徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:50:00.19

なに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:13:53.73

江戸時代の日本が上下水道完備ってどういうことや
一部の都市の一部の区域に上水があったという話ならわかるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:13:55.51

でも外国に圧力かけられて何も出来ずおたおたしてたら簡単に崩壊したよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:13:56.43

当時は賄賂なんかは腐敗やないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:14:04.16

>>15
中国ってそこが凄いよな
競争社会になってるから有能がトップにたつので何しても上手い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:14:50.74

>>36
欧米に技術レベルでついて行けなかったのって非欧米はほとんどそうじゃないの
江戸時代って想像されてるより西洋文明取り込んでるし
鎖国って概念自体、ヨーロッパの日本に関する著作の翻訳からの逆輸入だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:15:01.55

そもそもが付け届けは当然の文化だったんや
行政官に早く仕事してもらうには付け届けは当然で相場もあった
貰ったことで罪にはならないが相場を外れると処罰された

だから急ぐ人はお金を払うそうでない人はのんびり待つ
平等社会やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:15:05.26

>>44
どうあれいざとなれば腹切れる人間と
逃げ回ってるヘタレじゃ比較にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:15:16.41

昨今の日本の情勢を見とるとたかだかいち一族が何で260年もの間権力を維持出来たのかよう分かるわ🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:15:19.63

黒船「ちーっすw」
幕府「ヒヱ～」

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:15:22.27

>>41
100歩譲って大名が損するのはしゃーないけど九州には誰も金落としていかんから九州民が可哀想やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:15:44.62

江戸時代に上下水道？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:02.77

まあでも260年社会を保てたんやから昔のが人類としては正しかったんやろな
現代やと260年後どころか100年後日本がどうなってんのか分からんレベルや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:09.63

世襲といいつつ、けっこう養子をいれてて直系切れてる大名家が多い印象。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:15.28

欧州は戦争だらけもそうだが組合や大学で知識技術共有できたの素晴らしい

一子相伝とか無能の極み

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:22.81

>>57
九州は弱いから飢饉起きまくってた
サツマイモ育て始めるまでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:30.50

欧米やとすぐ「腐敗しとる！そや！革命したろ！」ってなるけど
江戸でそうならんかったんはなんやかや大名の勢力削ぐことに成功しとったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:45.32

>>40
そういや中国みたいに外戚宦官が牛耳るなんてことは皆無やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:48.74

>>47
データ分からんから想像だけど
もし戦前と戦後で大きく異なるなら、徳川じゃなくてGHQのおかげと思ってまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:52.81

金権腐敗政治の田沼意次
清廉潔白政治の松平定信

人間的には後者のほうが圧倒的評価が高いはずなのにどうして・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:16:54.32

そもそも徳川時代の善政がなければ群雄割拠で
明治維新どころじゃなかっただろうし
近代化もあり得ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:17:41.65

>>47
香港意外や
マフィアいないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:17:42.17

>>25
そもそも完備してへんやろ🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:18:18.24

>>66
白河の清きに魚住みかねて
元の田沼の濁り恋しき

庶民が一番わかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:18:29.92

「生かさず殺さず」が江戸幕府存続の秘訣やな
反抗勢力はとにかく出ないように徹底してた
鎖国も参勤交代も身分制も重農主義的な社会も全部幕府を潰させない事を第一に考えた政策

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:18:35.00

>>63
吉宗も薬草の栽培方法公開して
有料だけど種をガイドブック付きで配ったりしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:18:54.99

>>33
貴族ですらトイレないからそこらで垂れ流してたフランスの悪口やめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:19:08.08

>>25
水道なんてイングランドでもプロイセンでもネーデルラントでも19世紀初頭には都市部では当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:19:30.31

>>63
欧州でもそうなったのは19世紀入ってからやし
日本と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:19:36.57

>>66
お前とバスケするの疲れるよ的なことでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:20:04.83

大塩平八郎ってバカにされてるけど衝撃的ではあったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:20:09.74

>>66
疲れるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:20:23.79

日本人ってなんで未だに新選組大好きなん
歴史を俯瞰するとあの頃の徳川とかゴミでしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:20:30.31

