徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:50:00.19

なに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:35.25

攘夷って結局討幕のパワーに利用されて西南戦争で失敗したってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:37.63

下水道なんてまだ普及してない地域も多いぞ
https://i.imgur.com/LBZhC9F.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:41.01

>>81
だかさぁ
一部の都市にあったものを
「日本で完備されてた」なんて言わんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:41.14

参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:46.48

>>81
時代劇でもおかみさんたちが共同の井戸に来て野菜洗ったりしてるから各戸に上水道まだちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:55.37

新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:23:57.35

そもそも交易自体はしとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:13.31

今の東京の下水すら不完全で東京湾にうんこ流してるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:31.19

田沼「吉宗の米本位経済糞過ぎ、これからは貨幣経済の時代、変革するで」
幕府に金が集まり経済が絶好調に
松平「田沼ウザい。失脚させたろ」
田沼失脚
松平「田沼がいなくなったから米本位経済に戻します」
雄藩さん藩政改革が成功して貨幣経済が大成功

幕末
薩摩長州「金があるから列強国から武器を買いまくるで」
幕府「米は腐るほどあるが金がなくて武器が揃えられない。はよ米売らんと」
幕府さん武器が足りなくて戦争できないで終了

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:32.68

>>94
徳島草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:38.57

>>89
戦う事しか能のない時代遅れの連中をまとめて処分できたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:52.15

>>94
徳島マジなん？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:56.08

日帝の軍国主義とか元を返せば江戸時代の鎖国政策が尾を引いた結果でもあるからなぁ
閉じこもってたのが急速に西洋に追いつこうとした結果今や時代遅れになった帝国主義に固執する羽目になった
世界情勢に江戸時代から乗り出せてればそれがもう時代遅れと理解出来てたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:24:56.30

>>94
和歌山酷いなー
四国の徳島はイメージ通りだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:01.85

>>88
たりめえだろ
秩序を捨ててまで自由は欲しくない
それでどれだけの人が死んできたかって話だからな
この世界で最も恐ろしいのは無法だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:10.81

>>93
尊皇攘夷はお題目で手段の一つでしかないからな
徳川幕府妥当が主目的なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:20.02

>>47
リヒテンシュタインモナコはなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:32.12

>>96
ホモは有能

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:25:36.41

>>94
徳島低すぎてビビったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:09.56

>>94
日本の下水道整備率は発展途上国並み

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:10.14

江戸時代の庶民の暮らしで江戸の町人を想像するけど、江戸時代の日本人って8割方貧しい農民やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:36.62

この頃に共産主義があればな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:41.97

生かさず殺さずどころかガチで殺しまくってたのに１００年ちょっとしかもたなかった鎌倉幕府（北条氏）

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:26:42.76

3代までに完璧なシステム構築させたのがデカすぎる逆らえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:09.53

>>107
秩序を捨ててまで自由は欲しくない、って日本に自由という言葉が一つしかないからエコチェンしておかしなことになってるんだろうなって気がするわ

日本人の思う自由ってフリーとかフリーダムって単語なんだろうけど
英語で言う自由ってリバティなんだよな基本的に

だから色々と間違えて変な解釈するんだよ日本人は英語圏の動向を

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:18.25

4代目5代目で崩壊しなかったのがすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:42.02

江戸幕府が百姓締め上げて一揆対策してから現代に至るまで日本人は物言わぬ奴隷となってるから、現在の日本の奴隷根性って徳川によって形成されたものかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:44.20

>>105
なにいってんだお前
21か条の要求の5項だとかなんだとかで日本が孤立化した時代って
帝国主義全盛期の時代だろ
馬鹿言ってんじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:44.96

>>109
金持ち喧嘩せずでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:49.80

>>96
その代わりに諸大名に顔を合わせる機会を与えてたからな
江戸に家臣団が常駐する相互に連絡も取れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:27:54.45

天領3公7民とか今の政府より税安いし一概に民衆は不幸だったとは言い切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:09.64

江戸時代の天皇って何しとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:14.95

貧乏な譜代大名が給料貰えなくて地元に帰れなくても
老中やろうと思うくらいだから
そこそこの賄賂を貰っていたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:33.88

腐敗しきってたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:28:34.33

綱吉とかいうワンコ政策ばかり語られちゃう将軍

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:26.22

>>118
むしろ家綱・綱吉がその後の日本を決定づけたって最近は言われとるな
東大入試にもなってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:27.06

>>115
北条は天皇がまだ力持ってたからな
徳川はそれまでの武家政権の反省点を組み込んだから長続きした

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:29.67

>>124
京都で貧乏生活してた
公家は旨味ねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:37.84

>>114
共産主義は物質的豊さが先にないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:41.51

>>89
既得権を持ってた政権の不穏分子を粛清できたからな、なお大久保は薩摩でクソみたいに嫌われてお墓も薩摩に作って貰えなかったもよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:29:44.39

