【悲報】古代ローマ、めちゃくちゃ重機を使っていた

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 09:16:30.76

歴ログ（世界史ブロガー・ライター）@YouTubeチャンネルよろしくお願いします @jimanalyze

海外旅行のYouTube見てたら
「古代に人力でどうやってこんな巨大な建築物を建てたんでしょうか」
と思いを馳せられてたんですが、古代の人もめちゃくちゃ重機使ってたのはもっと知られてもいいと思う。
https://pbs.twimg.com/media/FxY4BcGaUAEIfQk.jpg
https://twitter.com/jimanalyze/status/1663579218452836353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:49:41.37

中世暗黒時代でむしろ文明衰退してないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:49:58.95

ワイも怪しんでたわ
投石機あるんなら重機もあるやろって

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:50:05.10

奴隷って一言で言うても地方属州の農奴鉱奴と都市部のギリシア人家内奴隷じゃ全然ちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:50:14.46

>>353
まあ同じ機能で機構が複雑なのは程度が下やからな
シンプルで簡単に作れて同じ機能の方が上

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:50:15.80

公衆浴場の衛生度やけど基本かけ流しだから
そこまで不衛生ではないと思う
公衆浴場の隣には大抵公衆便所付いてたけど
何故かというと浴場の排水を利用して便所流してたからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:50:24.67

>>7
実際地元の住民からしたら一日で橋が出来るのを目の当たりにして魔法かなんかと思って戦わずに降伏した訳やしな
ローマから外れた地方の邪教ならそう言う扱いでもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:50:39.41

ムー大陸とかアトランティス大陸の超古代文明の妄想てローマ帝国のせいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:50:42.50

欧州人って300年くらい前は手づかみで飯食ってたんよな
ちょっと信じられん

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:51:16.61

>>377
どうかな
飲み水なら沸かして飲むとかやってたろうけど風呂の水まで沸騰させてから適温にしてたとは思えんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:51:31.78

>>9
アルキメデスのクレーンやアルキメデスの光線兵器とかあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:51:32.74

黒死病で欧州が滅ぼかけたのは
マジでモンゴル帝国のせいだったりするからな
白人にやられっぱなしの人種はマジで黒人くらいやな
中南米人種もやられっぱなしとは言えるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:51:36.21

>>24
にレスしてる奴隷に詳しい連中スゴいな
元奴隷なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:51:47.84

>>379
アトランティスのモデルは破局噴火で吹き飛んだサントリーニ島かな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:52:04.07

中世の美術とかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:52:36.74

>>382
アルキメデスの太陽レーザーは普通にガセらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:52:45.64

>>282
摩天楼の頂上でランチとかいう気狂い写真

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:52:50.79

>>384
ローマには主人の許可次第で奴隷から自由民になれる制度あったしね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:52:59.18

>>19
記録は残ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:53:11.31

キングダムでも城壁に乗り込むためのでっかい梯子車出てくるしな
あれは漫画やけど投石機とか梯子車は実際始皇帝前からあったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:53:14.49

何かのゆっくり動画で見て面白かったのは貨幣の起源というか歴史やわ
人間って言うほど物々交換してなかったんじゃね？って話
早々に信用取引論が誕生して、そこから貨幣に変わったって

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:53:22.00

結局電気が何か研究されて電気工学が発展したから今があるわけで
言うほどローマから発展してないってのもなんか違う気はする
中世大学ができて結局電気工学発展まで700-800年掛かってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:53:51.44

中国とかヨーロッパって賢者が考える余裕があったから発展出来たんだよな
日は皆で貧乏してたから

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:54:17.58

奴隷については特別に待遇が良かったわけじゃないけど
所謂大航海時代にいた奴隷とは扱いが違うのは確かや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:54:51.02

キリスト教が魔女狩りみたいに猫狩りして、それでネズミが増えてペスト大流行したってのも面白い
頭毛沢東

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:54:59.05

重機って油圧使ってなきゃそう呼ばないと思ってたわ
古代でも2重滑車とか使ってたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:55:01.55

