【悲報】古代ローマ、めちゃくちゃ重機を使っていた

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1それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 09:16:30.76ID:cZwPMqn10
歴ログ（世界史ブロガー・ライター）@YouTubeチャンネルよろしくお願いします @jimanalyze

海外旅行のYouTube見てたら
「古代に人力でどうやってこんな巨大な建築物を建てたんでしょうか」
と思いを馳せられてたんですが、古代の人もめちゃくちゃ重機使ってたのはもっと知られてもいいと思う。
https://pbs.twimg.com/media/FxY4BcGaUAEIfQk.jpg
https://twitter.com/jimanalyze/status/1663579218452836353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/02(金) 10:35:47.02ID:Xuei3AS3a
>>272
今の民族の概念では括れないって事も無いか？
2023/06/02(金) 10:36:11.80ID:CsotP13pM
当時の奴隷は金で売買されて人権的観点で言えば劣悪だけどただの社畜で生活も保障されてる
313それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:36:23.84ID:YoC7D8R5a
>>262
ローマの衰退は肥大化して権力がローマだけに集まらなくなった結果英雄級の人物が同時に反ローマを掲げたからや
314それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:36:30.32ID:drId/7dr0
>>306
ほんまにすごいのはローマの都市部だけの世界の話やからな
狭い範囲ならできることもどこででもやろうとするのは無理があるんや
315それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:36:56.75ID:43PTgVqw0
命が軽すぎるだろ
316それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:37:08.67ID:ajq+ur9o0
>>306
ペストはモンゴル帝国が
欧州侵攻の際に広めた中央アジアの風土病や
古代ローマからの没落には関係ないはず

城に立てこもっている白人を潰すために
ペストで死んだ死体を城に投げ入れたりして
広まって行ったんや
317それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:37:27.95ID:kBaiE1z10
>>306
人力から電力に至るまでのこと考えたらこんなもんかなって気もする
318それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:37:40.49ID:dI4ncM8ea
>>300
種痘の方法を普及させられれば戦略兵器になる
味方は無事で相手だけを滅ぼせる文字通りの「無双」や
319それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:37:43.26ID:drId/7dr0
>>312
死ぬほどの労働課されるかもしれんのに生活が保障されてるとは...
320それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:37:57.12ID:Xuei3AS3a
>>310
あいつらの所業は同時代の本国の人間からしてもドン引きだったらしい
教会で懺悔しまくる人も大勢居たとか
321それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:38:13.34ID:jlZVl4oZ0
逆に混血もせず人種も入れ替わらず大昔から文明が続いている地域ってあるんか？
322それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:38:44.02ID:drId/7dr0
>>321
北センチネル島とかはそうなんちゃう
323それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:38:55.25ID:BICaNxLkd
>>321
北センチネル島とか
324それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:39:05.34ID:Xuei3AS3a
>>316
中世の大流行は確かにモンゴルのせいだがそれ以前から何度かヨーロッパで猛威を振るってたぞ
325それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:39:09.52ID:kBaiE1z10
>>318
負け組が現地人の信用を勝ち取るのが無理ゲーなんだよなぁ…
326それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:39:11.04ID:YQDtvOFhd
>>306
そもそも無理して進歩する必要あるか？
仕事の道具がどんどん変わって大変やわ
327それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:39:59.64ID:voRANTW90
どのアサクリやったっけこれ
あったな
2023/06/02(金) 10:40:05.37ID:CsotP13pM
>>319
奴隷全員が奴隷剣闘士やってるわけちゃうからな😅
329それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:40:21.92ID:drId/7dr0
>>318
概念は知っててもゼロから種痘というものを実用化するのは現代の普通の人には無理やろ
330それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:40:24.71ID:doFbHHmYa
ピラミッドのゴリ押し建築すき
2023/06/02(金) 10:40:29.33ID:MvXn0XDS0
ワールシュタットの戦いとかいうワールドカップ
332それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:40:36.11ID:JYeESJ5t0
>>309
まあバルカンはみんなスラブ人国家やな
ルーマニアですらラテンよりスラブの方が濃ゆいやろ
アルバニアはようわからん
333それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:40:51.28ID:YoC7D8R5a
古代ローマ人「お風呂大好きです 健康のためにも清潔にしないとね」

