【悲報】古代ローマ、めちゃくちゃ重機を使っていた

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 09:16:30.76

歴ログ（世界史ブロガー・ライター）@YouTubeチャンネルよろしくお願いします @jimanalyze

海外旅行のYouTube見てたら
「古代に人力でどうやってこんな巨大な建築物を建てたんでしょうか」
と思いを馳せられてたんですが、古代の人もめちゃくちゃ重機使ってたのはもっと知られてもいいと思う。
https://pbs.twimg.com/media/FxY4BcGaUAEIfQk.jpg
https://twitter.com/jimanalyze/status/1663579218452836353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:21.32

>>424
飛ばすだけなら簡単やろうな
過去トラのチェックリスト埋まらないと片式取れないから難しい
メーデー全シリーズ履修してから作り始めないとな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:30.49

世界遺産視てるとかなりの頻度でローマ時代の水道橋が出てくる
その度にどうやって建設したんやと圧倒されとったがこんな事やってたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:41.67

ギリシャもそうだけど基本的な事は奴隷がやってくれて市民が暇を持て余すから文化や思想が発展するんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:06:53.74

確かに水道橋とかコロッセオとか石の巨大建造物をどうやって作ってたのかは興味有るよな
ほんとうにクレーン車的なもので作ってたのかはしらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:07:14.24

奴隷でもアテネ出身の家庭教師とかだとそこら辺の市民より扱いええしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:07:37.59

>>20
プロペラ機のエンジンと大型ジェット機のエンジン一緒にしちゃいかんでしょあんなん別物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:01.46

https://i.imgur.com/567eL3G.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:02.57

>>434
元々が戦争捕虜とか征服した異民族とかそういうのだから一応自由に仕事が探せる現代の労働者とは別もんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:03.88

>>350
何馬力や？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:10.01

>>424
欧州とは型式証明の審査で協定結んだみたいやから
近々出そうやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:13.72

ダニ臭いのが沸いてるなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:08:27.45

>>436
子供の頃スペインのセゴビアで水道橋見て本当に不思議に感じてたわ
クレーンあったのは意外だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:09:52.02

>>24
太古の記録が残ってるのがすごいわ
現代ですら残さない人いるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:10:02.49

ローマ帝国もローマ除くと東の勢力圏の方が豊なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:10:04.36

>>438
石の建造物は滑車も使ってたけど盛り土が重要やったんや
盛り土してゆるく長い坂道を作れば高い位置に上げるのがかなり楽になる
現代の感覚で垂直に持ち上げようとするから難しそうに見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:10:53.81

>>441
磁力で浮かすしか無いね
https://i.imgur.com/tXU4arC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:06.67

マジでこの頃のジャップって陸続きだったら中国に侵攻されて一瞬で属国化してたよな

サンキュー日本海シールド

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:07.78

ちょっとくらいタイムスリップして技術教えても失われそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:30.42

>>437
アルキメデスも常に奴隷引き連れてたしな
その他賢人と呼ばれる人間は大体は実家が裕福や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:41.28

ローマの奴隷階級に生まれてこんな労働させられるくらいなら日本に生まれてどんぐり拾ってゴロゴロしてた方がええやん
貴族階級に生まれるならそらローマのがええけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:51.85

宗教はクソというか一神教がゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:11:55.09

昔のアラブって凄い栄えてたのに現代だと土人にしか見えないのが不思議やわ
何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:12:04.10

>>353
空冷星型四列28気筒というバケモノエンジンすこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:12:14.47

ワイ塩野七生とヤマザキマリのせいで古代ローマすげえてなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:12:43.43

待遇良かった奴もいたってのを誇張しすぎてるけどな
普通に単純労働系の奴隷は使い捨てだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:04.48

>>456
何も考えなくても石油掘ってりゃ超大金持ちだしそら知識なんてもの得る努力せんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:13.51

>>456
今でも十分栄えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:21.37

>>455
多神教とか未開人だろお祭りのときに生贄捧げてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:46.22

>>459
ワイらやん😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:57.78

>>447
そら奴隷を持つことはそれほど権威があることやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:13:57.92

