徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:50:00.19

なに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:56.93

今の体制もいつか崩れる日がくるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:18.10

>>281
そりゃ外圧やろ
富が分散した幕藩体制では生きていくだけならなんとかなるが外圧に対抗しうる富国強兵は不可能やもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:32.53

>>281
薩摩は砂糖の専売制が強かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:40.29

>>281
世界の潮流に全くついていけて無かったからやろ
鎖国ってのは要するに幕府の安定を第一に考えた政策で外圧を締め出して対外的な問題を先送りにしてた皺寄せが一気に噴出した

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:40.94

>>283
昔の人がレタス食べてたかと思うと異質で面白いけど生食は無理やろから湯掻くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:48.50

>>232
別に国の中で回す分にはええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:58.00

>>292
最後の10年くらいや
ちょうど良い道具として天皇担ぎだした薩長がガチで戦力整えてから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:59.93

>>285
武士の貧困は米価の低下から
給料が米でそれを金に変えてたのに商業の発達でインフレが進むのに米の取れ高はそう増えないからどんどん貧しくなっていった

江戸の三大改革はどれも米価の安定を必死こいて目指しとる

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/05/31(水) 03:04:20.42

北朝鮮も世襲やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:31.31

>>281
財政難と開国した際に不平等な条約を結んでしまったから一気に経済が悪化した。あと別に戊辰戦争は頑張れば勝つ方法くらいあっただろうけど慶喜がさっさと降伏したしな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:46.03

欧米に遅れを取ったのも国民のコントロール方法を固めたのも全てが軍国主義へと繋がっていくよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:57.60

>>300
とは言え南米や東南アジア見たらようやっとるやと思うけどな
外人見たら殴られるかもしれへんから怯えるとかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:41.12

>>303
それ考えると天皇家を誰かが潰してたら歴史変わってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:45.01

>>281
システムの限界や
武士とかいう無能ただ飯食らいに米本位で貧乏人大量続出やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:45.39

>>285
貧しいから商人や豪商から収奪しようとはほとんどならなかったのが清廉さの証明やろうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:34.87

>>304
逆や米の石高は江戸時代中増え続けてる
各藩は米の増産政策積極的にしてたしな
その結果幕府の貨幣改鋳でインフレが進むのに
米は生産理増えて実質的価値が下がり米で給与を受け取る武士は困窮した
https://i.imgur.com/ayo1cza.png
https://i.imgur.com/24DBMif.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:37.86

>>303
なるほど
自分で力付けたというよりはいつもみたいに利用される存在だっただけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:41.63

>>306
英断やない？
あの時の国際情勢で内戦長引かせたら乗っ取られてもおかしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:43.06

藩という単位ごとにそれぞれの思惑があるだけ令和の世よりはマシだよね
今は1億人がバラバラにされてるから政府を倒せるだけの力なんか結集しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:44.30

そもそも幕末も江戸幕府がうまくリードしてたのに

薩摩長州がやみすぎなんだよ

かといって外圧ですぐ手のひら返しで売国するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:53.06

>>300
今は鎖国とは教えないらしいで
オランダ中国朝鮮琉球と窓口はあったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:56.69

>>281
むしろ絶好調やった
そもそも禁門の変だってあれ倒幕戦争じゃないからね
初めての倒幕運動は天狗党の乱で水戸の尊皇派が初めてやったこと
ここから３年程度で一気に倒幕思想が広まる
このスピードの早さには小栗みたいな天才でも対応できないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:00.06

ワイの世界史の知識うんこやが仁先生がヨーロッパに飛んでたらどうなってたんや
蘭学以外の西洋医学は進んでなかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:13.64

>>297
今のままの憲法を維持してるようじゃな、税金ばっか上げて財政健全化しようとしてるけど経済良くするって発想あるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:21.70

>>292
締め付けと言われるけど、実際には消滅しかかってた朝廷を再建したのが江戸幕府なんやけどな
戦国時代までは「天皇の公領＝無課税で好きに使っていい場所」という認識になってて収入がほぼなくなってる状況だった
そして貴族連中も仕事がなくてカツカツ
だから全国の戦国大名や商人相手に作法を教える出張教師をして食いつないでたから宮中行事も数百年行われなくなるわ、そもそもやり方をみんな忘れるわで無茶苦茶な状態

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:51.34

>>312
と言うことは武士なんて身分どうでもいいから平民になりたいなんてお侍さんもおったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:54.73

>>313
幕府が対外政策どうすればわからなくなって方針転換して外様や朝廷に意見を求めたからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:57.21

>>301
レタスより白菜の方が後から食うようになったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:30.89

>>315
アナーキストか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:31.46

>>322
金のない武士はみんな内職してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:32.91

中国ってむしろ過小評価されがちだよな

幕末以前からのムーブと欧米のせいで
あれがなきゃとっくに大国だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:36.40

>>267
神社で手を洗うてあるやろ
信仰としてやってたそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:37.14

