厚生労働省が26日公表した人口動態統計(速報値、外国人を含む)によると、2023年1~3月に生まれた赤ちゃんの数(出生数)は、前年同期比5・1%減の18万2477人となった。少子化加速が改めて浮き彫りになった。
婚姻数は14・2%減の13万4852組。死亡数は4・0%増の43万8983人で、出生数との…
https://mainichi.jp/articles/20230528/ddm/041/040/055000c#:~:text=%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%E3%81%8C26%E6%97%A5,%E3%81%AE13%E4%B8%874852%E7%B5%84%E3%80%82
日本人結婚出産離れ1~3月出生数、前年比で5%減 婚姻数は14%減
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それでも動く名無し
2023/06/01(木) 04:43:26.51ID:e4QAwG2mM856それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:13:25.23ID:vXIM25nU0 独身だろうが結婚してようがこんなところで時間を無駄にする方がやばいと思うで
857それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:13:30.71ID:DKUCcwgZd858それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:13:36.57ID:NoaWUSUUp859それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:13:37.75ID:44EH0FWD0860それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:13:44.92ID:YcSkE2c4a861それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:14:08.40ID:atYPf3GQa 【学生】結婚するのにまずお金が必要で,若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで,その結果少子化が進むと思うんですが・・?
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。(会場笑い)
まないで,その結果少子化が進むと思うんですが・・?
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。(会場笑い)
862それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:14:09.99ID:5LXzaKh0d863それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:14:16.55ID:VAORKF2md ワイは少子化万歳、推奨するから。
子供は作ってもエゴにしかならんぞ
DQNネームとかその典型
子供は作ってもエゴにしかならんぞ
DQNネームとかその典型
864それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:14:40.44ID:YcSkE2c4a865それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:15:42.44ID:YcSkE2c4a866それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:15:55.75ID:WcpDB2d4a867それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:16:12.78ID:9hNRYiUAp 政府も未婚率の低さに着目して少子化対策するみたいやな
どうやって結婚させるつもりなんやろな
どうやって結婚させるつもりなんやろな
868それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:16:14.17ID:l+u+POCVM >>854
昔みたいに家父長制で女に産ませるのは無理なんやから女に自立させるしかない
@配偶者控除の一律廃止(その分子ども手当の増加)
A夫婦別姓の導入
B共有財産制から夫婦別産制への移行
C育休期間が短くなるほど子ども手当が増額させる
この辺は欲しいね
ついでに同性婚も認めて同性カップルも養子とれるようにしよう
昔みたいに家父長制で女に産ませるのは無理なんやから女に自立させるしかない
@配偶者控除の一律廃止(その分子ども手当の増加)
A夫婦別姓の導入
B共有財産制から夫婦別産制への移行
C育休期間が短くなるほど子ども手当が増額させる
この辺は欲しいね
ついでに同性婚も認めて同性カップルも養子とれるようにしよう
869それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:16:17.62ID:atYPf3GQa ありがとう自民党😆💕✨
870それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:16:18.51ID:1ogLh9nAd871それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:16:47.64ID:5/MYFUI30 >>851
ワイの嫁も察してちゃんでウンザリする
てか察してというより「期待」してんだよな男に
生理だと感情制御できんくなるから期待通り動かなくてムカつくみたいや
子供やな
なのに社会的には「あなたのせいじゃない」とか言われて甘やかされてる
だから女も生理で性格悪くなっても私のせいじゃないし〜とかで開き直る
あなたのせいやぞって何で社会で言わないんやろ
ワイの嫁も察してちゃんでウンザリする
てか察してというより「期待」してんだよな男に
生理だと感情制御できんくなるから期待通り動かなくてムカつくみたいや
子供やな
なのに社会的には「あなたのせいじゃない」とか言われて甘やかされてる
だから女も生理で性格悪くなっても私のせいじゃないし〜とかで開き直る
あなたのせいやぞって何で社会で言わないんやろ
872それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:17:04.74ID:YcSkE2c4a >>861
余裕出てきたら結婚せーってことやろ
余裕出てきたら結婚せーってことやろ
873それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:17:40.20ID:vWIesjoV0874それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:17:42.03ID:VAORKF2md >>870
残念やけど既婚やで
残念やけど既婚やで
875それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:17:56.04ID:oHnfEBj0d >>837
共働きのときはそうしてたけど、
嫁が専業主婦になってからワイへの劣等感で心身のバランス崩したから無理や
家の中で立てないと「あなたみたいなエリートはエリートの女がいいんでしょ」って泣き始めるから
共働きのときはそうしてたけど、
嫁が専業主婦になってからワイへの劣等感で心身のバランス崩したから無理や
家の中で立てないと「あなたみたいなエリートはエリートの女がいいんでしょ」って泣き始めるから
876それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:17:59.97ID:BIAcFt9K0 いやまぁこんなもん理由明白やん
若者が減ってるからそりゃ減るやろ
氷河期なんて1年に40万くらい若者おったのに
今の20代って学年合計で20万人くらいやぞ
若者が減ってるからそりゃ減るやろ
氷河期なんて1年に40万くらい若者おったのに
今の20代って学年合計で20万人くらいやぞ
877それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:18:04.81ID:YcSkE2c4a >>858
寂しくないん?