ローマ崩壊後のヨーロッパ人「お風呂に入ると病気になる 垢や油が病気をはねのける」

う～ん、ギリアウトか？
334それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:41:06.26ID:drId/7dr0
>>328
別に剣闘士じゃなくたって鉱山労働とかなら死ぬ可能性めちゃくちゃ高いが
335それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:41:17.44ID:voRANTW90
現代人ってだいたい古代の技術力なめてるよな
336それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:42:08.49ID:IQdOqGiM0
>>301
鉄腕ダッシュでも見とけ
337それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:42:30.31ID:YoC7D8R5a
>>24
働いたら賃金を貰えて貯金したら自信を買い取ることができた
ちゃんと法的な書類が貰える
338それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:42:45.31ID:zPaNrRxo0
>>280
これ当時の絵なんか？
339それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:43:05.70ID:84t3SIZv0
https://i.imgur.com/ods3jmW.jpg
https://i.imgur.com/ATwejIf.jpg
https://i.imgur.com/LByTrUp.jpg

ローマ帝国「公衆トイレは水洗」
340それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:43:15.60ID:t7D+OkpsM
言うて上に持ち上げることしか出来んやろ首も振れんし延ばせんし
341それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:43:17.84ID:drId/7dr0
>>333
後者も全てが間違ってはないやろ
水を介して病原菌が広まるのは空気中よりもハイリスクなんけやし管理ができてない風呂に入るくらいなら入らない方がマシな場合は十分ある
342それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:43:30.30ID:N+Q6/tvI0
>>280
2枚目はサッフォーか？
2023/06/02(金) 10:43:47.01ID:aGPgfn31d
オゴタイハンが生きてたら今のアメリカ合衆国もEUもキリスト教もイスラム教も無かった
344それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:43:54.28ID:LWM1uCWOd
この時代にこんな技術あったのになんで文明が進歩するまで1000年以上かかってるんだよ
345それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:43:57.77ID:GQIj0l1F0
近代の黒人奴隷よりはマシってだけで奴隷は奴隷やから現代の物差しで見たら普通に労働環境劣悪やぞ
2023/06/02(金) 10:43:58.15ID:Xuei3AS3a
>>338
ポンペイで発掘された絵や
実物はもっと鮮やかで驚いたわ
347それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:44:03.58ID:YQDtvOFhd
>>321
世界的に見ると日本が当てはまるんちゃう
混血しまくってるけどアメニズムと縄文遺伝子続いてるし
348それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:44:06.30ID:SAOy5DROr
なんか最近歴史スレ立ってるな
349それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:45:12.45ID:YoC7D8R5a
>>341
風呂にはいるのは生まれたときと死ぬ時の二回だけで香水で体臭をごまかすのは正しいか？
350それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:45:26.36ID:u/G81rUu0
言うて昔の戦闘機のエンジンもジェットより難しいんじゃ無いかっての作ってるしな
https://i.imgur.com/tvHqhSG.jpg
351それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:45:29.15ID:JYeESJ5t0
>>341
老舗旅館かな
352それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:45:39.66ID:drId/7dr0
>>344
まずはエネルギー源やろな
石炭石油というものの活用ができたゆえに莫大なエネルギーを生み出すことができてやれることも増えた
353それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:45:49.63ID:u/G81rUu0
>>350
画像間違えた
https://i.imgur.com/IyfvXYt.jpg
2023/06/02(金) 10:46:14.62ID:CsotP13pM
>>334
年代にもよるけど奴隷がいないと国家が成り立たないから犯罪者とか一部の奴隷以外は扱い悪くないよ