>>459
基本高かったから貴重品として扱われることもあっただけで
どこまで行ってもモノでしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:08.93

>>451
山岳地帯多いし攻めるの難しいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:13.16

なあヒストリエってワイが死ぬまでに完結するんか？ヘウレーカの頃から読んでるけどワイもう43やぞ20年くらい経ってるんちゃうかマジでいつ終わるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:13.84

>>456
中近東や中央アジアは
モンゴル帝国に征服されて大量混血したからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:22.80

凄すぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:24.82

中世になってせっかくの技術が失われてー、ばっか言われるけど
中世に生まれた有能や天才たちが神学に特化してガチった蓄積がルネサンス以降の文明発展の原動力になってるからな
中世の天才たちだって人類史では重要な礎や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:25.52

>>450
臓器に酸素満遍なく行き渡らへんやろこんなん
脳の貧血不可避ですよ神

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:29.93

>>462
ローマもキリスト教が国教になる前は多神教だが

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:39.71

現代人が語る江戸時代が妙に美化されてるように若干そういうの入ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:14:50.95

>>425
卑弥呼スレという政治豚まみれの地獄
ここにもちょっと湧いてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:15:32.74

>>431
メチャクチャ悪い環境でこき使われるイメージあるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:15:45.11

>>455
主以外は悪魔とか排外的だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:15:52.40

>>457
これはやり過ぎだよね
英国面漂ってくる
https://i.imgur.com/KJ8xmaU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:15:53.68

足場の形って現代とそんなに変わらんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:16:14.62

>>456
モンゴルのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:16:22.73

まぁ、混血は民度破壊スイッチになるからな
ロシア・ベラルーシ、中南米、中央アジア、中近東とかな
中南米以外はモンゴル帝国のせいなんやが

まぁ、そのモンゴル帝国も
大元は中央アジアのコーカソイド系の遊牧民で
ウイグル族（馬賊）みたいな連中やったろうからな

それが中国の村々を荒しまわっている間に
攫って来た女と交配してパンスト顔になっていったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:16:44.29

>>6
東芝がアメリカの原発企業買収してなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:17:01.65

アサクリでよく見たわ
ゲームしないやつは無知やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:17:12.75

イベントある度に生贄捧げてるシャーマニズムどんぐり文化とか嫌やわ
ナマポパン食べて生きていたい🍞

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:17:28.73

>>478
足場に限らず材質は大きく異なるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:17:42.62

>>474
まぁ、日本神話はだいたい本当で神武天皇も実在したのは確かやろな
その頃は近畿の王国の１つだっただけでな
九州から遷都して近畿に王国築いた初代王が神武天皇ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:17:49.37

>>468
日本にもいるのかしらんけどその辺のはほぼチンギスニキの子孫だろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:18:00.70

いや、そらそやろ……
空手で煉瓦持ち運びしてると思ってたんか？😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:18:07.82

>>484
せやな
https://i.imgur.com/Gi5qxlX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:18:10.81

>>477
なんかごちゃごちゃしててかっこE

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:18:13.87

アルキメデスはレーザー兵器で敵船燃やしてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:18:32.45

>>467
安心しろ
作者のほうが先に死ぬ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:18:55.37

ローマのコロッセオの番組見たけど全体に水を入れて船を浮かべて海戦ごっこしてたというのがすげえと思った
現代の技術でも金かかりすぎてなかなかできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:19:11.61

>>477
アメリカの技術力で強引に実用化したけどそのアメリカですら持て余したんだよな
でも禍々しいかっこよさがある

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:19:28.51

>>466
陸続きだったら今の九州あたり最初に抑えて
そこを拠点にどんどん北上すれば終わりだっぺよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:20:15.46

>>491
三浦岩明冨樫みんな未完のまま死にそう下手すりゃ尾田もワンチャンあるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:20:17.86

高度な文明が栄えても軍事面の強化に直結するわけじゃないんだな
中国もそうだけど野蛮人扱いしてる異民族に苦労してるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:20:27.74

>>476
生活環境が良くないとそういう発想になりがち
多神教の国は大体温暖で食べるものに困らない土地が多い
日本はじめインド、メソポタミア、エジプトとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:20:36.34

アサシンなら蹴って上まで飛んで行くのが常識なんですよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:20:53.14

「古代人に意外な技術力があった」わけではなく、お前らが素朴に古代人を馬鹿にしてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:01.88

>>485
母親のおまんこ焼きながら産まれて速攻で父親に首切り落とされた話も実話やったのか…😱

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:07.41

イスラームもわりと奴隷の待遇はマシだよな
傷つけたら罰せられるし奴隷の学者がおったり果ては奴隷王朝とかあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:10.04

ジャップは土人だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:17.04

>>495
三浦はもう...