>>66
清廉潔白の仮面被っとるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:20:40.48

あのさ庶民が住む長屋にまで上下水あったの知らないの？ちょっとは調べろよ
そんな都市当時世界のどこにもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:21:22.12

>>79
司馬遼太郎のせいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:21:23.15

まぁ幕臣はまだちゃんとしてたからな

各藩の役人なんかは遅刻・早退・無断欠勤・仮病とかが
かなり常態化して酷かったようやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:21:23.91

>>66
もうそんなステレオタイプな評価されとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:21:30.31

>>81
上下水の意味を分かって無い説

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:21:34.58

イギリスと一藩が戦争とか連合艦隊と戦争とかビビる
あれ1歩間違えてたら全員殺されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:22:05.30

腐敗を腐敗と認めなければセーフなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:22:09.10

未だに幕府や新選組大好きな日本人のスピリットって自民支持に繋がってると言えなくもなくもないかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:22:15.75

西南戦争なんか無駄のように思えるけど絶対に不可避な紛争だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:22:18.39

>>82
司馬史観とか言ううんち

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:22:37.02

>>79
薩長の方もたいがいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:20.54

>>89
薩摩側が惨敗してくれたお陰で助かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:35.25

攘夷って結局討幕のパワーに利用されて西南戦争で失敗したってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:37.63

下水道なんてまだ普及してない地域も多いぞ
https://i.imgur.com/LBZhC9F.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:41.01

>>81
だかさぁ
一部の都市にあったものを
「日本で完備されてた」なんて言わんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:41.14

参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:46.48

>>81
時代劇でもおかみさんたちが共同の井戸に来て野菜洗ったりしてるから各戸に上水道まだちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:55.37

新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:57.35

そもそも交易自体はしとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:13.31

今の東京の下水すら不完全で東京湾にうんこ流してるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:31.19

田沼「吉宗の米本位経済糞過ぎ、これからは貨幣経済の時代、変革するで」
幕府に金が集まり経済が絶好調に
松平「田沼ウザい。失脚させたろ」
田沼失脚
松平「田沼がいなくなったから米本位経済に戻します」
雄藩さん藩政改革が成功して貨幣経済が大成功

幕末
薩摩長州「金があるから列強国から武器を買いまくるで」
幕府「米は腐るほどあるが金がなくて武器が揃えられない。はよ米売らんと」
幕府さん武器が足りなくて戦争できないで終了

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:32.68

>>94
徳島草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:38.57

>>89
戦う事しか能のない時代遅れの連中をまとめて処分できたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:52.15

>>94
徳島マジなん？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:56.08

日帝の軍国主義とか元を返せば江戸時代の鎖国政策が尾を引いた結果でもあるからなぁ
閉じこもってたのが急速に西洋に追いつこうとした結果今や時代遅れになった帝国主義に固執する羽目になった
世界情勢に江戸時代から乗り出せてればそれがもう時代遅れと理解出来てたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:56.30

>>94
和歌山酷いなー
四国の徳島はイメージ通りだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:01.85

>>88
たりめえだろ
秩序を捨ててまで自由は欲しくない
それでどれだけの人が死んできたかって話だからな
この世界で最も恐ろしいのは無法だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:10.81

>>93
尊皇攘夷はお題目で手段の一つでしかないからな
徳川幕府妥当が主目的なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:20.02

>>47
リヒテンシュタインモナコはなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:32.12

>>96
ホモは有能

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:36.41

>>94
徳島低すぎてビビったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:09.56

>>94
日本の下水道整備率は発展途上国並み

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:10.14

江戸時代の庶民の暮らしで江戸の町人を想像するけど、江戸時代の日本人って8割方貧しい農民やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:36.62

この頃に共産主義があればな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:41.97

生かさず殺さずどころかガチで殺しまくってたのに１００年ちょっとしかもたなかった鎌倉幕府（北条氏）

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:42.76

3代までに完璧なシステム構築させたのがデカすぎる逆らえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:09.53