>>109
シンガポールとその2国は金持ち国家や
モナコなんかほとんど税金かからんから金持ちのタックスヘイブンになってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:03.66

高知は山ばっかりなのに4割か
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:31.88

>>125
老中になると参勤交代の度に諸大名から挨拶品があった
小判にすれば十枚から数十枚でそれが全大名から毎年来る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:33.75

腐敗しきってるお陰でめちゃくちゃ貧しかったんだが
「徳川」の治世が安定的に続いてたってだけだ平和な時代でも豊かな時代でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:37.48

>>102
徳島はまだ電車も来てないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:42.49

>>109
南野拓実なんか所得税含めた税金ゼロのモナコにいるから6億まるまる貰ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:49.55

>>120
日本が孤立化したのは日本の自業自得だぞマジで
対華21カ条って他国に根回しする時にいくつか条文を隠したんだよ日本は
それは外国情報に疎かった日本自身ですら、世界では既に認められない事項になってきている、と思うようなキツい要求であったから

ただそれがバレて「何で俺たちの根回しの時にウソついたの？」って外国から不信感持たれたのが原因

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:30:55.40

>>115
後醍醐天皇と足利尊氏か悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:06.54

>>130
公家が乱交したせいで禁裏御料没収されたのまじで笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:12.16

西郷がなんだ坂本龍馬がどーだの長州ファイブがこーだの
あっちばかりフィーチャーされて
堀田正睦とか存在すら知られてない
はっきりいって異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:14.19

>>123
江戸時代後期には出生率が低下してるという推計もあるけどな
避妊も横行して
だから人口も停滞してた
明治になって出生率があがり乳幼児死亡率も下がることで人口が急増した

https://i.imgur.com/HXg685C.jpg
https://i.imgur.com/z3ciRz1.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:31:52.10

今文化庁が移転してもリモートに対処できず滅茶苦茶な金かけて東京往復してんのが参勤交代って言われてたのホンマ草生えた
200年経っても何も変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:01.18

>>142
正直もはや坂本龍馬も…
教科書からほとんど消えてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:02.86

>>135
腐敗してて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:09.54

江戸幕府が優れてたのは締めつけ
農民は生かさず殺さず、大名は力を削いで海外勢力には国を閉ざしてとにかく幕府を揺るがさない制度を作り上げた
腐敗や賄賂は横行しても幕府だけは絶対倒れない保身全振りの政策で成功した

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:11.29

鎌倉幕府と室町幕府の反省点を生かした幕府による統治体制の集大成感ある
グランドデザイン描いたやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:24.60

参勤交代で人と金が集まるから江戸ばかり発展する
今の東京一極集中はこの頃から始まったって言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:32.49

>>96
幕末になると幕府の力が弱まってみんな従わなくなったから参勤交代しなくなった結果内乱が起きてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:33.23

国民を監視下において反乱の目を摘むってやり方を成熟させたのは徳川家やし、現代の礎になっとるやろ
そういう意味では有能であり戦犯やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:32:44.30

>>142
条約認めて下さいオナシャス！陛下！
ダメです

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:33:42.64

>>119
別に江戸時代はちょくちょく一揆起きてるぞ、ちなみに明治政府下でも起きた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:34:11.65

>>147
なんか北朝鮮みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:34:15.25

>>142
まあ最近は幕臣の再評価も進んでるやろ
青天とか
前にNHKの番組で井上忠震がすごい持ち上げられてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:34:39.81

山上が日本人の奥底に眠っていた一揆魂を呼び起こしてくれたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:34:52.78

>>113
江戸だけは別格やった
江戸は人が集まる
白米に精製するのには大変な労働力の人が必要
人が多い江戸では米が白米に精製できて町人は毎日一人３合の米を食っていた
当時は一日朝晩の二食制だから二食３合食ってた。やっぱ白米は別格で美味いから米と漬け物味噌汁が定番
江戸庶民は白米ばっか食ってたから脚気が大流行
江戸から出ると白米が食えないから元に戻る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:35:04.52

>>124
ゴロゴロしてたし天皇が考えた年号を幕府に無視されたりしてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:35:06.81

あーあー薩長のせいで植民地どころか衛星国だよどーしてくれんだよー

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:35:08.85

>>148
そら家康やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:35:16.61

>>147
成功はしてないよね
幕府は通貨の金含有率を減らすことで収入を増やそうとしたけど結果的にハイパーインフレを招いたし
https://i.imgur.com/m4g4AAB.png
https://i.imgur.com/rBaq3Dn.png
https://i.imgur.com/ruN6ura.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:35:17.15

>>149
日本は本来地方分権的な社会としてドイツみたいにもっと発展してる未来もあったやろうな
自ら一極集中を推し進めまくって将来性打ち消したけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:02.28