>>20
普通に輸送機とか作ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:55:06.95

>>394
考える余裕ならワイもあるわ
任せとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:56:32.36

>>394
欧州はメチャクチャ貧乏だった時期が長いのよ
江戸末期でも
江戸の庶民＞一般的な欧州人くらいの格差があったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:56:34.83

>>37
藤の葉っぱや枝で木の上に家作ってるのもなかなかのレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:56:35.79

買いたい
https://i.imgur.com/gKi3l4b.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:56:47.28

奴隷て低賃金で非効率の長時間労働してるジャップのこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:56:52.49

>>394
貴族は暇を持て余してて
手を使う労働は卑しいこととして奴隷にやらせてた時代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:56:59.96

一神教がなければヨーロッパや中東はどうなってただろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:57:15.64

でもどんぐり拾って生活できてた日人の祖先のほうが幸せだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:57:23.19

一方日本はどんぐりスレ好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:57:33.47

ヨーロッパでシャーマニズム流行らなかったあたり知識人多かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:57:34.47

>>396
キリスト教って生き物苦手民やったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:58:11.40

>>371
単純に二大が下って国が傾いてインフラ（水道）と共に維持出来なくなっただけだよ
かなりコスト（木材）もかかるしね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:58:13.13

平日に立つのがもったいないスレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:58:18.59

>>402
ッッッッェ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:58:51.73

>>408
むしろ神託の巫女とか
地面から湧き出るガス吸ってラリったシャーマンみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:59:03.38

これもう奴隷やないやろ
https://i.imgur.com/Xybasfo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:59:10.56

東西に分裂したのもったいねぇよなローマ帝国

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:59:40.12

>>411
台風で自宅待機や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 10:59:50.98

>>414
現代ジャップやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:00:28.41

結局世界の歴史ってヨーロッパか中国が発展させてきただけなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:00:40.19

>>417
やっぱり奴隷やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:00:57.69

どっかにウォーリーいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:01:04.06

>>350
なかなかええエンジン使っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:01:47.77

これなら誰でも作れるやん
全然凄くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:01:50.34

>>414
奴隷っていう日本語がイメージ悪いだけで古代ローマでは普通やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:02:31.98

>>216
中国って欧米の型式証明とれたことあったっけ?
別に飛行機作るだけは大抵できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:02:45.45

日本と朝鮮絡まない歴史スレは平和やな
片方の要素あると皇紀2600年ネトウヨとドングリジャップ嫌儲民に荒らされるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:03:35.93

>>425
既にドングリジャップ連呼民に荒されているで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:03:53.09

実際どんぐり食ってれば飢餓なんてものに苦しむことはほとんどなかったろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:04:29.54

なお中世ヨーロッパ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:04:33.29

中国父さんはマジで偉大やな
1000年後も残ってる国家はイギリス、中国、ロシアくらいやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:04:35.36

>>414
ただの労働者やな
医者や士業を除いたワイらや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:05:22.15

>>423
日本では奴隷=アフリカ黒人奴隷のイメージあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:01.56

>>414
合併された側の社員みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:08.77

>>429
ロシアは消えるやろ
敗戦して少数民族独立して終わりやな
そもそもモンゴル帝国の残滓が
帝政ロシアでありソビエト、ロシア連邦だからな

ロシア連邦の解体を持って長きに渡るモンゴル帝国禍が終わると言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:18.80

>>414
奴隷じゃなくて普通に労働者階級とか呼べばええのになんで奴隷って呼ぶんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:21.32

>>424
飛ばすだけなら簡単やろうな
過去トラのチェックリスト埋まらないと片式取れないから難しい
メーデー全シリーズ履修してから作り始めないとな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:30.49

世界遺産視てるとかなりの頻度でローマ時代の水道橋が出てくる
その度にどうやって建設したんやと圧倒されとったがこんな事やってたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:41.67

ギリシャもそうだけど基本的な事は奴隷がやってくれて市民が暇を持て余すから文化や思想が発展するんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:53.74

