X



岸田首相、通販の『送料無料』を禁止へ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 15:23:32.32ID:vGf2h9sPd
トラック運転手の残業規制強化で物流業界の人手不足が予想される「2024年問題」に対応する政府の政策パッケージ案が1日、分かった。

消費者庁は今後、荷主側に表現の見直しを働きかける検討に入る。運送業者が適正な運賃を得られるようにするとともに、消費者に輸送コストを正しく認識してもらう狙いがある。

運賃は荷主と運送業者が話し合って決めるが、運送業者の立場が弱く、コストに見合わない条件で契約するケースが少なくない。運送業者側は、送料無料の表示により「『荷物をただで運んでいる』と消費者が誤解する」と主張していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5241a00c94e3ef205b79025377436e2c3f32915f
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:54:10.69ID:drId/7dr0
>>569
物流がコストの中でも極めて重要なのはビジネスなら基本中の基本やろ
そんなんも理解してない層が増えてる時点でクソやん
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:54:18.32ID:/Dt6do6QM
>>568
世の中低IQばっかやで
583それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:54:22.65ID:ttd3OgbR0
> 運送業者側は、送料無料の表示により「『荷物をただで運んでいる』と消費者が誤解する」と主張していた。


業者が送料無料表示をやめてくれと言ってたんだよ
ソースちゃんと読めよガイジ共w
584それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:54:40.68ID:ttd3OgbR0
>>568
> 運送業者側は、送料無料の表示により「『荷物をただで運んでいる』と消費者が誤解する」と主張していた。


業者が送料無料表示をやめてくれと言ってたんだよ
ソースちゃんと読めよガイジw
585それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:54:40.76ID:W2B4BjpXM
>>568
世の中低IQばっかやで
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:54:44.02ID:/lR+1MGAM
小室圭も送料無料なくしたほうがいンだわ。って言ってたよな
2023/06/02(金) 16:54:48.32ID:PmVMQ0Po0
>>5

これやなw
588それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:55:14.53ID:RJHn/qHOd
創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫いたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。院選運動員に木の棒で暴行 
幸福のなりすまし
3(価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ
589それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:55:24.33ID:vpAKbh3AM
本一冊でも無料なのは助かるんやけどな
590それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:55:26.64ID:03XemjlDM
>>581
理解してないからこんな事言ってるんやで
今までタダ働きしてたって岸田は思ってるんやぞ
591それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:55:29.86ID:ttd3OgbR0
> 運送業者側は、送料無料の表示により「『荷物をただで運んでいる』と消費者が誤解する」と主張していた。


業者が送料無料表示をやめてくれと言ってたんだよ
ソースちゃんと読めよガイジ共w
592それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:55:33.00ID:J7QJ/J0ud
>>544
くだらねえ詭弁で草
この理論ならマジであらゆる小売が問屋からの輸送コスト乗せる必要あるやん
593それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:55:58.36ID:ttd3OgbR0
>>589
だからお前は末尾Mの底辺なんやでw
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:56:13.88ID:44A9Grli0
この制限受けない海外通販が広まるだけやな
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:56:18.86ID:sTUZmFgf0
それより輸送コストの説明をすればいいのでは
2023/06/02(金) 16:56:19.61ID:PheGNsgm0
無料で配送してるって思われた方がドライバーへの文句は少なくて済むんじゃないかね
お前に送料払ってるんだからこの配送はねーだろとか文句言われそうなんだけど
597それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:56:21.56ID:drId/7dr0
>>590
理解してないのはおまえな

運賃は荷主と運送業者が話し合って決めるが、運送業者の立場が弱く、コストに見合わない条件で契約するケースが少なくない。運送業者側は、送料無料の表示により「『荷物をただで運んでいる』と消費者が誤解する」と主張していた。
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:57:05.19ID:+lEuiF7jd
>>596
どうせ何しても文句言われるから大差ない
599それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:57:05.91ID:RJHn/qHOd
創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫いたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。院選運動員木の棒で暴行 
幸福のなりすまし
3(
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ
600それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:57:06.17ID:ttd3OgbR0
安くて有難い
=そこで働く労働者の賃金が安いから実現できる

これを日本全体でやってきたんだよ
だから賃金あがらなかった
底辺が10円の値上げにも文句を言うからw
安売り合戦に飛びつきみんなで首を絞め合って賃金があがらない社会になってた
601それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:57:21.59ID:eSCFjA++0
日本の企業「送料分値上げせなアカン…」
Amazon「ワイらには関係ないで~」
消費者「安いからAmazon使うわ」