江戸時代ってほぼ社会主義だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:58.11

>>312
逆で覚えてたわ
取れる量増えたから価格下がって物価高でひぃひぃ言ってたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:10:14.80

>>292
ペリーとかが来て刺激を受けた若い武士に水戸学の尊皇がウケて全国に尊皇攘夷が流行った
それが戦前まで続いてたんだからすげーや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:10:27.04

>>329
つーか戦国時代以外はほぼそうじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:10:44.30

昔の武士ってイギリスの貴族みたいなもんだろ
かねないで土地があるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:10:47.49

>>282
日本住血吸虫病は明治時代になっても謎の病気として治せず
原因分かって根絶できたの昭和時代なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:01.35

>>324
白菜は開国してからやそうやね
中華食材やったそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:09.11

>>326
そっかあ
武家の血が入ってますねんってハク付けたい商家に婿入りとかないんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:13.05

江戸時代って教科書にも太平の世みたいに書かれてるし時代劇なんかでも江戸の華やかな暮らしばっかり描くけど百姓らにとっては地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:57.98

>>333
イギリスの貴族ってごく限られてるし
比較するならユンカーとかドボリャニンとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:15.86

江戸幕府は停滞と問題の先送りを利用して存続し続けたした政権とも言えるやろな
外国勢力を締め出した結果政権そのものは安定したけど欧州への問題は知らんぷりで後世に全部投げつけ
ある意味では日本らしさがこの頃から出てる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:16.89

>>313
当たり前やが天皇や公家に政治は出来んからな

幕閣が一番現実を知ってて
倒幕派も幕府と同じことを知って開国になったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:36.42

>>322
さすがにそれはないだろうね
武士は少ないとはいえ米が食えるけど日本人の9割は米を作ってるのに米が食えない階層なんだから
そして都市部なら下級武士は色々バイトがあったから禄と合わせればまあまあいい生活ができる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:44.42

>>336
身分売ったりとかもあるで
坂本龍馬の祖父はそれで武士の身分買ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:04.53

>>337
水戸黄門だと諸国回るからイジメられてヒンヒン言うてる百姓や下層階級出てくるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:17.31

>>332
荘園領主性とか思いっきり公地公民崩壊しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:19.58

漫画の風雲児たちって今でも通じるんかね
平賀源内の土用のウナギは嘘らしいが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:23.57

>>337
逆やで
都会の庶民なんていつの時代も地獄や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:35.61

>>327
アヘンがね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:36.46

>>327
西暦になってから中国が世界一の大国でない時代の方が短いからな
6割くらいは中国がNo1や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:47.86

>>346
今が一番幸せかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:54.97

>>343
あれガチ穢多非人出した事あんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:07.49

>>300
これは司馬や司馬オタクの武田鉄矢知能
当時の幕府は世界情勢を完璧に把握していた
開国するのも当時新興国で内乱で弱っているアメリカ相手に開国した方がよい条件で開国できるからやった
このアメリカ基準という前例を作ってしまえば後のフランスイギリスも同じ条件で開国交渉ができる
だから当時の幕府外交は神

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:48.35

>>348
欧州はずっとまとまらんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:59.84

>>327
日清戦争ではボロボロの中国も日中戦争位になると普通に強いし
朝鮮戦争では米軍打ち破ったりしてるからさすがやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:00.65

>>343
でも実際は自領から出なかったんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:11.75

生野菜食えない時代　そら一揆も起こるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:16.58

>>349
当時の一流の知識人よりも知識あって王侯貴族よりええもん食うてるのが今のワイらや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:26.14

>>341,342
なるほどなあ
まさに>>333ニキが言うてるけどイギリスのお貴族様がアメリカの成金に嫁ぐとかあったそうなんで武士はどやろか？と思ったんや
武士にも色々いてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:40.03

江戸時代の野菜
カブ
ナス🍆
大根
にんじん🥕
うど
ゼンマイ
たけのこ
瓜🍈
菜っ葉
ネギ
ごぼう
フキ
しいたけ

まあまあか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:47.96

>>342
今度一万円札になる渋沢もこれやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:49.19

江戸時代なら山ん中の温泉地帯に生まれて猟師するんが幸せやないか
鹿とか猪食べながら温泉入って山中やから戦争や政府の影響も薄そうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:50.91

>>350
こないだ忍者出てた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:15:59.27

>>349
今は庶民でもちょっとした贅沢できるしな
胡椒とか時代によっちゃお宝やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:07.97

>>359
伊藤博文の父親もそんな感じだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:37.42

ぶっちゃけ黒船と戦えば絶対勝ってたよな
当時の渡航技術で攻められたところでホームの日本が負けるわけないし
当時のアメリカは日本にそこまで戦力割く余裕もなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:40.31

>>358
根菜が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:05.55

>>133
アメリカはこういう国こそ言い掛かりつけて潰せばええのに
全ての企業と資産家がその3国に行ったら困るやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:07.55