>>143
わあは「今」の政府と比べてと言うたんやが出生率や人口増加数むしろ今の方が負けてへんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:12.82

打ちこわしもすごい規律正しかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:18.88

長男が腹切ったら即三男に目つけて早々に後継者にして家臣団には出世争いさせて団結させて念の為に大御所制度も敷いて引き継ぎ盤石にして
戦国大名の世代のジジイみんな死んで幕閣総入れ替えが完了した孫ひ孫の代で文治制度に移行して200年天下作ったクソ漏らしって地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:47.85

外圧が発生したら15年で崩壊するのかなC
日本は自主独立無理やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:49.88

>>157
1.5合よう入るなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:50.18

躑躅ヶ崎館には信玄専用畳造りの広ーいうんち専用トイレがあったらしいな
ちゃあんと下水道付きで水も流れてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:36:54.61

>>159
会津生まれか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:37:06.07

腐敗してるけど最後まで腐敗してないって言い張って倒れたんや、やっぱり最後は根性やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:37:23.16

>>158
いじめ良くない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:37:29.61

ええじゃないか←このガイガイ音頭結局なんなの？😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:37:35.10

>>157
3合とか言われても量よくわからんねん
アホやろ画像もつけとけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:37:59.47

>>96
確かガチのあうあうあーおったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:38:14.72

>>172
渋谷ハロウィンw杯みたいなもんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:38:29.03

>>148
そら徳川家康や、鎌倉幕府を参考にしつつ室町幕府のダメだった点を修正したのが江戸幕府や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:38:39.49

>>163
江戸時代に今みたいな高度な社会保障やインフラシステムもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:38:49.59

>>149
一極集中？
江戸で産まれた子供が裏日本に送られて発展しまくってただろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:25.21

>>154
そら将軍様を頂点とした封建主義社会やしな、現代人からしたら歪としか言いようがないわ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:27.01

>>166
外圧って松平定信辺りからあったやろ
ペリーはロシアやイギリスの失敗をよく勉強してて、ああいう戦略を取ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:27.85

徳川家が礎を作り帝国が円熟させた監視社会による臣民コントロール
今の日本人もこの影響をバチバチに受けてるけど、まあ戦後80年程度で払拭できるわけがないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:39:57.47

>>173
小さい炊飯器Max

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:40:06.16

今って江戸時代より税金多いんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:40:24.19

>>157
？？？「脚気は細菌」

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:40:32.68

>>167
というか逆に庶民は米以外の食い物がないから必要なカロリーのほとんど全部を米から摂取しなきゃならんからドカ盛り食う必要があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:41:15.30

>>185
今の米ほどは美味しくないんよな？
詰め込む感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:41:30.16

「下級同士で徒党を組んで戦うよりも、その動きをチクッたほうがお得やで」って飴を使い始めたのは江戸幕府だよな
日本の夜明けぜよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:41:34.08

戦略家の織田信長が殺されなかったらアメリカに勝てた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:04.17

>>157
人が集まる
↓
米を炊く薪が足りなくなる
↓
幕府の命令で米は1日一回、朝しか炊いてはならないと令が下る
↓
玄米のままじゃ炊く時間掛かるから薪節約でどんどん精米技術が上がる
↓
精米の技術が発達したせいで脚気が流行る

これを忘れずに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:15.76

>>182
何や案外いけそやな
味噌汁ご飯とかにすりゃわいでもいけそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:17.25

ていうか全部叩き潰されてただけで江戸時代にも一揆は滅茶苦茶起きてるからな
農民には抵抗する手段も無く大名は参勤交代ですり減らしていく
「徳川幕府」の安定のために犠牲になったものは数知れずやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:23.84

江戸徳川宗家(約420万石)
加賀藩前田家（約103万石）
薩摩藩島津家（約73万石）
仙台藩伊達家（約62万石）
尾張藩徳川家（約62万石）
紀伊藩徳川家（約54万石）
熊本藩細川家（約54万石）
福岡藩黒田家（約43万石）
広島藩浅野家（約43万石）
長州藩毛利家（約37万石）
佐賀藩鍋島家（約37万石）

実際に政治を行うのは井伊家(30万)や他譜代(5～10万石)

このパワーバランスはようやっとる
室町は管領と関東管領と山名大内が強すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:42:24.94

農民がバカだったのが長持ちした理由
一揆って百姓がお上に対して暴動を起こすと思っている奴が多いけどこれは違う
一揆は地主に対しての賃上げ交渉と同じ。だって地主を主人であってここを潰すと自分の仕事も失うから
打ちこわしなんてしない
じゃ一揆打ちこわしはなんだったのか？違法に米を溜め込んでいた商人に対して攻撃した
だから当時の庶民には徳川やら外様の殿様批判なんていう発想はなかった
日本で初めてデモをやったのは大塩平八郎で大塩が日本で初めて幕府批判運動をやった