こうなるだけやん
自民党の反日が出とるな
602それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:57:44.74ID:uf0s4dqm0
ありがとう自民党
2023/06/02(金) 16:57:55.48ID:PheGNsgm0
>>598
じゃあどうしようもないなw
604それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:58:04.04ID:drId/7dr0
>>601
Amazonかて日本の運送業者使ってるんやから治外法権なわけないやろガイジかよ
605それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:58:16.78ID:jKd4k1xs0
セクシーもそうだけど息子ってなんでも有料化するの好きだな
606それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:58:33.90ID:KuAOXoXXM
>>584
止めろと言われて止めましたじゃただのバカだろこんなことで
ほんまアホって言葉遊び好きだよな
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:58:35.06ID:BS32O2QO0
>>546
たとえ終わりすぎやろお前どんな知能しとんねん
同じ値段なら無料の方が買いたくなるって意やろどう考えても
608それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:58:45.85ID:03XemjlDM
>>597
それが有料になれば解決するって思ってるのがガイジやねん
有料になれば賃金上がるんか?
人手は解決するんか?
お金で分身出来るんならやってみればええよ
609それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:58:58.94ID:uEzGo3JBp
ガースーがやった※禁止みたいなことしてみたかったんやろ
610それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:05.67ID:ct1lq1C5a
アマプラの月額跳ね上がりそうやな
2023/06/02(金) 16:59:11.51ID:PmVMQ0Po0
とりあえず広島で実験して
良い結果を出してからにしろよ
612それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:13.80ID:gEIpgqWRx
アマゾンの契約やめたヤマトとかアマゾンと再契約して元アマゾンジャパン副社長がヤマト運輸の専務になってるし
613それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:14.66ID:BlxmCCfA0
こいつの政策って息子が理解出来るかどうかで判断基準にしてない?
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:21.12ID:kBaiE1z10
再配送有料のほうが効きそうやけど
615それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:21.20ID:A8ODGrela
ありがとう自民党😭
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:23.39ID:drId/7dr0
>>600
ほんそれよ
上下関係を利用して何の理屈もないコストダウンをより弱い立場に転嫁してきただけ
んで結局全員で死にかけてる
617それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:30.29ID:7RnkcRgea
岸田「端末割引禁止!送料無料禁止!」

次は?
618それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:32.81ID:TcnldLYm0
規制強化しても守るのか?
619それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:37.07ID:NB4OCRcQd
結局一番安いのしか選ばないし、文句も言うで別に変わらなくね
620それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:37.10ID:Lz3xMy0va
どうせ有料化してもドライバーに還元されず送料分をポイント化する戦略で対応されるだけやろ
621それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:39.15ID:SQKbYk+Pd
荷物をただで運んでると誤解する消費者が多いせいでコストに見合わない条件で契約させられてるから、送料がかかるってことを認識してもらって送料をもっと値上げしたいってことだから結局値上げはするんでしょ?
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 16:59:39.94ID:p4aUg8TFM
送料無料といっても送料は商品代に
薄く広く上乗せされてるからな
2023/06/02(金) 16:59:58.88ID:0mWg9dCud
>>213
Uber方式知らんアホなんやろなぁ
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:00:11.62ID:M7x+eeIhd
近くの宅配場受け取りでよくね?
2023/06/02(金) 17:00:21.33ID:PmVMQ0Po0
(送料込み)
これで良いんじゃないの?
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:00:38.61ID:ttd3OgbR0
>>606
日本語で頼むわ
底辺が何を言いたいのかよくわからんww
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:00:46.51ID:+a84DyRN0
まぁ送料書いたら書いた送料運送屋に払わなアカンようにはなるんやろなぁ
628それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:00:51.18ID:ttd3OgbR0
運賃を上げて行かないとドライバーの給料だってあげられないんだけど
業界自体が安売り合戦やってきた糞みたいな世界だから
賃金も上がらなかったんだよ
でもそれだとだめだから業界が変わろうとしてるわけ
適正な運賃を取らないと賃金もあげられないから
んで、その一環として「送料無料」と大々的に表示するなよって業者が前から言ってたんだよ
「送料無料」って表示されると物流業界は不当に低く見られて
安く仕事を請け負ってると思われて負の連鎖が断ち切りにくいと言う話なんだよ
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:01:08.51ID:drId/7dr0
>>608
物流に金が入ってこないでも物流業界の待遇改善する方法があるならそれで解決やな
はよ教えて
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:01:15.69ID:/rYzS0kY0
翔太郎くん「パパ~この『送料無料』ってタダで配送してるってこと?🥺」