>>349
可処分所得から基礎支出など引いた額の最下位が東京らしいから貧しいのは今もあまり変わってないかもしれんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:33.48

幕府「もう開国するしかねえな」
薩長「反対！」
朝廷「反対！」

幕府「な？開国するしかねえだろ」
薩長「(理解したけど)反対！戦争や！」
朝廷「反対！」

薩長「幕府倒したし開国するで」
朝廷「ﾊﾝﾀｲ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:44.97

>>355
肥料が肥料やから生野菜食うの勇気いるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:50.49

>>364
江戸から見たら未知の兵器やったからな
そんな攻めたことできんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:59.97

>>367
貧しくても楽しいのは現代だな
200年前の武士よりも
100年前の金持ちよりも今のがいいまである

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:18:25.54

(;ﾟДﾟ)yヾﾎﾟﾛｯ炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎ﾉ;ﾟﾛﾟ)ﾉ炎炎炎ｷﾞｬｧｰ!!

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:18:35.11

一石とか言われてもよくわからんねんわ
武士が一年で使うコメかなんかやろ？

そんなん農業技術の発展で全然かわってくるやんけ
取れる量増えたらそのぶん変わるやろアホが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:18:52.20

>>360
人との交流なさすぎて気が狂いそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:18:52.47

>>368
長州って薩摩と組む前に朝廷と手組んで幕府にボコられて四面楚歌になってなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:15.09

歴史を俯瞰で見てもなお佐幕思想の奴ってどうなってんの
あんな幕府に先はないし遅かれ早かれ倒さなアカンやん
今の政府と同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:19.81

>>371
100年前の金持ちは今より良さそう
愛人作りたい放題やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:34.90

食うもんなんて100年前のアメリカでも食うたら死ぬもんが普通に売られてたんやから今が一番ええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:37.44

家康より興味持った連中
江川英龍
伊能忠敬
水戸光圀
本間宗久
南方熊楠
華岡青洲
田中久重
関孝和

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:47.78

生野菜食ってたけど生で食うと寄生虫🪱感染が酷くて上流階級では禁止されてたって習ったことあるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:02.32

>>364
そら沈めることできたやろけどその後どんな報復あるか考えたら無理やろ
ヤクザのおっさん一人ならボコせるけどあとのこと考えたら無理やら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:07.59

>>364
戦国時代やとそういうの見ても怯まず強気な外交してたんやけどな
侵略する程の力は持ってないと見越してたから
幕府はそこまで明確な認識は持ってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:25.74

>>364
薩英戦争下関戦争でボロ負けしてよく言えるな
すぐ横の中国もアヘン戦争アロー戦争でいいようにされて文明レベルが違いすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:35.13

>>364
アメリカに勝っても遅かれ早かれ中国に中継地作ってたイギリスに食い物にされるからイギリスだけじゃなく各国雪崩れ込んできてイギリスの好きに出来なくなって結果オーライやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:52.71

>>373
1石は米150kg
お茶碗2000杯分

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:21:09.89

人権ない時代の金持ちは天国やったやろ
街歩いて美人おったらその場で正常位中出しレイプ
なんなら旦那の前で女に中に出してって叫ばせてたやつもおったしな
それでお咎めなしで豪勢に暮らしてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:21:19.17

サナダムシ「今晩はニキ」って夜になるとニョロって出てくるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:21:47.12

>>376
軍事力の元締めが幕府や
欧米の進出やアヘン戦争見て軍事的にまとまるにも徳川家は欠かせない
そう考えて不思議はあるか？

一歩先へ進んで国民国家による徴兵制とか理解の外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:04.83

>>383
中国見ててそれでも諸外国戦うで！言うてるやついたら頭抱えたくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:31.02

>>385
ホンマに大体一年分やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:38.64

無能息子どころかガイジが継いでたくらいやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:40.32

>>364
そりゃ当面は凌げるけど所詮海上封鎖された籠城状態やからじり貧よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:42.68

現代は若い頃から老後考えて生活苦しいと言いつつ貯蓄に回すからね
この時代みたいに動けなくなったら死ぬだけって覚悟で生活したら案外いい生活出来ると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:48.20

>>377
イギリスやドイツならノブレス・オブリージュの精神で戦争いかなきゃならんし
日本の金持ちはまあそこそこやけど100年前の女なんてたかが知れてるし娯楽もつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:54.52

>>387
そんな状況でよくホモセ出来たよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:23:05.19

野菜は南米のDNAが強すぎてな
トマトもじゃがいもも薩摩芋もトウガラシもかぼちゃもピーマンもトウモロコシも全部あの地域が原産や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:23:37.16

>>364
無理やで２５０の泰平で戦争をする兵士の旗本がおまえらみたいなモヤシ化して
まともに刀も握れなくなっていた
だから武士が使い物にならないから巷のチンピラを集めて京都の治安維持に使ったのが新撰組
長州の奇兵隊も同じ
薩摩会津は別格で２５０年間軍事訓練をしてたから戦えた