厚生労働省が26日公表した人口動態統計(速報値、外国人を含む)によると、2023年1~3月に生まれた赤ちゃんの数(出生数)は、前年同期比5・1%減の18万2477人となった。少子化加速が改めて浮き彫りになった。
婚姻数は14・2%減の13万4852組。死亡数は4・0%増の43万8983人で、出生数との…
https://mainichi.jp/articles/20230528/ddm/041/040/055000c#:~:text=%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%E3%81%8C26%E6%97%A5,%E3%81%AE13%E4%B8%874852%E7%B5%84%E3%80%82
日本人結婚出産離れ1~3月出生数、前年比で5%減 婚姻数は14%減
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1それでも動く名無し
2023/06/01(木) 04:43:26.51ID:e4QAwG2mM451それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:47:42.20ID:kWP4CbOIa 男「自分より稼ぎ少ない女の方がいい」
女「自分より稼ぎ多い男の方がいい」
で女が大学行くようになって男と変わらん程度に稼げるようになった結果結婚相手の幅が狭まって出生率落ちましたとさ
女「自分より稼ぎ多い男の方がいい」
で女が大学行くようになって男と変わらん程度に稼げるようになった結果結婚相手の幅が狭まって出生率落ちましたとさ
453それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:47:50.79ID:bPBqIYXE0 >>438
逆やろ
大学進学しなくてもある程度の金が貰えるんじゃなくて大学卒業したら今以上に金もらえる社会にしていくことやろ
日別に昨日今日学歴社会になったんじゃないんやからこんだけ大学に行くことが浸透したなら大学出たらよりお金がもらえますよを拡充していけ
逆やろ
大学進学しなくてもある程度の金が貰えるんじゃなくて大学卒業したら今以上に金もらえる社会にしていくことやろ
日別に昨日今日学歴社会になったんじゃないんやからこんだけ大学に行くことが浸透したなら大学出たらよりお金がもらえますよを拡充していけ
454それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:47:55.77ID:GJX/7Esld455それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:47:57.16ID:UomAzI1X0 1億2千万は増えすぎよ
456それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:47:59.33ID:eBUEjUrqd >>441
言うてそんなん社会に出てたら覚えるわ
言うてそんなん社会に出てたら覚えるわ
457それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:48:05.94ID:tuQ7rN1a0458それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:48:41.31ID:iN+aR2np0 2070年の日本の人口、8700万人!w
459それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:48:46.39ID:eBUEjUrqd >>444
母親が朝まで帰って来ないとかはよくあったぞ
母親が朝まで帰って来ないとかはよくあったぞ
460それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:48:59.86ID:g1Fqiv1c0 昔は男は仕事ができて家事は出来ない
女は家事は出来て仕事はできないで
バランス取ってたけど
今は女は仕事するし
家事も便利で簡単になったから男もするから
お互いがお互いを必要とすることがないんだよな
女は家事は出来て仕事はできないで
バランス取ってたけど
今は女は仕事するし
家事も便利で簡単になったから男もするから
お互いがお互いを必要とすることがないんだよな
461それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:00.17ID:bPBqIYXE0 >>456
出てから覚えるのと既に出来てるは違うから高卒と大卒で給料違うねん
出てから覚えるのと既に出来てるは違うから高卒と大卒で給料違うねん
462それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:17.43ID:sWZiCLVtM 選別はもう始まっているんだよね
463それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:31.02ID:j735G4WY0 一人育てるだけでもきついし金かかるし二人目考えられんわ
464それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:36.58ID:ypv4ozgad もう国が子供買い取れよ
そしたら子供作ってもええよ
そしたら子供作ってもええよ
465それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:39.57ID:Xt/iEoSG0466それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:46.21ID:tuQ7rN1a0 >>459
未来無いのは毒親に育てられて歪んだお前やん…
未来無いのは毒親に育てられて歪んだお前やん…
467それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:49:48.48ID:QcaQF7k3a まあでも面積考えたら日本って人口多すぎるよな
468それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:01.91ID:eBUEjUrqd >>461
なお現実は出来ない大卒さんばっかの模様wwww
なお現実は出来ない大卒さんばっかの模様wwww
470それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:07.04ID:DpZmNEeTd >>443
なんで今の若い奴が働いてて年金払ってる前提なんや?