文雄「?!!!!!??!!」


これやろ
631それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:01:35.11ID:03XemjlDM
まぁ運送業って馬鹿ばかりやから小手先の改革(笑)で騙されるんやで
荷物増やすために脳味噌まで軽量化したらアカンで
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:01:44.47ID:WOB1USJ+M
なんG餅12個入り一箱1500円(送料500円含む)みたいな表記にしたとしても
販売店による不当な運賃値下げ要求は無くならんやろ
まず不当な運賃値下げ要求を禁じろや
633それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:02:13.72ID:vILtoEkvM
政治家って時給で良くね?
1200円くらい
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:02:19.33ID:BlxmCCfA0
再配達は原則廃止
必要な奴は有料で対応
3日保管して受け取りに来なければ破棄
配送ドライバー信用出来ない奴はカメラ設置

これでええやろ
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:02:23.42ID:jKd4k1xs0
送料無料ってただの商品に乗ってるだけでそれじたいが問題じゃないのに
息子がアホなのは親がアホやからだろうな
2023/06/02(金) 17:02:33.49ID:GnZtFNxwr
これ送料付け放題にならんか?
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:03:07.91ID:tLAJOTkVd
ありがとう自民党💸
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:03:12.03ID:+7q6n+gD0
アマゾンはプライムなら配送業者選ばせろよ

無料会員は配送料どんどんとれ
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:03:29.83ID:7RnkcRgea
再配達2回目から有料にするだけで無駄減ると思う
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:03:50.32ID:6SK2Jrdd0
>>397
こんなんで何かやった感じ出してくるのほんまにクソ
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:03:50.41ID:drId/7dr0
>>636
送料高くなりゃみんなECから遠ざかるから無限に高くなんて無理や
2023/06/02(金) 17:03:50.98ID:sHlaDoFh0
政治家3代目とかなると浮世離れしてて話にならんな
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:04:01.61ID:J7QJ/J0ud
どうせ多重請負になるんやからそっから禁止したらどうなん?
644それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:04:09.99ID:vILtoEkvM
>>634
深夜配達okも入れてや
運ちゃんの手当ても出るやろ
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:04:11.21ID:ttd3OgbR0
底辺はこの件が全く理解できてないな
自民も岸田も関係ないし、どうあれ良い事
まぁ底辺左翼に理解できるわけもないかw
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:04:27.79ID:KKNitpKkM
>>582
このスレ見ててもわかるな
ソースの文章すらまともに読めてないガイジワラワラや
2023/06/02(金) 17:04:33.72ID:GnZtFNxwr
送料無料 → 送料一律へ変更

送料表
2000円までの配送 ○○円
2000円以上の配送 0円 (大型販売物を除く)

これで実質そのままいける感じか?
648それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:04:57.32ID:RJHn/qHOd
公邸忘年会、岸田首相主催の可能性 [115996789] (111レス)
上下前次1-「翔」「凌」「星」が入ってるキラキラネームの子どものDQN感は異常
嘘ついて翔太郎クビにしたからどうしようもなくなってて草
このまま突っ張るのか?
79: (ワッチョイW 4baf-n2Lv) 06/02(金)16:46 ID:mG2hBZf50(1) AAS
はっ!
80: (ワッチョイW に読み仮名必須、改正法成立 キララネームに一定基準 [はな
なんか1周回って翔太郎辞めなくて良かった流れになってきたな
毒親wままーwぱぱーw虐待w子供のせいw
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:03.07ID:7zr7TPVjr
何もするな岸田文雄
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:06.24ID:B2KCe8QRM
これ購買意識下がったりして結果的に運ちゃんの立場がもっと下がったりするんじゃない?
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:07.94ID:RUmfXUUM0
再配送自体を有料にしてそれを直接消費者に転嫁するのは無理や