安価な労働力(奴隷)の影響で失職して毎日ナマポパン貰ってたのがローマ人やし
355それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:46:17.82ID:LWM1uCWOd
>>333
現代までこの精神受け継いでる奴が一定数いるのはすげーわ
手も洗わないんやろあいつら
356それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:46:19.91ID:tLmzzTHD0
奴隷が回してるあれって重機の動力やったんやなあ
357それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:46:26.82ID:drId/7dr0
>>349
程度の問題やと言うてるやろ
2023/06/02(金) 10:46:27.43ID:/EcSK/hud
>>27
アドニス強すぎてムカつくんじゃ
2023/06/02(金) 10:46:35.79ID:Xuei3AS3a
>>342
では無いな
360それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:46:42.57ID:HYrPED0c0
>>333
中世も都市部は大衆浴場とか栄えてたけどペストで衰退や
古代ローマの大衆浴場も衛生環境は不十分で疫病の原因になってたぞ
361それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:46:45.50ID:bahb6qH3M
今のイタリアなんて道路ですらボロボロなのに
この頃はインフラ整備も頑張ってたな
362それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:47:03.65ID:tLmzzTHD0
>>333
きったねえ風呂の水いつまでも変えなきゃまあ病気にはなるから…
363それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:47:13.21ID:voRANTW90
お前らローマの風呂の話題好きだよな
364それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:47:18.96ID:JYeESJ5t0
>>353
まあジェットやロケットの方が構造はシンプルやな
365それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:47:53.73ID:drId/7dr0
>>354
年代が〜一部の〜

