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日本人結婚出産離れ1~3月出生数、前年比で5%減 婚姻数は14%減

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 04:43:26.51ID:e4QAwG2mM
厚生労働省が26日公表した人口動態統計(速報値、外国人を含む)によると、2023年1~3月に生まれた赤ちゃんの数(出生数)は、前年同期比5・1%減の18万2477人となった。少子化加速が改めて浮き彫りになった。

 婚姻数は14・2%減の13万4852組。死亡数は4・0%増の43万8983人で、出生数との…
https://mainichi.jp/articles/20230528/ddm/041/040/055000c#:~:text=%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%E3%81%8C26%E6%97%A5,%E3%81%AE13%E4%B8%874852%E7%B5%84%E3%80%82
2023/06/01(木) 08:13:25.23ID:vXIM25nU0
独身だろうが結婚してようがこんなところで時間を無駄にする方がやばいと思うで
857それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:13:30.71ID:DKUCcwgZd
>>846
35とかもう今飼ってるネッコ死んでそうやから多分ワイもう死んでるぞ
今の会社は30代でも年収300万いけるかどうかやし
858それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:13:36.57ID:NoaWUSUUp
>>849
なんで我慢や妥協してまで赤の他人と過ごさなきゃならんねん
大半これやろ
2023/06/01(木) 08:13:37.75ID:44EH0FWD0
>>848
今は30くらいで第1子が多いからええと思うが若ければ若いだけええぞ
当然子育て終えるのも早くなる
860それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:13:44.92ID:YcSkE2c4a
>>848
嫁さんが26くらいで初産ならそれでもええけど
男ならあんま心配しなくてええ妊活で死なんようにジョギングくらいしとけや
861それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:14:08.40ID:atYPf3GQa
【学生】結婚するのにまずお金が必要で,若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで,その結果少子化が進むと思うんですが・・?
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。(会場笑い)
862それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:14:09.99ID:5LXzaKh0d
>>824
採精はともかく、卵子の採卵は手術なんやで

副作用も結構多くて、SNSで甘っちょろいこといってるまんさんには地獄だと思うで。
最近気軽に言うやつ多いけど、知らんまんさん多すぎるんですわ
863それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:14:16.55ID:VAORKF2md
ワイは少子化万歳、推奨するから。
子供は作ってもエゴにしかならんぞ
DQNネームとかその典型
864それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:14:40.44ID:YcSkE2c4a
>>851
えっそんなにPMS重いのに嫁さん頼りで乗り切ったんか
甲斐性無いお父さんやな…
865それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:15:42.44ID:YcSkE2c4a
>>857
実家帰って再就職せーよ
金貯めさせてもらってなんとか嫁さんゲットして親を喜ばせろや
2023/06/01(木) 08:15:55.75ID:WcpDB2d4a
>>858
ワイも万個なんて金目当てしかいない!って糞マインドで始めたけど
いい意味で裏切られて、相性いい相手が見つかった😤

そんなもんよ
867それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:16:12.78ID:9hNRYiUAp
政府も未婚率の低さに着目して少子化対策するみたいやな
どうやって結婚させるつもりなんやろな
868それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:16:14.17ID:l+u+POCVM
>>854
昔みたいに家父長制で女に産ませるのは無理なんやから女に自立させるしかない
@配偶者控除の一律廃止(その分子ども手当の増加)
A夫婦別姓の導入
B共有財産制から夫婦別産制への移行
C育休期間が短くなるほど子ども手当が増額させる
この辺は欲しいね
ついでに同性婚も認めて同性カップルも養子とれるようにしよう
869それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:16:17.62ID:atYPf3GQa
ありがとう自民党😆💕✨
2023/06/01(木) 08:16:18.51ID:1ogLh9nAd
>>863
君みたいな子育てしたことないやつが言ってもな
ネットで仕入れた情報で悪いことばっか知識蓄えてそうw
それを理由に結婚出来ないこと正当化してそうw
871それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:16:47.64ID:5/MYFUI30
>>851
ワイの嫁も察してちゃんでウンザリする
てか察してというより「期待」してんだよな男に
生理だと感情制御できんくなるから期待通り動かなくてムカつくみたいや
子供やな
なのに社会的には「あなたのせいじゃない」とか言われて甘やかされてる
だから女も生理で性格悪くなっても私のせいじゃないし〜とかで開き直る
あなたのせいやぞって何で社会で言わないんやろ
872それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:17:04.74ID:YcSkE2c4a
>>861
余裕出てきたら結婚せーってことやろ
873それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:17:40.20ID:vWIesjoV0
>>859
>>860
二人合わせても手取り600くらいなんやが子育てできるもんなんか?
ワイの友達ほぼ童貞なせいで周りに相談できないのもキツいわ
874それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:17:42.03ID:VAORKF2md
>>870
残念やけど既婚やで
875それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:17:56.04ID:oHnfEBj0d
>>837
共働きのときはそうしてたけど、
嫁が専業主婦になってからワイへの劣等感で心身のバランス崩したから無理や
家の中で立てないと「あなたみたいなエリートはエリートの女がいいんでしょ」って泣き始めるから
876それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:17:59.97ID:BIAcFt9K0
いやまぁこんなもん理由明白やん