寂しくないん?
878それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:18:07.64ID:l+u+POCVM >>864
ワイの嫁なんやからワイが支えるに決まっとるやろ夫婦円満じゃボケ
ワイは未婚率の低下という社会全体、一般論の話をしとる
もう一度いうが「個人の話に矮小化して論点を誤魔化すな」
そのスタンス続けるようなら議論するに値しないからガン無視するわ
ワイの嫁なんやからワイが支えるに決まっとるやろ夫婦円満じゃボケ
ワイは未婚率の低下という社会全体、一般論の話をしとる
もう一度いうが「個人の話に矮小化して論点を誤魔化すな」
そのスタンス続けるようなら議論するに値しないからガン無視するわ
879それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:18:28.00ID:jW/b88AX0 少し前に育休中に資格取得支援の案が出た時ボロクソに叩かれてたのもおかしいやろ
そんな時間ない!とか発狂してたけど別に強制じゃなくて出来る人に対しての支援やからな
ホンマに日本人は頑張ろとしてる他人の足を引っ張るのが好きやな
そんな時間ない!とか発狂してたけど別に強制じゃなくて出来る人に対しての支援やからな
ホンマに日本人は頑張ろとしてる他人の足を引っ張るのが好きやな
880それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:19:06.46ID:5/MYFUI30881それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:19:06.84ID:1GX/wmeBa >>861
結婚するのにお金が必要って言うけど何に金かかるんや?
結婚するのにお金が必要って言うけど何に金かかるんや?
882それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:19:12.58ID:WcpDB2d4a883それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:19:16.22ID:YcSkE2c4a884それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:19:43.34ID:03BX/DHD0 政府の対策も子供中心でズレてるんよな
結婚してるのに子供作らん方がレアケースやし
婚姻率を上げる事が1番の少子化対策やろ
結婚してるのに子供作らん方がレアケースやし
婚姻率を上げる事が1番の少子化対策やろ
885それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:19:59.79ID:iN+aR2np0 今年で70万人台前半なのに2038年に70万人割れ予想って見通しが甘すぎるわ
887それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:20:25.51ID:f56mdHIZM とりあえず赤ちゃんポストを全都道府県で一つは設置しようぜ
財源は後期高齢者の治癒見込みない延命治療の自費化で
死ぬ人への金より生きる命への金や
財源は後期高齢者の治癒見込みない延命治療の自費化で
死ぬ人への金より生きる命への金や
888それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:20:48.73ID:YcSkE2c4a889それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:21:05.17ID:QH0HyWRod 我儘言う子供のような大人が多すぎなんだよ
子育てでも、自分優先の毒親が居ると疲弊しますよ
子育てでも、自分優先の毒親が居ると疲弊しますよ
890それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:21:10.45ID:yT7OgGb50 >>274
ブルガリア失敗はデマやぞ
1920年代から90年代まで独身税は長く続けられたしその間に結婚率出生率ともに増減はしていて20年と90年で比較した時に出口の方が出生率低かったってだけだから、独身税より女性の社会進出等の社会構造の変化の方が影響としては大きい
何より独身税辞めた今でも結婚率出生率下がってるからな
基本的には無関係や
ブルガリア失敗はデマやぞ
1920年代から90年代まで独身税は長く続けられたしその間に結婚率出生率ともに増減はしていて20年と90年で比較した時に出口の方が出生率低かったってだけだから、独身税より女性の社会進出等の社会構造の変化の方が影響としては大きい
何より独身税辞めた今でも結婚率出生率下がってるからな
基本的には無関係や
891それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:21:51.98ID:oHnfEBj0d892それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:22:00.49ID:l+u+POCVM >>871