>>107
秩序を捨ててまで自由は欲しくない、って日本に自由という言葉が一つしかないからエコチェンしておかしなことになってるんだろうなって気がするわ

日本人の思う自由ってフリーとかフリーダムって単語なんだろうけど
英語で言う自由ってリバティなんだよな基本的に

だから色々と間違えて変な解釈するんだよ日本人は英語圏の動向を

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:18.25

4代目5代目で崩壊しなかったのがすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:42.02

江戸幕府が百姓締め上げて一揆対策してから現代に至るまで日本人は物言わぬ奴隷となってるから、現在の日本の奴隷根性って徳川によって形成されたものかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:44.20

>>105
なにいってんだお前
21か条の要求の5項だとかなんだとかで日本が孤立化した時代って
帝国主義全盛期の時代だろ
馬鹿言ってんじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:44.96

>>109
金持ち喧嘩せずでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:49.80

>>96
その代わりに諸大名に顔を合わせる機会を与えてたからな
江戸に家臣団が常駐する相互に連絡も取れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:54.45

天領3公7民とか今の政府より税安いし一概に民衆は不幸だったとは言い切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:09.64

江戸時代の天皇って何しとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:14.95

貧乏な譜代大名が給料貰えなくて地元に帰れなくても
老中やろうと思うくらいだから
そこそこの賄賂を貰っていたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:33.88

腐敗しきってたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:34.33

綱吉とかいうワンコ政策ばかり語られちゃう将軍

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:26.22

>>118
むしろ家綱・綱吉がその後の日本を決定づけたって最近は言われとるな
東大入試にもなってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:27.06

>>115
北条は天皇がまだ力持ってたからな
徳川はそれまでの武家政権の反省点を組み込んだから長続きした

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:29.67

>>124
京都で貧乏生活してた
公家は旨味ねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:37.84

>>114
共産主義は物質的豊さが先にないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:41.51

>>89
既得権を持ってた政権の不穏分子を粛清できたからな、なお大久保は薩摩でクソみたいに嫌われてお墓も薩摩に作って貰えなかったもよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:44.39

>>109
シンガポールとその2国は金持ち国家や
モナコなんかほとんど税金かからんから金持ちのタックスヘイブンになってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:03.66

高知は山ばっかりなのに4割か
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:31.88

>>125
老中になると参勤交代の度に諸大名から挨拶品があった
小判にすれば十枚から数十枚でそれが全大名から毎年来る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:33.75

腐敗しきってるお陰でめちゃくちゃ貧しかったんだが
「徳川」の治世が安定的に続いてたってだけだ平和な時代でも豊かな時代でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:37.48

>>102
徳島はまだ電車も来てないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:42.49

>>109
南野拓実なんか所得税含めた税金ゼロのモナコにいるから6億まるまる貰ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:49.55

>>120
日本が孤立化したのは日本の自業自得だぞマジで
対華21カ条って他国に根回しする時にいくつか条文を隠したんだよ日本は
それは外国情報に疎かった日本自身ですら、世界では既に認められない事項になってきている、と思うようなキツい要求であったから

ただそれがバレて「何で俺たちの根回しの時にウソついたの？」って外国から不信感持たれたのが原因

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:55.40

>>115
後醍醐天皇と足利尊氏か悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:06.54

>>130
公家が乱交したせいで禁裏御料没収されたのまじで笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:12.16

西郷がなんだ坂本龍馬がどーだの長州ファイブがこーだの
あっちばかりフィーチャーされて
堀田正睦とか存在すら知られてない
はっきりいって異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:14.19

>>123
江戸時代後期には出生率が低下してるという推計もあるけどな
避妊も横行して
だから人口も停滞してた
明治になって出生率があがり乳幼児死亡率も下がることで人口が急増した

https://i.imgur.com/HXg685C.jpg
https://i.imgur.com/z3ciRz1.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:52.10

今文化庁が移転してもリモートに対処できず滅茶苦茶な金かけて東京往復してんのが参勤交代って言われてたのホンマ草生えた
200年経っても何も変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:01.18

>>142
正直もはや坂本龍馬も…
教科書からほとんど消えてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:02.86

>>135
腐敗してて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:09.54

江戸幕府が優れてたのは締めつけ
農民は生かさず殺さず、大名は力を削いで海外勢力には国を閉ざしてとにかく幕府を揺るがさない制度を作り上げた
腐敗や賄賂は横行しても幕府だけは絶対倒れない保身全振りの政策で成功した