若者が減ってるからそりゃ減るやろ
氷河期なんて1年に40万くらい若者おったのに
今の20代って学年合計で20万人くらいやぞ
877それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:18:04.81ID:YcSkE2c4a
>>858
寂しくないん?
878それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:18:07.64ID:l+u+POCVM
>>864
ワイの嫁なんやからワイが支えるに決まっとるやろ夫婦円満じゃボケ
ワイは未婚率の低下という社会全体、一般論の話をしとる
もう一度いうが「個人の話に矮小化して論点を誤魔化すな」
そのスタンス続けるようなら議論するに値しないからガン無視するわ
879それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:18:28.00ID:jW/b88AX0
少し前に育休中に資格取得支援の案が出た時ボロクソに叩かれてたのもおかしいやろ
そんな時間ない!とか発狂してたけど別に強制じゃなくて出来る人に対しての支援やからな
ホンマに日本人は頑張ろとしてる他人の足を引っ張るのが好きやな
880それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:19:06.46ID:5/MYFUI30
>>854
異次元っていうほどだから法律とか気にしちゃあかんやろ
国家娼婦雇って子供じゃんじゃん産ませるしかない
881それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:19:06.84ID:1GX/wmeBa
>>861
結婚するのにお金が必要って言うけど何に金かかるんや?
2023/06/01(木) 08:19:12.58ID:WcpDB2d4a
>>873
子育てってどっちかの両親が手伝えるかって要素が大きくね?
保育園いれても週1で呼び出しらしいから共働きなら親の援助ないと無理ゲーっぽい
883それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:19:16.22ID:YcSkE2c4a
>>873
手取り600ってことは世帯数年収800近くあるんやろ
東京でもなんとかなるんちゃう
884それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:19:43.34ID:03BX/DHD0
政府の対策も子供中心でズレてるんよな
結婚してるのに子供作らん方がレアケースやし
婚姻率を上げる事が1番の少子化対策やろ
885それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:19:59.79ID:iN+aR2np0
今年で70万人台前半なのに2038年に70万人割れ予想って見通しが甘すぎるわ
2023/06/01(木) 08:20:10.61ID:WcpDB2d4a
>>884
子供いない夫婦も多いって
887それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:20:25.51ID:f56mdHIZM
とりあえず赤ちゃんポストを全都道府県で一つは設置しようぜ
財源は後期高齢者の治癒見込みない延命治療の自費化で
死ぬ人への金より生きる命への金や
888それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:20:48.73ID:YcSkE2c4a
>>878
持論が通らんとそんなキレ方するのは嫁さん苦労してそうやね
NGしといたらええで
889それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:21:05.17ID:QH0HyWRod
我儘言う子供のような大人が多すぎなんだよ
子育てでも、自分優先の毒親が居ると疲弊しますよ
890それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:21:10.45ID:yT7OgGb50
>>274
ブルガリア失敗はデマやぞ
1920年代から90年代まで独身税は長く続けられたしその間に結婚率出生率ともに増減はしていて20年と90年で比較した時に出口の方が出生率低かったってだけだから、独身税より女性の社会進出等の社会構造の変化の方が影響としては大きい

何より独身税辞めた今でも結婚率出生率下がってるからな
基本的には無関係や
891それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:21:51.98ID:oHnfEBj0d
>>876
統計的には婚姻数の低下との因果が結論づいてる
んで、婚姻数の低下となぜかしらんが男女雇用機会均等法の制定が重なってるんだよなあなんでやろなあ
892それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:22:00.49ID:l+u+POCVM
>>871
「期待」って使うよな