待遇悪い奴隷のこと全無視で奴隷はサラリーマン！ｷﾘｯは草
2023/06/02(金) 10:48:10.68ID:M4D/tG8ka
まだ人間が建てたと思ってる奴いるんか
367それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:48:46.29ID:kBaiE1z10
>>349
いうても濡らした手ぬぐいとかで拭ってるからな
368それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:48:48.03ID:YoC7D8R5a
>>321
こんな感じや
https://blog-imgs-46.fc2.com/z/a/r/zaru3386/201211080129056f2.png
2023/06/02(金) 10:48:50.64ID:gWh+Bv9Cr
古代ローマは地動説知ってたし地球の大きさや月までの距離も誤差は大きいものの計算してたからな
キリスト教がヨーロッパを野蛮にした
370それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:49:00.82ID:mHGVCb+r0
古代ギリシア人「蒸気で自動でクルクル回る機械作ったwww」
古代ギリシア人「人が前に立ったら自動で開く扉作ったwww」
古代ギリシア人「コイン入れたら自動で水が出てくる装置作ったwww」
古代ギリシア人「火が吹き出てくる装置作ったら敵さんびっくりするやろなぁ…」
371それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:49:09.72ID:ajq+ur9o0
>>333
そもそも古代ローマで公衆浴場が廃れたのも
性病が原因だったと聞くぞ
372それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:49:10.16ID:YQDtvOFhd
>>350
そら作るの難しいわ
373それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:49:41.37ID:aRyhKA810
中世暗黒時代でむしろ文明衰退してないか？
374それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:49:58.95ID:sBmuDVr2d
ワイも怪しんでたわ
投石機あるんなら重機もあるやろって
375それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:50:05.10ID:VYt2Mpxda
奴隷って一言で言うても地方属州の農奴鉱奴と都市部のギリシア人家内奴隷じゃ全然ちゃうからな
376それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:50:14.46ID:drId/7dr0
>>353
まあ同じ機能で機構が複雑なのは程度が下やからな
シンプルで簡単に作れて同じ機能の方が上
377それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:50:15.80ID:D16Zxr47M
公衆浴場の衛生度やけど基本かけ流しだから
そこまで不衛生ではないと思う
公衆浴場の隣には大抵公衆便所付いてたけど
何故かというと浴場の排水を利用して便所流してたからね
378それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:50:24.67ID:d8IxARCc0
>>7
実際地元の住民からしたら一日で橋が出来るのを目の当たりにして魔法かなんかと思って戦わずに降伏した訳やしな
ローマから外れた地方の邪教ならそう言う扱いでもおかしくない
379それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:50:39.41ID:QVrVO5cCM
ムー大陸とかアトランティス大陸の超古代文明の妄想てローマ帝国のせいよな
380それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:50:42.50ID:YoC7D8R5a
欧州人って300年くらい前は手づかみで飯食ってたんよな
ちょっと信じられん
381それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:51:16.61ID:drId/7dr0
>>377
どうかな
飲み水なら沸かして飲むとかやってたろうけど風呂の水まで沸騰させてから適温にしてたとは思えんが
2023/06/02(金) 10:51:31.78ID:gWh+Bv9Cr
>>9
アルキメデスのクレーンやアルキメデスの光線兵器とかあるからな
383それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:51:32.74ID:ajq+ur9o0
黒死病で欧州が滅ぼかけたのは
マジでモンゴル帝国のせいだったりするからな
白人にやられっぱなしの人種はマジで黒人くらいやな
中南米人種もやられっぱなしとは言えるが
384それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:51:36.21ID:lFrJovdka
>>24
にレスしてる奴隷に詳しい連中スゴいな
元奴隷なんか？
385それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:51:47.84ID:Xuei3AS3a
>>379
アトランティスのモデルは破局噴火で吹き飛んだサントリーニ島かな？
386それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:52:04.07ID:eCs+zfw9d
中世の美術とかいう黒歴史
387それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:52:36.74ID:drId/7dr0
>>382
アルキメデスの太陽レーザーは普通にガセらしいな
388それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:52:45.64ID:toT0N9WBd
>>282
摩天楼の頂上でランチとかいう気狂い写真
389それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:52:50.79ID:Xuei3AS3a
>>384
ローマには主人の許可次第で奴隷から自由民になれる制度あったしね
2023/06/02(金) 10:52:59.18ID:YJkaebEa0
>>19
記録は残ってるだろ
391それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:53:11.31ID:Aasxb2f4M
キングダムでも城壁に乗り込むためのでっかい梯子車出てくるしな
あれは漫画やけど投石機とか梯子車は実際始皇帝前からあったんやろ？
392それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:53:14.49ID:aRyhKA810
何かのゆっくり動画で見て面白かったのは貨幣の起源というか歴史やわ
人間って言うほど物々交換してなかったんじゃね？って話
早々に信用取引論が誕生して、そこから貨幣に変わったって
393それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:53:22.00ID:o9GcOSpA0
結局電気が何か研究されて電気工学が発展したから今があるわけで
言うほどローマから発展してないってのもなんか違う気はする
中世大学ができて結局電気工学発展まで700-800年掛かってるわけで
394それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:53:51.44ID:UnzkFI/60
中国とかヨーロッパって賢者が考える余裕があったから発展出来たんだよな
日は皆で貧乏してたから
395それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:54:17.58ID:+b9Y2Ae00
奴隷については特別に待遇が良かったわけじゃないけど
所謂大航海時代にいた奴隷とは扱いが違うのは確かや
396それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:54:51.02ID:aRyhKA810
キリスト教が魔女狩りみたいに猫狩りして、それでネズミが増えてペスト大流行したってのも面白い
頭毛沢東
397それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:54:59.05ID:uEDgHUbu0
重機って油圧使ってなきゃそう呼ばないと思ってたわ
古代でも2重滑車とか使ってたんやね
398それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:55:01.55ID:/Bytu84m0
>>20
普通に輸送機とか作ってるだろ
399それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:55:06.95ID:e40uQQR20
>>394
考える余裕ならワイもあるわ
任せとけ
400それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:56:32.36ID:ajq+ur9o0
>>394
欧州はメチャクチャ貧乏だった時期が長いのよ
江戸末期でも
江戸の庶民＞一般的な欧州人くらいの格差があったらしい
401それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:56:34.83ID:/HNxrQBXa
>>37
藤の葉っぱや枝で木の上に家作ってるのもなかなかのレベルやろ
402それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:56:35.79ID:u/G81rUu0
買いたい
https://i.imgur.com/gKi3l4b.jpg
403それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:56:47.28ID:aqcXJhnt0
奴隷て低賃金で非効率の長時間労働してるジャップのこと？
404それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:56:52.49ID:Ib5SO1eFa
>>394
貴族は暇を持て余してて
手を使う労働は卑しいこととして奴隷にやらせてた時代やからな
2023/06/02(金) 10:56:59.96ID:dIQV6Gs3r
一神教がなければヨーロッパや中東はどうなってただろう
406それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:57:15.64ID:WqhrNuxPM
でもどんぐり拾って生活できてた日人の祖先のほうが幸せだよね
407それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:57:23.19ID:Jfrq/bBO0
一方日本はどんぐりスレ好き
2023/06/02(金) 10:57:33.47ID:CsotP13pM
ヨーロッパでシャーマニズム流行らなかったあたり知識人多かったんやろな
409それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:57:34.47ID:YQDtvOFhd
>>396
キリスト教って生き物苦手民やったんか
410それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 10:58:11.40ID:D16Zxr47M
>>371
単純に二大が下って国が傾いてインフラ（水道）と共に維持出来なくなっただけだよ
かなりコスト（木材）もかかるしね
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