なんで今の若い奴が働いてて年金払ってる前提なんや?
471それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:16.45ID:VwSTvmmp0 男女平等が少子化の原因というのはあまりにも弱者男性の責任転嫁に思えるがな
なぜなら日本は先進国でワースト一位の男女平等ランキングなのに少子化の進み具合は先進国トップだから
日本より男女平等が進んでても少子化になってない国なんてたくさんあるぞ
なぜなら日本は先進国でワースト一位の男女平等ランキングなのに少子化の進み具合は先進国トップだから
日本より男女平等が進んでても少子化になってない国なんてたくさんあるぞ
473それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:30.66ID:m6gHIAipd コロナもあったしなぁ
戦後ベビーブームみたいにコロナで反動来ないかな
戦後ベビーブームみたいにコロナで反動来ないかな
474それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:32.90ID:OdCpNemMr たぶん女も一部の人以外幸せになってないよな
誰のための社会なんやろ
誰のための社会なんやろ
475それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:42.73ID:eBUEjUrqd476それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:47.88ID:kGqkJSP40 少子化対策が今生まれてる子供向けの手当一辺倒なのがおかしいわ
全く意味ないとは言わないが、既に産まれてる子供にお金配っても出生数大して増えないだろ
フランスみたいに非嫡出子が当たり前の文化ならともかく
日本は大半が結婚→子供産まれるのサイクルなんだから、結婚できるようにするための政策が1番必要なのに全く何もしないからな
全く意味ないとは言わないが、既に産まれてる子供にお金配っても出生数大して増えないだろ
フランスみたいに非嫡出子が当たり前の文化ならともかく
日本は大半が結婚→子供産まれるのサイクルなんだから、結婚できるようにするための政策が1番必要なのに全く何もしないからな
477それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:51.47ID:lVihv3us0 >>474
上級だけや
上級だけや
478それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:50:58.62ID:bPBqIYXE0479それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:05.97ID:SfpfGwwA0 今から独身達が高齢になった時どうすべきか考えようや
シェアハウスしてお互いの介護でもするか?
シェアハウスしてお互いの介護でもするか?
480それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:10.90ID:tuQ7rN1a0481それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:15.14ID:4oV2s8iud この国やばいみたいな空気流れてるけど本当に20年後とかやばくなってると思うか?
なんだかんだなんとかなるやろ
なんだかんだなんとかなるやろ
482それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:40.78ID:DgTN6uPrM >>436
16- 交際奨励期間、積極的にペアを見つけましょう
1819 妊娠出産、子育てはベビーシッター(シニア人材の活用)や祖父母
20 大学進学、人によっては二人目も
24 大学卒業
25 子供が小学校上がったら就職(そもそも新卒一括採用ではないので自由)
こんな感じならなあ
30過ぎてアラフォーで初婚や第一児出産というライフスタイルの変化に現代のヒトという種が対応できてない
16- 交際奨励期間、積極的にペアを見つけましょう
1819 妊娠出産、子育てはベビーシッター(シニア人材の活用)や祖父母
20 大学進学、人によっては二人目も
24 大学卒業
25 子供が小学校上がったら就職(そもそも新卒一括採用ではないので自由)
こんな感じならなあ
30過ぎてアラフォーで初婚や第一児出産というライフスタイルの変化に現代のヒトという種が対応できてない
483それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:44.26ID:bPBqIYXE0 >>470
これな、ますます年金払わなくなるやつ増えるやろ
これな、ますます年金払わなくなるやつ増えるやろ
484それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:47.11ID:tuQ7rN1a0485それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:47.85ID:eBUEjUrqd486それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:51:58.51ID:m+QSlcOR0488それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:52:13.81ID:Q3Ll7q6v0490それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:52:27.95ID:Xt/iEoSG0 そもそも社会って年々厳しくなり過ぎてないか?ww
どこの誰が決めた訳でもない暗黙の了解というのを無くさんと夜の営みなんて、酒に酔った勢いで理性外れんとやる事もできんやん
どこの誰が決めた訳でもない暗黙の了解というのを無くさんと夜の営みなんて、酒に酔った勢いで理性外れんとやる事もできんやん
491それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:52:30.39ID:SgURvLZNa 年収1000万ある女が結婚式相手に年収1500万以上求めてるの見てそりゃ結婚減るわなと思ったよ
女はどんだけ稼いでも自分より上の存在求める生き物
女はどんだけ稼いでも自分より上の存在求める生き物
492それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:52:39.81ID:eBUEjUrqd493それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:52:49.27ID:QcaQF7k3a >>479
若者「強盗に入って殺るわ」
若者「強盗に入って殺るわ」
494それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:53:00.67ID:g3rXsVEHa >>483
こんなんマジで払いたくないのに給料から天引きされてるんやが😡
こんなんマジで払いたくないのに給料から天引きされてるんやが😡
495それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:53:02.77ID:wkVQcaAD0496それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:53:07.40ID:VwSTvmmp0 >>485
こういう自身の草食化を認めず全て女に責任転嫁してる弱者男性が増えたせいやろな
こういう自身の草食化を認めず全て女に責任転嫁してる弱者男性が増えたせいやろな
497それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:53:20.02ID:psKCtXDS0498それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:53:41.72ID:OH3J/d96d 日本に必要なのは仮初めでもいいからなんとなく明るい未来が待ってる的な希望をみんなで共有することやと思う
499それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:53:49.03ID:kq+mfkcwa 女「あたしが好きな男以外が告白するのはモラハラ」
女「いやよいやよと言うけど強引に抱いて。だけどブサイクが抱こうとしたら性被害で警察ね」
政府「男さあ、恋愛しろよセックスしろよ。あでも同意のないセックスしたら逮捕ね」
男「オナニー気持ちいい!男同士でシコりあうの気持ちいい!」
しゃあないよね
女「いやよいやよと言うけど強引に抱いて。だけどブサイクが抱こうとしたら性被害で警察ね」
政府「男さあ、恋愛しろよセックスしろよ。あでも同意のないセックスしたら逮捕ね」
男「オナニー気持ちいい!男同士でシコりあうの気持ちいい!」
しゃあないよね
500それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:54:07.93ID:ovhmGJnor 未婚率いうても独身のままジジイなってるやつカウントしとるだけやし
適齢期に仲間が増えてると肌感覚ではわからんやろ休みなったらそこら中がカップルや家族連れ
独りのジジイなんか誰の目にも映らん孤独のままや
適齢期に仲間が増えてると肌感覚ではわからんやろ休みなったらそこら中がカップルや家族連れ
独りのジジイなんか誰の目にも映らん孤独のままや
501それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:54:18.25ID:tuQ7rN1a0 >>482
子育ての一番楽しくて一番かわいい時期を他人に任すなんてどうかしてるで
子育ての一番楽しくて一番かわいい時期を他人に任すなんてどうかしてるで
502それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:54:36.70ID:vUTYAnIHp 移民も2世以降はやっぱ産まないんやろ
移民を入れ続けるか没落しきったらまた増えだすのか試験管ベイビーで親の顔知らんのが当たり前になるのか
どうなるんかね〜
移民を入れ続けるか没落しきったらまた増えだすのか試験管ベイビーで親の顔知らんのが当たり前になるのか
どうなるんかね〜
503それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:54:55.52ID:5DLlqvCVa504それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:55:27.16ID:grKQMVbjM >>458
2050年頃に訪れるという9000万台の瞬間
一億人じゃなくなったというのは本当に衝撃だと思うわ、もし今の感覚が変わらないならな
逆に「ふーん、そんなもんか」で受け流せるようならもう社会は終わってるやろな
2050年頃に訪れるという9000万台の瞬間
一億人じゃなくなったというのは本当に衝撃だと思うわ、もし今の感覚が変わらないならな
逆に「ふーん、そんなもんか」で受け流せるようならもう社会は終わってるやろな
506それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:55:51.77ID:8D2htBqVa 男女共に大学行く流れはとめられないんやしベビーシッターか託児所を充実させて学生結婚を促すしかないんやないか
507それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:55:59.32ID:SfpfGwwA0 明石の市長みたいな所に全員移住するしかないやろ。国は信用できんし
こう言うと明石は周りから吸い取ってるだけと批判されるけどお前は天の邪鬼かっていう
こう言うと明石は周りから吸い取ってるだけと批判されるけどお前は天の邪鬼かっていう
508それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:56:03.42ID:Xt/iEoSG0 そう思うと、今の40代50代ぐらいが人口MAXなんじゃないか?
509それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:56:27.45ID:0zZdTxpSa510それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:56:30.27ID:psKCtXDS0 つかお前ら何歳までいきられると思ってんの?
いまの年寄りみたいに90まで生きられると思ってます?
いまの年寄りみたいに90まで生きられると思ってます?
511それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:56:36.75ID:jW/b88AX0512それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:56:59.57ID:040OOK7w0513それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:57:01.15ID:kq+mfkcwa >>458
郷ひろみ(115)「8000万!8000万の~胸騒ぎ~」
郷ひろみ(115)「8000万!8000万の~胸騒ぎ~」
515それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:57:11.01ID:YkM+PQVr0 youtubeとか見てると
ガチガイジのルックスが上がってひえっなる
残酷よな
一方、元の顔も悪くはないが、自信なくしてる陰キャは顔が死んで
下手するとガチガイジよりキモく見える
もういろいろと終わってる 子供にも期待てきない 天使やなくて悪魔や
ガチガイジのルックスが上がってひえっなる
残酷よな
一方、元の顔も悪くはないが、自信なくしてる陰キャは顔が死んで
下手するとガチガイジよりキモく見える
もういろいろと終わってる 子供にも期待てきない 天使やなくて悪魔や
516それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:57:28.84ID:mevoXojU0 結婚にメリットなさすぎてな
517それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:00.09ID:spGm/IIc0 そもそも金の問題ちゃうやろ結婚して子供産むべきって社会的価値観無くなっただけで
519それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:23.76ID:M2crLP1sa 女尊男卑だからな今
男の尊厳が奪われている
男の尊厳が奪われている
520それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:32.93ID:aIkSXst40 親世代が毎年減っとるから出生率上がっても子供は増えん
今の30歳はおよそ120万人やが
30年後の30歳は77万人しかおらん
今の30歳はおよそ120万人やが
30年後の30歳は77万人しかおらん
521それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:39.07ID:VwSTvmmp0 昔は農業で人手が必要やったから産めば産むほどメリットあったけど今は大人になるまでずっと足手まといの子供部屋子供やしな
522それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:40.01ID:YkM+PQVr0 顔よくても、ひょろがりもやし中学生カット眼鏡じゃ
ガチガイジよりきもく見える
そんなチー牛が量産されてる
ガチガイジよりきもく見える
そんなチー牛が量産されてる
523それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:51.98ID:kGqkJSP40 少子化対策を、子育て奥さんに丸投げでやってこなかったであろう爺さん政治家が主導で決めている時点でおかしい
524それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:58:55.14ID:Xt/iEoSG0 >>518
もう既に政府による国民への洗脳は始まってんだよ
もう既に政府による国民への洗脳は始まってんだよ
525それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:16.36ID:grKQMVbjM >>476
未婚解消に本気で取り組めば非正規問題には必ず直面することになる
そして非正規問題を解決しようとしたら政権がいくつ必要かも分からんほどの修羅を極めたそれこそ異次元の領域
日本でどうやったら実現するんやろ、実際するとしたらどんな政権なんやろ
未婚解消に本気で取り組めば非正規問題には必ず直面することになる
そして非正規問題を解決しようとしたら政権がいくつ必要かも分からんほどの修羅を極めたそれこそ異次元の領域
日本でどうやったら実現するんやろ、実際するとしたらどんな政権なんやろ
526それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:23.60ID:CkxKqWJhM 別に日本人が絶滅してもええやろ
環境の変化に耐えられなかった生き物はそれが当たり前
環境の変化に耐えられなかった生き物はそれが当たり前
527それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:23.61ID:5Jp4U9OT0 上級は中抜きしまくり税金無駄遣いで老人は年金貰い得、自分は払い損な上にこれからも増税社会保障費増額が分かってるからな
五輪なんて完全に上級が得するシステム国が大々的にやって下級庶民は毟り取られるだけ
今の子供も現役もどっちも奴隷人生の幕開けやで
五輪なんて完全に上級が得するシステム国が大々的にやって下級庶民は毟り取られるだけ
今の子供も現役もどっちも奴隷人生の幕開けやで
528それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:32.79ID:9B7pkPJl0 このスレの生涯独身率ハンパなさそう😯
529それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:32.95ID:dSKLbbFfp こどおじとか馬鹿にされるけど昔みたいな家族形態で子どもを支えていくような流れにしないとな