「〇〇してくれてるって期待したのに(そうしてくれなくて)がっかりした」みたいな言われて喧嘩したことあるわ
本人は「ただの感想」とか逃げるけど直接言ったらこんなん「お前はこうすべきだったのにしなかった」という非難やんな
責任を回避しつつ相手の罪悪間に訴えて相手をコントロールしようとする卑怯な方法やわ
こうして欲しいと言えばええだけの話なのにな
2023/06/01(木) 08:22:15.45ID:Ez9ejdRer
>>888
悪いけどお前がおかしい
個人的な話と全体の話の区別がつけられないとか意味不明やぞ
894それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:22:16.96ID:xBvI0vh1M
>>848
2年間避妊せずに性行為して妊娠しないとやっと不妊ってことになるんや
そのぐらい妊娠って意外にせんから30ぐらいにほしかったら28ぐらいから妊活してもいいと思う
2023/06/01(木) 08:22:24.75ID:WcpDB2d4a
>>889
20歳とか若い夫婦は仕方ない気もする
むしろその年齢で子供優先になれる人はすごいことよ
896それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:22:38.26ID:YcSkE2c4a
>>890
また1つ賢くなったわ
有益スレやね
897それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:22:49.74ID:QH0HyWRod
>>851
それに甘えて偉そうに何能弁垂れてんの?
日本の女性を全て知ったかのような発言やね
898それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:22:52.71ID:1GX/wmeBa
そもそも結婚しなきゃダメみたいな風潮がまだあるのやばくね人の勝手やろ
899それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:23:15.77ID:YcSkE2c4a
>>893
単発に言われてもなあ
900それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:23:45.78ID:VwSTvmmp0
>>898
普段ポリコレ反対してるのに都合のいい時だけ個人の自由を持ちだす弱者の男
901それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:05.43ID:SGtE3IS+M
国が老人を切り捨てるか子供を切り捨てるかで子供を切り捨てる方を選んだだけだろ
選挙でそうなったんだからもうどうにもならん
902それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:13.10ID:Xj1w+Z5Q0
そもそも結婚している人の合計特殊出生率は2を超えているからな
子供手当とかいくらやっても少子化は解決しない

お金がなくて結婚できない人をどうにかしないと少子化は続くわけだし
そもそも金融・経済政策を失敗して失われた30年が問題
903それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:22.97ID:GYkrR8br0
増税の国
904それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:24.19ID:Urmh/TJO0
>>873
地方ならなんとかなるやろ
都内ならかなりの貧困生活になる
905それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:32.10ID:varVleIV0
少なくとも政府のアナウンス効果は全くないってことやな
906それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:33.13ID:iN+aR2np0
>>898
ワイらが爺になる頃には生涯未婚率40%突破してるだろうから未婚でも全くおかしくない社会が来ると思うわ
907それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:24:36.20ID:vWIesjoV0
>>882
実家はお互い地方やが嫁が保育士やしワイは週に半分はテレワークやからそれは大丈夫そうや
なかなか子供ってできないみたいやしそろそろ相談してみるわ
908それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:25:06.26ID:l+u+POCVM
>>897
女の察してちゃんは別にワイ個人だけの意見やなくて多くの男が辟易しとる一般論やろ
実際このスレでもワイの意見そのものに賛否はあれど「女は察してちゃんしがち」って部分への否定ないやん
もしかして男は女の前であんま直接指摘しないから女は自覚ないんか?
2023/06/01(木) 08:25:28.17ID:WcpDB2d4a
>>898
それはそう
でも自分の体が衰えて来たときに、いざってときに頼れる身内がいるって心の支えになるよ
2023/06/01(木) 08:25:33.90ID:Ez9ejdRer
>>899
レス追ってたらいいたくなったわ
お前のレスとんちんかんな内容なんだよ
そりゃ相手もイラつくわ
911それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:25:59.44ID:kQ6Fs84y0
>>902
子供の同級生、習い事一緒の子、ひとりっ子なんてほとんどおらんしな
912それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:26:40.93ID:Urmh/TJO0
>>902
切っとるで
昔に比べて子供なしや一人っ子増えとる
913それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:26:47.14ID:YcSkE2c4a
>>906
未婚に有利な社会になるわけないんやで
そういうのを狙ったサービスは増えるかもしれんけど金無かったらやっぱり悲惨なんやで
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:26:47.24ID:6uBQ267Ka
国の権力が強い中国ですら一人っ子政策辞めたあとも出生率回復する気配ないんやから国がどうにかして自国民に子供産ませようとか収容施設に入れて強制させるレベルまでいかないと無理なんやろ
915それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:27:09.90ID:5flzveBBM
女性も弱男も自衛の為にやっとるんや
上級がひたすら保身しかせんからマネしとるんやろな
だから暴動は起きないが、国は滅ぶ
まあ上級の仕事って何やねんって事やな
916それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:27:18.09ID:l+u+POCVM
>>910
ほっとき
本気で反論してるんやなくて煽りたいだけやろそいつ
ワイも宣言通り無視するから
917それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:27:28.11ID:1jq8xWdh0
現状の資源を自分たちが死ぬまでに食い潰して幸せに日本の終活をしようってコンセプトの党ないの?

どの政党も見せかけの未来への希望を言ってるだけや
反出生主義を全面に掲げる政党はないんか
918それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:27:51.46ID:iqsQHzcH0
>>913
韓国だと未婚手当あるからな
2023/06/01(木) 08:28:09.08ID:iq+z96G2a
>>917
自民党やんけ
920それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:28:15.40ID:yT7OgGb50
独身の40代以上にはとくに課税すべきやな
介護保険料2倍にすべきちゃう?
だってそいつらの老後どうせ公的機関に乗っかるわけやろ
2023/06/01(木) 08:28:24.64ID:WcpDB2d4a
>>908
生理のせいもあるっぽいぞメンヘラなるのは

あと妊娠や出産後は人が変わったくらいイライラして八つ当たりされるというね

そーいうのを理解して受け止めれないと結婚は難しいかもな
922それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:28:35.48ID:YcSkE2c4a
>>910
せやろか
もうちょい女のこと知った方がええで
あと自分を自分の幸せを守りたいなら歩み寄りも大事やぞ
923それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:28:42.08ID:iN+aR2np0
2019に90万人割れって大騒ぎしてたのにもう70万割れ目前ってスピードが異次元すぎて笑うわ
2023/06/01(木) 08:29:10.85ID:44EH0FWD0
子共いらんならそれこそ独身でいいと思うわ
嫁と2人きりとか今じゃ考えられん
子供おるから喧嘩せず上手くやれてる自覚あるな
2人の時は喧嘩しまくってた
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:29:23.72ID:f56mdHIZM
>>902
社内みるととても生涯未婚率25%はありえないからなぁ
ちょうど数字的にも非正規や無職率とかを足した数字になってくるしなぁ
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:29:41.72ID:VwSTvmmp0
>>923
そら母体が減るんやから倍々ゲームで減っていくからな

あと20年で日本が崩壊するのも現実的
2023/06/01(木) 08:29:45.80ID:WcpDB2d4a
>>923
そもそも子供三人産まないと人口増えないって無理ゲーだよね
うちは二人でギブアップ
928それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:30:16.20ID:iN+aR2np0
四国とか東北って2050年にも存在してんのかな
2023/06/01(木) 08:30:27.38ID:aKXhXgIr0
>>232
なんか親に洗脳された学歴厨って感じするわ
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:30:29.40ID:YcSkE2c4a
>>921
産後イライラするのも寝不足や母乳で栄養を取られたりホルモンバランス変わったりと様々な要因あるからなあ
知らんのは罪やね
2023/06/01(木) 08:30:30.82ID:iq+z96G2a
金ないと結婚できないとかいう謎
結婚した方が明らかに金かからんしたくさん金貰えるのに
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:30:49.28ID:VwSTvmmp0
>>917
こういう知的障害者がN党とかに入れるんだろうな
2023/06/01(木) 08:30:52.47ID:Ez9ejdRer
>>922
この後に及んでそのレスはお前馬鹿なんだなって感想しか出てこない
もうわかったからこれで最後にするわ
2023/06/01(木) 08:31:33.68ID:44EH0FWD0
>>927
うちも2人だが意外といないと思ったら3人以上育ててる世帯あるよな
心の底から凄いと思うわ
935それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:31:53.47ID:l+u+POCVM
>>921
個人的には妊娠前後はある程度仕方ないと思うし実際甘んじて受け入れてたわ
ワイにはできない大仕事をしてくれた後やし、何より愛する妻やからな

ただ昨今はそれ以前、つまり付き合うレベルの段階で女のそういう側面見て愛想を尽かす男が多いんちゃうかって話
昔はそれでも圧倒的男優位社会やったから男が寛容やったんやろけど
こんだけ男女平等やいのやいの言われてる中女の甘え部分だけ改善されんかったらそうもなるわな
936それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:31:59.07ID:YcSkE2c4a
>>933
お前が既婚者でそんなこと言ってたらゾッとするで
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:32:00.00ID:9nvY9Cf60
>>9
人口受精すればいいだけだけどな
2023/06/01(木) 08:32:00.29ID:aKXhXgIr0
>>554
20代とか草食化と女はパパ活まみれでやばいじゃん
2023/06/01(木) 08:32:10.54ID:WcpDB2d4a
>>930
ワイに行ってるか?
ワイは嫁含めて周りの子あり夫婦から色々言われてるからわかってるわ笑
940それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:32:22.76ID:YcSkE2c4a
>>933
もしくはレス乞食(笑)
941それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:32:30.39ID:f56mdHIZM
ただワイとしては金ない未婚者に月10万の収入増になっても結婚して子供産むかわからんから、元々出生率高い既婚者に月10万渡して子供一人を二人に、子供二人を三人のが希望あると思ってしまう
942それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:32:35.57ID:kQ6Fs84y0
出産前女→甘えん坊です、かわいいです
産後女→ブチギレます、メンヘラです、すぐ疲れます
子供10歳くらい女→甘えん坊です、かわいいです


まあ待とうや
またかわいい嫁さん戻ってくるから
943それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:32:47.23ID:MBe6h3qk0
男が逃げてる論と女が自立した論でよく殴り合ってるけどワイは両立はしつつ男が逃げとる優勢な気がする
家父長制はやたら女性の人権言われるけど貧しかったあの時代を考えると男に女養わせる呪いの側面の方がデカい
944それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:32:54.08ID:+UkKjBmya
>>931
初期費用エグいやん
945それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:32:55.12ID:oqPmf4Wg0
年金制度絶対維持できないやん
物理的に無理
2023/06/01(木) 08:33:14.32ID:aKXhXgIr0
>>941
未婚者締め付けると本来だったら結婚してたはずのカップルも控えるからやばい
947それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:33:15.55ID:YcSkE2c4a
>>939
一般的な話やね
新婚旅行楽しんでな
2023/06/01(木) 08:33:23.65ID:iq+z96G2a
金ないから結婚しないんじゃなくて、
金あるから結婚しないって自由を選べるようになったんやで
昔は恋愛感情なくても生きるために結婚せなあかんかった
2023/06/01(木) 08:33:42.70ID:iq+z96G2a
>>944
紙出すだけやぞ
2023/06/01(木) 08:33:43.77ID:Swt3Tp7a0
婚姻すらへってるってどう考えてもコロナ
951それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:34:17.57ID:YcSkE2c4a
>>945
そのつもりでやっていかんとね
952それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:34:49.73ID:kQ6Fs84y0
>>948
そうやね
女さん側の問題や
953それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:34:58.65ID:MBe6h3qk0
>>942
出産したらエストロゲン?増えて情緒不安定になる仕組みまじで人間のバグやろ
繁殖考えたら普通出産後安定させるやろ
954それでも動く名無し
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2023/06/01(木) 08:35:00.68ID:jLzK7nVzd
一生仲良しでいられる異性なら良いと思うが現実そんな上手くいかないからな
955それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:35:33.72ID:fQ+Hg0Ysd
もっと税金取ってええから、学費免除と子ども手当もっと増やせや
子供作らな損ぐらいにならんとみんな子供作らんやろ
956それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/01(木) 08:35:47.36ID:l+u+POCVM
>>943
てか普通に男が逃げてる論優勢やろ
共働きが一般的とか言うけどフルタイムワーカーは横ばいで増えてるのはパートタイマーだけや
この日本でパートで経済的な自立は難しいのが現実やん
(その2論のどちらかなら)男が逃げてる論のが明らかに説得力がある
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