せるだけの力なんか結集しない
316それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:44.30ID:xoiAWP6h0
そもそも幕末も江戸幕府がうまくリードしてたのに

薩摩長州がやみすぎなんだよ

かといって外圧ですぐ手のひら返しで売国するし
317それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:53.06ID:kzdcIz7q0
>>300
今は鎖国とは教えないらしいで
オランダ中国朝鮮琉球と窓口はあったし
318それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:07:56.69ID:ITZX4Jbn0
>>281
むしろ絶好調やった
そもそも禁門の変だってあれ倒幕戦争じゃないからね
初めての倒幕運動は天狗党の乱で水戸の尊皇派が初めてやったこと
ここから3年程度で一気に倒幕思想が広まる
このスピードの早さには小栗みたいな天才でも対応できないわな
319それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:08:00.06ID:1QwRpqoV0
ワイの世界史の知識うんこやが仁先生がヨーロッパに飛んでたらどうなってたんや
蘭学以外の西洋医学は進んでなかったんか
320それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:08:13.64ID:9iODm8Maa
>>297
今のままの憲法を維持してるようじゃな、税金ばっか上げて財政健全化しようとしてるけど経済良くするって発想あるんやろか?
321それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:08:21.70ID:U2UfNHg/0
>>292
締め付けと言われるけど、実際には消滅しかかってた朝廷を再建したのが江戸幕府なんやけどな
戦国時代までは「天皇の公領=無課税で好きに使っていい場所」という認識になってて収入がほぼなくなってる状況だった
そして貴族連中も仕事がなくてカツカツ
だから全国の戦国大名や商人相手に作法を教える出張教師をして食いつないでたから宮中行事も数百年行われなくなるわ、そもそもやり方をみんな忘れるわで無茶苦茶な状態
322それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:08:51.34ID:xcytR9CF0
>>312
と言うことは武士なんて身分どうでもいいから平民になりたいなんてお侍さんもおったんかな?
323それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:08:54.73ID:mVFGwmjHM
>>313
幕府が対外政策どうすればわからなくなって方針転換して外様や朝廷に意見を求めたからや
324それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:08:57.21ID:cYPSc0z00
>>301
レタスより白菜の方が後から食うようになったらしいな
325それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:09:30.89ID:xcytR9CF0
>>315
アナーキストか?
326それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:09:31.46ID:mVFGwmjHM
>>322
金のない武士はみんな内職してた
327それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:09:32.91ID:xoiAWP6h0
中国ってむしろ過小評価されがちだよな

幕末以前からのムーブと欧米のせいで
あれがなきゃとっくに大国だった
328それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:09:36.40ID:9fwyF6PRd
>>267
神社で手を洗うてあるやろ
信仰としてやってたそうや
329それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:09:37.14ID:kIyE6i2U0
江戸時代ってほぼ社会主義だよな
2023/05/31(水) 03:09:58.11ID:/7Rb1OlGM
>>312
逆で覚えてたわ
取れる量増えたから価格下がって物価高でひぃひぃ言ってたのか
331それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:10:14.80ID:1ObASYDy0
>>292
ペリーとかが来て刺激を受けた若い武士に水戸学の尊皇がウケて全国に尊皇攘夷が流行った
それが戦前まで続いてたんだからすげーや
332それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:10:27.04ID:Y3swhzBA0
>>329
つーか戦国時代以外はほぼそうじゃね
333それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:10:44.30ID:xoiAWP6h0
昔の武士ってイギリスの貴族みたいなもんだろ
かねないで土地があるだけ
2023/05/31(水) 03:10:47.49ID:yHoTw3XQd
>>282
日本住血吸虫病は明治時代になっても謎の病気として治せず
原因分かって根絶できたの昭和時代なんよな
335それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:11:01.35ID:9fwyF6PRd
>>324
白菜は開国してからやそうやね
中華食材やったそうや
336それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:11:09.11ID:xcytR9CF0
>>326
そっかあ
武家の血が入ってますねんってハク付けたい商家に婿入りとかないんかなあ
337それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:11:13.05ID:bOgV/P8Fa
江戸時代って教科書にも太平の世みたいに書かれてるし時代劇なんかでも江戸の華やかな暮らしばっかり描くけど百姓らにとっては地獄やろ
338それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:11:57.98ID:aGp1C72+M
>>333
イギリスの貴族ってごく限られてるし
比較するならユンカーとかドボリャニンとか
2023/05/31(水) 03:12:15.86ID:OMdYTuZHr
江戸幕府は停滞と問題の先送りを利用して存続し続けたした政権とも言えるやろな
外国勢力を締め出した結果政権そのものは安定したけど欧州への問題は知らんぷりで後世に全部投げつけ
ある意味では日本らしさがこの頃から出てる
340それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:12:16.89ID:GUqHa+P30
>>313
当たり前やが天皇や公家に政治は出来んからな