確かに水道橋とかコロッセオとか石の巨大建造物をどうやって作ってたのかは興味有るよな
ほんとうにクレーン車的なもので作ってたのかはしらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:07:14.24

奴隷でもアテネ出身の家庭教師とかだとそこら辺の市民より扱いええしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:07:37.59

>>20
プロペラ機のエンジンと大型ジェット機のエンジン一緒にしちゃいかんでしょあんなん別物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:01.46

https://i.imgur.com/567eL3G.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:02.57

>>434
元々が戦争捕虜とか征服した異民族とかそういうのだから一応自由に仕事が探せる現代の労働者とは別もんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:03.88

>>350
何馬力や？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:10.01

>>424
欧州とは型式証明の審査で協定結んだみたいやから
近々出そうやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:13.72

ダニ臭いのが沸いてるなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:27.45

>>436
子供の頃スペインのセゴビアで水道橋見て本当に不思議に感じてたわ
クレーンあったのは意外だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:09:52.02

>>24
太古の記録が残ってるのがすごいわ
現代ですら残さない人いるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:10:02.49

ローマ帝国もローマ除くと東の勢力圏の方が豊なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:10:04.36

>>438
石の建造物は滑車も使ってたけど盛り土が重要やったんや
盛り土してゆるく長い坂道を作れば高い位置に上げるのがかなり楽になる
現代の感覚で垂直に持ち上げようとするから難しそうに見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:10:53.81

>>441
磁力で浮かすしか無いね
https://i.imgur.com/tXU4arC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:06.67

マジでこの頃のジャップって陸続きだったら中国に侵攻されて一瞬で属国化してたよな

サンキュー日本海シールド

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:07.78

ちょっとくらいタイムスリップして技術教えても失われそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:30.42

>>437
アルキメデスも常に奴隷引き連れてたしな
その他賢人と呼ばれる人間は大体は実家が裕福や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:41.28

ローマの奴隷階級に生まれてこんな労働させられるくらいなら日本に生まれてどんぐり拾ってゴロゴロしてた方がええやん
貴族階級に生まれるならそらローマのがええけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:51.85

宗教はクソというか一神教がゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:55.09

昔のアラブって凄い栄えてたのに現代だと土人にしか見えないのが不思議やわ
何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:12:04.10

>>353
空冷星型四列28気筒というバケモノエンジンすこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:12:14.47

ワイ塩野七生とヤマザキマリのせいで古代ローマすげえてなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:12:43.43

待遇良かった奴もいたってのを誇張しすぎてるけどな
普通に単純労働系の奴隷は使い捨てだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:04.48

>>456
何も考えなくても石油掘ってりゃ超大金持ちだしそら知識なんてもの得る努力せんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:13.51

>>456
今でも十分栄えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:21.37

>>455
多神教とか未開人だろお祭りのときに生贄捧げてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:46.22

>>459
ワイらやん😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:57.78

>>447
そら奴隷を持つことはそれほど権威があることやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:57.92

>>459
基本高かったから貴重品として扱われることもあっただけで
どこまで行ってもモノでしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:08.93

>>451
山岳地帯多いし攻めるの難しいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:13.16

なあヒストリエってワイが死ぬまでに完結するんか？ヘウレーカの頃から読んでるけどワイもう43やぞ20年くらい経ってるんちゃうかマジでいつ終わるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:13.84

>>456
中近東や中央アジアは
モンゴル帝国に征服されて大量混血したからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:22.80

凄すぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:24.82

中世になってせっかくの技術が失われてー、ばっか言われるけど
中世に生まれた有能や天才たちが神学に特化してガチった蓄積がルネサンス以降の文明発展の原動力になってるからな
中世の天才たちだって人類史では重要な礎や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:25.52

>>450
臓器に酸素満遍なく行き渡らへんやろこんなん
脳の貧血不可避ですよ神

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:29.93

>>462
ローマもキリスト教が国教になる前は多神教だが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:39.71

現代人が語る江戸時代が妙に美化されてるように若干そういうの入ってるやろ