「期待」って使うよな
「〇〇してくれてるって期待したのに(そうしてくれなくて)がっかりした」みたいな言われて喧嘩したことあるわ
本人は「ただの感想」とか逃げるけど直接言ったらこんなん「お前はこうすべきだったのにしなかった」という非難やんな
責任を回避しつつ相手の罪悪間に訴えて相手をコントロールしようとする卑怯な方法やわ
こうして欲しいと言えばええだけの話なのにな
「期待」って使うよな
「〇〇してくれてるって期待したのに(そうしてくれなくて)がっかりした」みたいな言われて喧嘩したことあるわ
本人は「ただの感想」とか逃げるけど直接言ったらこんなん「お前はこうすべきだったのにしなかった」という非難やんな
責任を回避しつつ相手の罪悪間に訴えて相手をコントロールしようとする卑怯な方法やわ
こうして欲しいと言えばええだけの話なのにな
894それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:22:16.96ID:xBvI0vh1M896それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:22:38.26ID:YcSkE2c4a897それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:22:49.74ID:QH0HyWRod898それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:22:52.71ID:1GX/wmeBa そもそも結婚しなきゃダメみたいな風潮がまだあるのやばくね人の勝手やろ
899それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:23:15.77ID:YcSkE2c4a >>893
単発に言われてもなあ
単発に言われてもなあ
900それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:23:45.78ID:VwSTvmmp0 >>898
普段ポリコレ反対してるのに都合のいい時だけ個人の自由を持ちだす弱者の男
普段ポリコレ反対してるのに都合のいい時だけ個人の自由を持ちだす弱者の男
901それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:05.43ID:SGtE3IS+M 国が老人を切り捨てるか子供を切り捨てるかで子供を切り捨てる方を選んだだけだろ
選挙でそうなったんだからもうどうにもならん
選挙でそうなったんだからもうどうにもならん
902それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:13.10ID:Xj1w+Z5Q0 そもそも結婚している人の合計特殊出生率は2を超えているからな
子供手当とかいくらやっても少子化は解決しない
お金がなくて結婚できない人をどうにかしないと少子化は続くわけだし
そもそも金融・経済政策を失敗して失われた30年が問題
子供手当とかいくらやっても少子化は解決しない
お金がなくて結婚できない人をどうにかしないと少子化は続くわけだし
そもそも金融・経済政策を失敗して失われた30年が問題
903それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:22.97ID:GYkrR8br0 増税の国
904それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:24.19ID:Urmh/TJO0905それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:32.10ID:varVleIV0 少なくとも政府のアナウンス効果は全くないってことやな
906それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:33.13ID:iN+aR2np0 >>898
ワイらが爺になる頃には生涯未婚率40%突破してるだろうから未婚でも全くおかしくない社会が来ると思うわ
ワイらが爺になる頃には生涯未婚率40%突破してるだろうから未婚でも全くおかしくない社会が来ると思うわ
907それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:24:36.20ID:vWIesjoV0908それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:25:06.26ID:l+u+POCVM >>897
女の察してちゃんは別にワイ個人だけの意見やなくて多くの男が辟易しとる一般論やろ
実際このスレでもワイの意見そのものに賛否はあれど「女は察してちゃんしがち」って部分への否定ないやん
もしかして男は女の前であんま直接指摘しないから女は自覚ないんか?
女の察してちゃんは別にワイ個人だけの意見やなくて多くの男が辟易しとる一般論やろ
実際このスレでもワイの意見そのものに賛否はあれど「女は察してちゃんしがち」って部分への否定ないやん
もしかして男は女の前であんま直接指摘しないから女は自覚ないんか?
909それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:25:28.17ID:WcpDB2d4a910それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:25:33.90ID:Ez9ejdRer911それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:25:59.44ID:kQ6Fs84y0 >>902
子供の同級生、習い事一緒の子、ひとりっ子なんてほとんどおらんしな
子供の同級生、習い事一緒の子、ひとりっ子なんてほとんどおらんしな
912それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:26:40.93ID:Urmh/TJO0913それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:26:47.14ID:YcSkE2c4a914それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:26:47.24ID:6uBQ267Ka 国の権力が強い中国ですら一人っ子政策辞めたあとも出生率回復する気配ないんやから国がどうにかして自国民に子供産ませようとか収容施設に入れて強制させるレベルまでいかないと無理なんやろ
915それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:27:09.90ID:5flzveBBM 女性も弱男も自衛の為にやっとるんや
上級がひたすら保身しかせんからマネしとるんやろな
だから暴動は起きないが、国は滅ぶ
まあ上級の仕事って何やねんって事やな
上級がひたすら保身しかせんからマネしとるんやろな
だから暴動は起きないが、国は滅ぶ
まあ上級の仕事って何やねんって事やな
916それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:27:18.09ID:l+u+POCVM917それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:27:28.11ID:1jq8xWdh0 現状の資源を自分たちが死ぬまでに食い潰して幸せに日本の終活をしようってコンセプトの党ないの?
どの政党も見せかけの未来への希望を言ってるだけや
反出生主義を全面に掲げる政党はないんか
どの政党も見せかけの未来への希望を言ってるだけや
反出生主義を全面に掲げる政党はないんか
918それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:27:51.46ID:iqsQHzcH0 >>913
韓国だと未婚手当あるからな
韓国だと未婚手当あるからな
920それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:28:15.40ID:yT7OgGb50 独身の40代以上にはとくに課税すべきやな
介護保険料2倍にすべきちゃう?
だってそいつらの老後どうせ公的機関に乗っかるわけやろ
介護保険料2倍にすべきちゃう?
だってそいつらの老後どうせ公的機関に乗っかるわけやろ
921それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:28:24.64ID:WcpDB2d4a922それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:28:35.48ID:YcSkE2c4a923それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:28:42.08ID:iN+aR2np0 2019に90万人割れって大騒ぎしてたのにもう70万割れ目前ってスピードが異次元すぎて笑うわ
924それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:29:10.85ID:44EH0FWD0 子共いらんならそれこそ独身でいいと思うわ
嫁と2人きりとか今じゃ考えられん
子供おるから喧嘩せず上手くやれてる自覚あるな
2人の時は喧嘩しまくってた
嫁と2人きりとか今じゃ考えられん
子供おるから喧嘩せず上手くやれてる自覚あるな
2人の時は喧嘩しまくってた
925それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:29:23.72ID:f56mdHIZM926それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:29:41.72ID:VwSTvmmp0928それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:30:16.20ID:iN+aR2np0 四国とか東北って2050年にも存在してんのかな
930それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:30:29.40ID:YcSkE2c4a931それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:30:30.82ID:iq+z96G2a 金ないと結婚できないとかいう謎
結婚した方が明らかに金かからんしたくさん金貰えるのに
結婚した方が明らかに金かからんしたくさん金貰えるのに
932それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:30:49.28ID:VwSTvmmp0 >>917
こういう知的障害者がN党とかに入れるんだろうな
こういう知的障害者がN党とかに入れるんだろうな
933それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:30:52.47ID:Ez9ejdRer934それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:31:33.68ID:44EH0FWD0935それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:31:53.47ID:l+u+POCVM >>921
個人的には妊娠前後はある程度仕方ないと思うし実際甘んじて受け入れてたわ
ワイにはできない大仕事をしてくれた後やし、何より愛する妻やからな
ただ昨今はそれ以前、つまり付き合うレベルの段階で女のそういう側面見て愛想を尽かす男が多いんちゃうかって話
昔はそれでも圧倒的男優位社会やったから男が寛容やったんやろけど
こんだけ男女平等やいのやいの言われてる中女の甘え部分だけ改善されんかったらそうもなるわな
個人的には妊娠前後はある程度仕方ないと思うし実際甘んじて受け入れてたわ
ワイにはできない大仕事をしてくれた後やし、何より愛する妻やからな
ただ昨今はそれ以前、つまり付き合うレベルの段階で女のそういう側面見て愛想を尽かす男が多いんちゃうかって話
昔はそれでも圧倒的男優位社会やったから男が寛容やったんやろけど
こんだけ男女平等やいのやいの言われてる中女の甘え部分だけ改善されんかったらそうもなるわな
936それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:31:59.07ID:YcSkE2c4a >>933
お前が既婚者でそんなこと言ってたらゾッとするで
お前が既婚者でそんなこと言ってたらゾッとするで
937それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:00.00ID:9nvY9Cf60 >>9
人口受精すればいいだけだけどな
人口受精すればいいだけだけどな
940それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:22.76ID:YcSkE2c4a >>933
もしくはレス乞食(笑)
もしくはレス乞食(笑)
941それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:30.39ID:f56mdHIZM ただワイとしては金ない未婚者に月10万の収入増になっても結婚して子供産むかわからんから、元々出生率高い既婚者に月10万渡して子供一人を二人に、子供二人を三人のが希望あると思ってしまう
942それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:35.57ID:kQ6Fs84y0 出産前女→甘えん坊です、かわいいです
産後女→ブチギレます、メンヘラです、すぐ疲れます
子供10歳くらい女→甘えん坊です、かわいいです
まあ待とうや
またかわいい嫁さん戻ってくるから
産後女→ブチギレます、メンヘラです、すぐ疲れます
子供10歳くらい女→甘えん坊です、かわいいです
まあ待とうや
またかわいい嫁さん戻ってくるから
943それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:47.23ID:MBe6h3qk0 男が逃げてる論と女が自立した論でよく殴り合ってるけどワイは両立はしつつ男が逃げとる優勢な気がする
家父長制はやたら女性の人権言われるけど貧しかったあの時代を考えると男に女養わせる呪いの側面の方がデカい
家父長制はやたら女性の人権言われるけど貧しかったあの時代を考えると男に女養わせる呪いの側面の方がデカい
944それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:54.08ID:+UkKjBmya >>931
初期費用エグいやん
初期費用エグいやん
945それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:32:55.12ID:oqPmf4Wg0 年金制度絶対維持できないやん
物理的に無理
物理的に無理
947それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:33:15.55ID:YcSkE2c4a948それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:33:23.65ID:iq+z96G2a 金ないから結婚しないんじゃなくて、
金あるから結婚しないって自由を選べるようになったんやで
昔は恋愛感情なくても生きるために結婚せなあかんかった
金あるから結婚しないって自由を選べるようになったんやで
昔は恋愛感情なくても生きるために結婚せなあかんかった
950それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:33:43.77ID:Swt3Tp7a0 婚姻すらへってるってどう考えてもコロナ
951それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:34:17.57ID:YcSkE2c4a >>945
そのつもりでやっていかんとね
そのつもりでやっていかんとね
952それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:34:49.73ID:kQ6Fs84y0953それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:34:58.65ID:MBe6h3qk0954それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:35:00.68ID:jLzK7nVzd 一生仲良しでいられる異性なら良いと思うが現実そんな上手くいかないからな
955それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:35:33.72ID:fQ+Hg0Ysd もっと税金取ってええから、学費免除と子ども手当もっと増やせや
子供作らな損ぐらいにならんとみんな子供作らんやろ
子供作らな損ぐらいにならんとみんな子供作らんやろ
956それでも動く名無し
2023/06/01(木) 08:35:47.36ID:l+u+POCVM >>943
てか普通に男が逃げてる論優勢やろ
共働きが一般的とか言うけどフルタイムワーカーは横ばいで増えてるのはパートタイマーだけや
この日本でパートで経済的な自立は難しいのが現実やん
(その2論のどちらかなら)男が逃げてる論のが明らかに説得力がある
てか普通に男が逃げてる論優勢やろ
共働きが一般的とか言うけどフルタイムワーカーは横ばいで増えてるのはパートタイマーだけや
この日本でパートで経済的な自立は難しいのが現実やん
(その2論のどちらかなら)男が逃げてる論のが明らかに説得力がある
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