幕閣が一番現実を知ってて
倒幕派も幕府と同じことを知って開国になったんやから
341それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:12:36.42ID:U2UfNHg/0
>>322
さすがにそれはないだろうね
武士は少ないとはいえ米が食えるけど日本人の9割は米を作ってるのに米が食えない階層なんだから
そして都市部なら下級武士は色々バイトがあったから禄と合わせればまあまあいい生活ができる
342それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:12:44.42ID:aGp1C72+M
>>336
身分売ったりとかもあるで
坂本龍馬の祖父はそれで武士の身分買ってるしな
343それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:04.53ID:xcytR9CF0
>>337
水戸黄門だと諸国回るからイジメられてヒンヒン言うてる百姓や下層階級出てくるわね
2023/05/31(水) 03:13:17.31ID:/7Rb1OlGM
>>332
荘園領主性とか思いっきり公地公民崩壊しとるやん
345それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:19.58ID:4yt4Xy5ka
漫画の風雲児たちって今でも通じるんかね
平賀源内の土用のウナギは嘘らしいが
346それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:23.57ID:apcY+iNG0
>>337
逆やで
都会の庶民なんていつの時代も地獄や
347それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:35.61ID:9fwyF6PRd
>>327
アヘンがね
348それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:36.46ID:GUqHa+P30
>>327
西暦になってから中国が世界一の大国でない時代の方が短いからな
6割くらいは中国がNo1や
349それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:47.86ID:aGp1C72+M
>>346
今が一番幸せかな
350それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:13:54.97ID:cYPSc0z00
>>343
あれガチ穢多非人出した事あんの
351それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:14:07.49ID:ITZX4Jbn0
>>300
これは司馬や司馬オタクの武田鉄矢知能
当時の幕府は世界情勢を完璧に把握していた
開国するのも当時新興国で内乱で弱っているアメリカ相手に開国した方がよい条件で開国できるからやった
このアメリカ基準という前例を作ってしまえば後のフランスイギリスも同じ条件で開国交渉ができる
だから当時の幕府外交は神
352それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:14:48.35ID:3XWvNQP00
>>348
欧州はずっとまとまらんからなあ
353それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:14:59.84ID:aGp1C72+M
>>327
日清戦争ではボロボロの中国も日中戦争位になると普通に強いし
朝鮮戦争では米軍打ち破ったりしてるからさすがやな
2023/05/31(水) 03:15:00.65ID:yHoTw3XQd
>>343
でも実際は自領から出なかったんやなかった?
355それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 03:15:11.75ID:C7XxrWzV0
生野菜食えない時代 そら一揆も起こるわ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:16.58ID:cYPSc0z00
>>349
当時の一流の知識人よりも知識あって王侯貴族よりええもん食うてるのが今のワイらや
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:26.14ID:xcytR9CF0
>>341,342
なるほどなあ
まさに>>333ニキが言うてるけどイギリスのお貴族様がアメリカの成金に嫁ぐとかあったそうなんで武士はどやろか?と思ったんや
武士にも色々いてるよな
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:40.03ID:kzdcIz7q0
江戸時代の野菜
カブ
ナス🍆
大根
にんじん🥕
うど
ゼンマイ
たけのこ
瓜🍈
菜っ葉
ネギ
ごぼう
フキ
しいたけ

まあまあか?
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:47.96ID:9fwyF6PRd
>>342
今度一万円札になる渋沢もこれやろ?
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:49.19ID:4yt4Xy5ka
江戸時代なら山ん中の温泉地帯に生まれて猟師するんが幸せやないか
鹿とか猪食べながら温泉入って山中やから戦争や政府の影響も薄そうや
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:50.91ID:xcytR9CF0
>>350
こないだ忍者出てた
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