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:19.67

昔って聖書関係の奇跡起きまくってたのに最近全然起きないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:38.31

歴史スレで1人で10分の1埋めてるようなやつは大体適当なこと書き込みまくってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:48.32

>>492
それをタダ同然で使える奴隷システムが支えてたわけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:21:50.21

古代ローマの時点でコンクリート使ってたのすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:22:16.34

>>495
メイドインアビスはなんか終わりが見えてきた感あって少し安心

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:22:30.34

>>504
っったれぃドーン

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:22:33.19

>>176
アスペですやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:22:39.02

古代ローマでは上下水道とかあったのに
なんで中世ではなくなったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:22:45.65

>>504
ゲーム開始からターン数経過で奇跡の発生率が減っていくシステムなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:23:05.52

>>507
現代のコンクリートの寿命が100年程度なのにローマンコンクリートは2000年持つ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:23:16.94

中世になって一気に絵が退化するの好き
子供が描いた絵みたいになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:23:28.69

これすき
https://i.imgur.com/guu3vhd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:23:33.72

石切りとか大昔からあるけど凄いと思う
日本だと河川にある石ころのイメージのせいかもしんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:23:35.92

>>496
精強な異民族が中華文明に取り込まれて堕落していくパターンもよくあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:23:46.74

>>464
一般庶民でももってたぞ
今で言う車持つくらいの感覚やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:24:01.63

古代ローマ人「2000年頃にはドローンで吊り上げて自動で設置してるんやろうなあぁ～」

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:24:09.67

>>514
ほんま暗黒時代とはよう言うたもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:24:39.19

ゲルマン人
匈奴
モンゴル人
女真

この文化水準低い土人にローマとか中国王朝みたいな高文化の先進国が負けるの意味不明なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:24:49.51

>>19
ホルホルしてて草
無知って恥ずかしいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:24:52.84

>>511
土人どもに入浴習慣が無いから

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:25:07.10

>>511
古代ローマとヨーロッパは連続して見られがちだけど実際は断絶しとるからな
森からやってきた蛮族のゲルマン人にはローマの文化は引き継げなかった
ローマの文化を保存してたのはむしろイスラム教徒や

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:25:20.25

>>142
2枚目、なんか飛び道具使ってる？
この頃からロケット弾あったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:25:35.15

>>514
絵の巧さより
キリスト教の戒律を如何に厳格に守ってるか
如何に神性を表現できてるか
っていう評価基準に遷移した末路やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:25:38.65

単純なキリスト教批判には賛同できんし多神教持ち上げとかはアホすぎる
国が発展するには一つの共通した世界観が必須やし日本だってそうやって発展したんやぞ
江戸時代には仏教を弱らせ神道も地味で徳川儒学体制
明治維新以降はもちろん国家神道ありきやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:25:40.41

>>510
多数の奴隷を使って動力源にしてるのは変わらんぞ
一箇所に集められる奴隷の人数に限界があるから滑車技術があれば単に人力だけでやるより大きな力が生み出せただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:25:48.92

中世も普通に技術発展してるからいまや暗黒時代なんて言葉も学術的には死語になりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:26:05.01

>>513
環境にもよるけど無筋はわりと頑丈なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:26:23.08

>>6
飲み屋で聞いたおっさんの会話を信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:26:38.37

>>514
ローマ時代末期ですでに酷いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:26:41.30

>>521
国内が腐敗しまくりで一致団結で対応しないとそら負けるのはしゃーない
半分内部崩壊して負けてるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/02(金) 11:26:51.56

>>521
狂暴性とか関係ありそう