マスメディアは蛙化とかパパ活とか女が好きな造語を撒き散らしてるけど結構少子化の要因になってると思うで
マスメディアは蛙化とかパパ活とか女が好きな造語を撒き散らしてるけど結構少子化の要因になってると思うで
530それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:52.66ID:j735G4WY0 親を育児の責任から解放すれば増えると思うんだよな
生まれた子供は国が引き取って集団で育てよう
結婚とか家制度とか全部無くせばそれに関わる不平等もなくなる
生まれた子供は国が引き取って集団で育てよう
結婚とか家制度とか全部無くせばそれに関わる不平等もなくなる
531それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:56.57ID:WF/CEAeV0 岸田とか政策まとめてる官僚とか何考えとんや
はよ異次元の少子化対策しないと終わるぞ
はよ異次元の少子化対策しないと終わるぞ
532それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:57.78ID:Ai1+aq5j0 個人と人権を大切にした結果だから受け入れろよ望んだ未来だろうが
533それでも動く名無し
2023/06/01(木) 06:59:59.71ID:SfpfGwwA0534それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:00:06.45ID:YkM+PQVr0 金なくて子供産めないのではなく、
きもいから就職先もなく金がないし、結婚もできない
きもいから就職先もなく金がないし、結婚もできない
535それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:00:13.05ID:spGm/IIc0 結婚したやつだけの出生率はあんま下がっとらんのやろ?子育てよりも最初に対策するのは結婚ちゃうか
536それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:00:25.66ID:kq+mfkcwa >>518
40代未婚悲観系の情報は全部ではないけど政府予算から広告会社が垂れ流してる
40代未婚悲観系の情報は全部ではないけど政府予算から広告会社が垂れ流してる
537それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:00:29.56ID:oJLyMD1v0 少子化対策ってほとんどが女優遇措置だからな
根本が間違ってるのに増えるわけがないんだよ
まず男と女がマッチングしないから未婚率が上がってるのに
女優遇した分、それを男や他が割り喰ってるんだからさ
根本が間違ってるのに増えるわけがないんだよ
まず男と女がマッチングしないから未婚率が上がってるのに
女優遇した分、それを男や他が割り喰ってるんだからさ
538それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:00:32.40ID:Xt/iEoSG0 >>531
それは亡くなられた安倍さんの時からそうじゃなかったか?
それは亡くなられた安倍さんの時からそうじゃなかったか?
539それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:01:30.09ID:grKQMVbjM540それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:01:43.62ID:f1GSBvv80 お前らを女とくっつけるとかひきこもりの社会復帰レベルに難しいやろ
基本自信ないからバブル絶頂期で国や企業に引き立ててもらうくらいやないと女にアピールとかできんやろうしな
基本自信ないからバブル絶頂期で国や企業に引き立ててもらうくらいやないと女にアピールとかできんやろうしな
541それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:01:46.33ID:eBUEjUrqd542それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:01:47.03ID:jW/b88AX0543それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:01:55.42ID:040OOK7w0544それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:02:16.76ID:ovhmGJnor いうて過酷な世の中で78万人も産まれてきとるわけやし
この国は終わり連呼おじさんは先に老いていくお前が終わるんやで
この国は終わり連呼おじさんは先に老いていくお前が終わるんやで
545それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:02:28.42ID:4B7Uep340 男側が結婚にメリットないからな
そら独身でおりたがるわ少子化は進む
そら独身でおりたがるわ少子化は進む
546それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:02:33.08ID:eBUEjUrqd >>530
遺伝子格差だけならまだマシやろうな
遺伝子格差だけならまだマシやろうな
547それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:02:42.53ID:SfpfGwwA0 まあ減れば増えるよ。動物と同じ
今は減る世代ってだけ
今は減る世代ってだけ
548それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:02:44.38ID:Xt/iEoSG0 そういうお前らも夜に1人えっちしておしまい!の1日を過ごしてるとちゃうんかい。
その元気を女の所に費やせよ。
その元気を女の所に費やせよ。
549それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:03:03.75ID:OGwoDWhk0 10年くらい前にサイレントテロってちょっと流行ってたよな
550それでも動く名無し
2023/06/01(木) 07:03:06.43ID:grKQMVbjM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています