【悲報】邪馬台国畿内説、完全終了まであと3日wwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 01:24:45.57

関西人は今のうちに切り替えていけ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:08:07.56

>>779
まあありそうではある
ソース平家の末裔ワイ、手長足長高身長

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:08:11.49

>>784
古文書～とか言ってソース元も分かってないのがほんま頭痛いわ
こいつなんの知識で語ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:08:57.20

>>747
伊治公砦麻呂の反乱までは要は平将門の反乱と同じやねん
名前の残っとるエミシって○○公ばかりやから朝廷に属してたって考えたらわかりやすいかな
陸奥国官僚は○○公のエミシ姓を持つ人を蔑視してたから差別問題から砦麻呂が多賀城を燃やすまで至った
朝廷の人間が朝廷に反乱した=朝敵って扱いやから当初は律令に則って対応してたんよ

砦麻呂の反乱から阿弖流為殺すまでだけは一貫して○○公と書かずに夷賊って書いてるからここだけが征夷として扱ってた
阿弖流為も胆沢公やから朝廷側やったのが確定しとるし
そういう視点で見ると古代東北史の印象変わっておもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:09:32.79

>>790
めっちゃキレてるキミが天皇が奈良にいたってことだけは必死に否定したいのはわかったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:09:46.10

邪馬臺(ja-ma-dəi)だろうから全然ヤマタイと読んでいいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:09:54.88

>>787
いつどこで誰が高天原が「奈良にあった」と「記してる」んだ？
奈良にあるという根拠を書物が記してるんだな？
高千穂は筑紫の日向（宮崎）であると風土記にも記されてるが
高天原は奈良にあったとどこの書物に書いてあるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:10:22.47

そんな騒ぐものなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:10:33.25

>>792
生半可な知識でわけわからんこと言いだすからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:10:34.46

弥生人や天皇が馬に乗る民族なら神話に馬が出てこないといけない

大国主は持ってる大きな袋は馬に乗せてる話しになってるわw
ところが
因幡の白兎の大国主は大きな袋を肩に担いて歩いてる
馬なんか居ない

弥生人は馬には乗らない民族
また、天皇家も馬には乗らない

神武天皇の話しでも馬が出てこない
神武天皇の絵は、必ず、鳥は連れてるが徒歩で歩いてる絵やw

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:10:45.38

>>790
ソースは妄想やろ
5chのガイジによくあるパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:10:45.43

あと3日っていうのはなんか論文発表でもされんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:10:52.35

>>781
国譲りはヤマトの征服戦争だって説もあるけど日本書紀で悪く書かれてるわけでもないしヤマトの元になった北九州の東遷に迎合したと思っとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:11:11.25

>>795
佐賀県知事は有能やな
普通石棺墓でこんな大騒ぎにならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:11:18.96

道鏡といえば高校の時の日本史の先生が道鏡はちんぽがデカいってずっと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:11:33.10

>>799
6月5日発掘調査やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:11:36.49

>>794
高千穂だと書かれててもその高千穂が今の高千穂と同じかどうかをどうやって調べるんや？

それなら高天原の地名が古くからある奈良県がまさに高天原やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:12:03.98

>>802
クソみたいな先公やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:12:33.80

>>804
何言ってんだ？
お前が「書物に書いてあったから事実」とかほざいてんだから
高天原が奈良であると書物に書いてあったソースをよこせよ
大体日向や高千穂が何処かもわかってないバカがなに偉そうにしてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:12:47.82

NGしてたのにID変えんなやクソが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:12:50.50

>>798
書かれてる地名が同じだからそうなんだ！
と言ったあとに

書かれてる地名が同じだけど違う！と言い出してるからガイジやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:13:12.68

>>754
https://i.imgur.com/LrtZDGk.jpg
これやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:13:36.53

和気藹々しとったのに同族嫌悪みたいのが2人現れてメタクタ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:13:39.21

>>757
記紀神話と結びつけるとすれば

投馬国=高千穂=宮崎から東遷してヤマト王権=畿内になったあと
出雲や吉備に向かって勢力を拡大して狗奴国=熊襲=熊本を征伐するときに
邪馬台国含む連合国も征伐したか勢力下に置いたんちゃうかなって

報復するほどの記憶が残ってたかはわからんけど
どのみち熊襲征伐までのルート上に邪馬台国はあるわけやしね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:14:04.79

>>809
まさか完全コピーしたのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:14:05.28

隋書には倭の都の大和は魏志でいう邪馬台やでー書いてあるけど
絶対適当だよな中国が擬似の頃から日本の地理を把握してるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:14:38.50

>>808
畿内説論者正岡民イライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:14:46.32

>>809
サンガツ
でも違うんや
宮崎には鵜戸神社があってーみたいなやつ
２０箇所くらいの地名のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:15:04.66

>>475
あんなの佐賀県が言ってるだけやろ
副葬品的に糸島が帥升の故郷だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:15:09.63

高千穂って杉並にあるんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:15:19.78

>>813
どうせ伝聞やろうから細部は違うやろうし伝えたやつの主観もまじるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:15:56.87

>>817
銀座は日本中にあるよな
日本橋は関西にも関東にもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:16:45.58

>>815
https://i.imgur.com/GwjQgWJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:16:59.53

>>808
天孫降臨は筑紫の日向の高千穂、って旧国名で明記してあるんだぞ？
それに反論するなら奈良の旧国名である大和の地に高天原があったと
古事記でも日本書紀でもどこかに書いてなきゃおかしいだろ馬鹿
んで？どの書物が大和の高天原こそ神話の舞台であると記述してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:17:01.16

文字に関しては単語レベルで知ってる段階から文章レベルに移行するのに飛躍が必要だったからだろ
今だって日本人は英語を習うが、日常で英語を話したり、書いたりする段階まで行く人はほとんどいない
何かそれに似てると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:17:01.78

>>819
京橋も関東関西にあるでー

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:17:21.87

>>816
吉野ヶ里遺跡はなんなんやあれ
明らかに歴史の舞台になってないとおかしいくらい最新鋭やんあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:17:23.53

古墳の上神社立ちがち

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:18:30.35

>>821
大和の高天原やろ？
なんかおかしいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:18:49.66

吉野ヶ里が帥升とか正気か？北墳丘墓と糸島の三雲比べた時話にならんくらい糸島の方が豪華なもんでてるやろ
吉野ヶ里なんてハッキリ言って保存状態がいいだけの有象無象の拠点集落やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:18:57.04

>>821
ワイの調べる限りWikipediaでは一番上に奈良の高天がきてるからそれを元に研究されてる方かもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:19:05.28

>>826
だからそれが何処の書物に書いてあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:19:25.43

むしろヤマト（大和）は本国だから省略してんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:19:40.10

>>820
貼ってくれてありがたいけど画像消えとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:19:47.59

>>820
これは流石に偶然とは思えんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:20:03.79

>>819
そりゃ銀貨作ってた銀座役所から転じた地名やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:20:11.50

>>829
ヤマト（大和）が本国だから地域名を省略したとは考えられるよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:20:16.26

>>791
アテルイが朝廷側の人間だったって聞いたけどそういうことなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:20:22.24

>>817
神話から学校名にしたんであって地名ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:20:53.83

ワイ見れたから貼り直しとくで>>820
https://i.imgur.com/y64z5XR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:21:05.21

>>708
その説は当時の日本を大陸側は逆さに認識していた、ってのがあるから出た話よな
大陸は実際日本を逆さに認識していて
15世紀くらいまで、大陸が作る日本地図は逆さなんよな南北

それで計算するとマジで八幡平のあたりドンピシャになるんだよな

入れ墨をする人間、というのもアイヌ系列の縄文文化ではあるので、その点からもまぁ可能性としては実はあるっていうな

文字で歴史が残ってないのはホンマに困る

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:21:14.40

>>830>>834
見苦しくて草
ソースもないのに奈良の高天原が神話の場所や！とか馬鹿じゃねえの？ほんまに
日向国風土記にちゃんとソース元は明記してあり地名まで書いてあるのに
そのレベルの反論すら出せないゴミクズ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:21:49.44

授業で30ヶ国の連合だから国連みたいなもん言われてはえ～ってなったけど
そもそも当時の1国の広さがわからんわ
今の町村くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:21:54.68

ワイの先祖の作ってた荘園（稲毛荘）、無事地名だけ残るwww

地名だけ神奈川に残って先祖は四国に落ち延びましたとさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:22:00.22

>>837
これって似てるのはいいとして
九州が近畿に影響受けてるとは考えられんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:22:04.15

糸島三雲甕棺墓
・銅剣 1・銅戈 1
・銅矛 2
・銅鏡（前漢鏡） 31面以上
・ガラス璧(瑠璃璧)破片 8個以上
・ガラス勾玉 3個
・ガラス管玉 60個以上
・金銅製四葉飾金具 8個以上

話にならんよな
吉野ヶ里風情が、紀元前一世紀から前漢王朝に直接朝献してた糸島を差し置いて倭国王名乗れるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:22:09.66

>>837
これあれかな風水的なものでこの土地にこの名前の建物作りなさいそうすれば良い都市ができますみたいなんがあったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:22:17.78

>>837
うおおお
サンガツ
これ興味深かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:22:35.27

>>791
これ知ってるわ
現地で見た

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:22:40.67

>>837
これは興味深いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:23:06.30

弥生時代（邪馬台国卑弥呼の頃）
弥生人＝長江文明人
馬に乗ってない（魏志倭人伝には馬は居ないと書かれる）

↓同じ民族

古墳時代（神武天皇の頃）
初期は馬に乗ってない、神話に馬が出てこない
須佐之男や大国主は馬に乗らない
神武天皇は馬には乗らない
↓
途中から百済などから馬を入手

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:23:06.54

>>833
いや商店街のこと言うてるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:23:09.92

>>843
吉野ヶ里遺跡はなにもんなんや
ただの有象無象いうには尖りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:23:17.29

>>844
それだとしたら他にも似たような地名立地の県が見つかる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:23:49.59

地名が似てるの、近畿の影響を九州が受けたとも考えられるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:23:49.86

>>838
日本の地図も南北逆さだったな

だから南側が上に来て山陽
北側が下なので山陰

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:24:41.00

>>851
なるほど確かに
じゃあやっぱりどっちかがまねっこしたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:24:42.37

やっぱわいらの先祖は兄さんなんやな
九州ナノも納得やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:24:58.14

>>844
どっちかというとその場所に住むことになった小集団が故郷の名前を新しく住む土地につけたんやないかと思ってるわ
北海道開拓のパターン

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:24:59.59

>>839
ごめん、汚い言葉しか使えんならNGしとくわ
なんでそんなに興奮してるのか理解できん
控えめに言ってガイジや君

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:25:11.18

>>850
どこらへんが尖ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:00.30

そもそも卑弥呼って何した人なん？
名前しか知らんワイにも分かるように説明してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:05.37

>>852
ダブル首都だった可能性もあるかもしれん（ない）

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:08.32

>>857
お前がガイジなトンチキ振りかざして平然とそれが定説であるかのように絡んでくるからだろうが
二度と絡んでくるなボケナスが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:09.71

>>842
京都の地名ってだいたい全国にあるもんね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:26.41

別に吉野ヶ里尖ってないってのは昔から言われてきた事だと思うぞ
─
明治大学の、大塚初重教授(考古学)はのべる。
「私は吉野ヶ里遺跡が邪馬台国とは思わない。私の知るかぎり吉野ヶ里遺跡を邪馬台国と決めつけた考古学者はひとりもいない。」
「簡単に吉野ヶ里を卑弥呼と結びつけて大騒ぎする論調は、中国や韓国の学界から見れば軽佻浮薄の日本と映じるのではあるまいか。」(以上、「吉野ヶ里の真相」『新潮45』１９８９年６月号)

また、これもこの本におさめさせていただいた論考において、九州歴史資料館の高倉洋彰氏 (考古学)ものべている。
「この遺跡(吉野ヶ里遺跡)が直接に邪馬台国に関係するようなものではないことは、述べてきたところを斟酌（しんしゃく）していただければ、歴然としている。邪馬台国ブームに浮かれ、吉野ヶ里の正当な評価を怠ることは、この遺跡から予想をはるかに越える成果を導き出した調査員諸氏の学問的良心と熱意に対して、何よりも非礼であろう。」(「弥生時代のクニとオウ」『季刊邪馬台国』３９号)

さらに、北九州市立考古博物館の副館長の武末純一氏(考古学)も、つぎのようにのべている。
「吉野ヶ里は素晴らしい遺跡である。弥生時代に関するいろいろな新しい情報を提供してくれるし『ああそうだったのか』とはじめて納得のいく場面も少なくない。しかしながら、吉野ヶ里遺跡を絶対化したり、『弥生時代像が大きく変わった』とか、短絡的に『邪馬台国はここだ』とする一部の論調には、筆者は与（くみ）しない。」(「北九州吉野ヶ里の同時代史」『歴史読本』１９８９年９月号)
https://yamataikokunokai.com/yasumoto/tyosyo51.htm

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:37.78

>>853
日が当たるかどうかじゃないんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:26:54.94

畿内のほうが出土しまくってるというのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:27:04.66

>>857
お前やろさっさと消えろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:27:15.57

>>859
天気予報めっちゃ当てる女

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:27:16.42

>>859
エロい祈祷をしとったんやで
卑しい巫女や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:27:41.57

>>838
この説は読んでてそりゃ違うやろと思った点があったから面白い小話くらいに思ってるけど至ると到るの違いから魏の使者が邪馬台国には本当は行ってないとかははえ～ってなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:27:59.61

>>859
マザームーン

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:28:18.31

>>864
陰陽五行説ってのがありまして

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:28:23.24

吉野ヶ里の凄いところは復元費用やな
まだ日本の景気が良かったからバンバン大型建物とか再建して観光地になれた

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:28:28.38

>>867
卑弥呼ってお天気お姉さんやったんか
卑弥呼＝古代の檜山沙耶説でてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:29:02.84

卑弥呼関係ないけどゾナウ族が空から降りてきてハイラル王国を作ったって完全に天孫降臨や国譲りのモチーフだろ…

ガノンドロフは大国主の子供のタケミナカタで、反乱を起こしたガノンドロフを倒すリンクはタケミカヅチ
また熊襲とゲルドは同じように西に位置していて、ガノンドロフはクマソタケルをリンクはオウスを兼ねていることになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:29:03.16

>>867
別のスレで低気圧偏頭痛もちって言われてて草生えた
ちょっとかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:29:25.74

>>835
これは余談なるけど

朝廷がエミシに公性を授けるときは地名+公姓なんよ
ほんで阿弖流為は大墓公やからおそらく「タモ」って地名になる
続日本紀で阿弖流為がゲリラ戦をやったのが田茂山やからこのあたりのエミシやと推測できて
田茂山と近い当時の北上川の位置に港の遺跡が見付かってアテルイの頃まで栄えてたのがわかってる
大墓公一族は朝廷との間で北上川の貿易利権で成り上がったんちゃうかって言われとるんやで

ほんで阿弖流為が反乱しとる頃に斯波のエミシの胆沢公阿奴志己ってのが朝廷側に付いとるのに阿弖流為とかが暴れとるから助けてって言うてんねん
胆沢公やから胆沢のエミシのはずやのに斯波のエミシとして記録されとるからアテルイと対立して追い出されたって考えられとる
つまり征夷の間もエミシ同士の対立があったと

名前と遺跡だけでこれだけ歴史が復元出来るからおもろいのよ

阿奴志己

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:29:46.95

>>869
白鳥湖吉が言い出したんだっけな
魏志倭人伝には「拝仮倭王」と書いてあるんだから邪馬台国まで行ってるに決まってるだろとツッコまれて反論出来なかったみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:30:17.91

>>741
坂があるのって谷町から天王寺にかけてがちょびっと高くなってんだよね
谷町あたりがほんの少し坂がきつい印象
本願寺家の居城から大阪城が作られ中心部として発展していったが大阪の由来なのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:30:47.39

ったくもうマジで
このタイプの年行ってるであろうクソジジイの思い込みを事実のように語るガイジほど
鬱陶しいもんはないで
いつから高千穂が高天原になったんだよ、どこに奈良が高天原と書いてあるんだよって
年食って耄碌してるから若い頃の曖昧なことを武勇伝みたいに語るしほんまキモいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:30:50.15

つーか卑弥呼って邪馬台国の女王ちゃうやろ？
女王国の女王で邪馬台国には住んでないんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:31:05.17

魏志倭人伝には南の方やでって書いてたんやろ？
ほな九州やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:31:11.15

岩手県八幡平が邪馬台国説

昔の地図が天地逆なのを考えるという

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:31:25.40

>>863
んな30年前の学者はそらそやろとしか
流石に邪馬台国とは思わんけど全く繋がりがないとも思わんな、例えば争ってた国の一つとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:31:43.87

>>853
畿内等では刺青の俗習はほとんどなく、だから刺青＝在外の者という認識が元から強かったみたいなのはあるんだよな
古事記でも刺青した人間見て驚いたみたいな記述あったり
日本書紀にも刺青をするのは蝦夷、という記述あったり

そういう部分から逆算するとマジで岩手説とかありえちゃうという

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:32:07.01

>>880
女王国の女王だけど「邪馬台国は女王の都する所」て記載されてるから卑弥呼は邪馬台国にいたんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:32:18.75

>>874
イースやったことないのか？
あれも天空の王国イースやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:32:37.89

>>877
そうなんか
ワイは鯨統一郎の小説で知ったわ
ワイが歴史を好きになるきっかけをくれた名著や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 04:33:20.77

>>883
30年前が一番邪馬台国吉野ヶ里説が盛り上がってた時代やぞ
まだ畿内説も土器編年だけだったから弱かった