まず荷主と運送業者との契約で配送で相手が受け取らず再配送になったら追加料金な!という契約をした上で
荷主が「受け取らなかったら追加料金な!」という契約を買主と交わし
更に受け取らなかった時の追加料金を決済する方法も用意し
追加料金払わずに物だけ取ったやつから取り立てられるようにする必要がある
さらにそれが落ちなかった場合どうすんのか
色々考えれば正味の話無理やろってなる
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:10.98ID:+lEuiF7jd
>>632
これよな
過積載で人死にまくっても荷主お咎めなしやもん
糞条件過ぎて過積載せな赤字やのに
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:20.81ID:Uqct01Ci0
まさかまた定価3万の物を1円にして送料29999円とかやる奴出ないよな
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:34.69ID:03XemjlDM
>>629
簡単やぞ
荷積み荷下ろしの全自動化や
運送もAIによる自動運送と連動させたら単純に運送量は倍になるんよ
楽な仕事になれば人材は集まりやすくなるし、操作に専門性が上がれば有能な人材も集まるようになるんやで
2023/06/02(金) 17:05:41.81ID:GnZtFNxwr
>>641
それもそうか 送料が商品の10%とか言われたら買わなくなるよな確かに
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:05:46.78ID:kBaiE1z10
>>628
消費者負担を先に増やすと結局苦しくなるだけやないのか
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:06:03.55ID:7mzAvTvlp
小泉進次郎大臣「送料無料をやめるということは、送料が有料になるということである」
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:06:36.74ID:drId/7dr0
>>632
送料を外枠にしないと送料の相場感が育たないからあかんのや
例えばAmazonが300円ならそれより小さい企業にはそれより高い運賃を提示しても自然やろ
それが内包されてると荷主が運賃の高低を判断できない
2023/06/02(金) 17:06:45.05ID:GnZtFNxwr
>>653
商品価格 → 送料って書き換えるECサイト増えたら笑うな
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:06:47.00ID:XGXoV9lI0
>>653
Amazonでは定価1円送料350円みたいなのよくあるな
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:06:48.55ID:Fd3Mmj17M
は?
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:06:56.96ID:6Dw2yTtu0
>>657
寧ろこんだけ素直に言ってくれればいいけどね
どうせ言い訳と言葉遊びでごまかしてくる
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:06:59.21ID:duVQVCsz0
>>650
どうやろ
現実論として荷主に政府が圧力かける方向に動いたら現場ドライバーの待遇はちょっとは上がる気がするし
建設業とかもそうだった
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:07:01.19ID:drId/7dr0
>>654
簡単ならもう普及してるんよな?
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:07:25.31ID:pyRlkARH0
再配達だけちゃうんか?
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:07:27.82ID:Poj82GE30
販売店のポッケに入るだけ
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:07:37.21ID:ttd3OgbR0
結局のところこの物流業界は
日本全体が20年以上やってきたことの縮図みたいな業界なんだよ

要するに安売り合戦してる業界
値上げしないと労働者の賃金も上がらないけど
値上げできない(したくない)から賃金も上がらない
2023/06/02(金) 17:07:53.58ID:GnZtFNxwr
>>664
簡単だけど投資はしたくないぞ
機械作るより人間操る方が安いからな
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:08:05.20ID:duVQVCsz0
>>656
消費者レベルならさほど変わらん
変わるのは企業レベル
670それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:08:15.76ID:drId/7dr0
>>668
それは簡単とは言わんよな
できもしないことを簡単とか言うな
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:08:15.97ID:6SK2Jrdd0
>>628
送料無料と書かれて物流業界が不当に低く見積もられて運賃が安く設定されるっていうのは結局運送会社側がその運賃で請け負うのが悪いんちゃうの?
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:08:35.16ID:RJHn/qHOd
創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。院選運動員に木の棒で暴行 
幸福のなりすまし
3(価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:12.96ID:Zt3Z7IAN0
ワイも岸田を責めたいとは思ってるけど
こればっかりはしゃあないんやない?
送料無料で運んでもらって当然という考えはどうなんやろな日本人として
運送会社も疲弊する無料なんていつまでもやってたら
送料払おうぜ
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:19.52ID:eSCFjA++0
Amazonみたいにデフォルト置き配にするとか町中に宅配ボックス作りまくるとか
配送の生産性を上げることよりも、表記変えたらええんちゃうか?て発想になるのがホンマJAPやね
そんなんやから賃金上がらんねん
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:27.85ID:03XemjlDM
>>664
導入コストが高杉内なんやで
税金の投入先にうってつけやろ?
効率化と教育ができるのにな
運送業は馬鹿のままのほうが良い連中が世の中圧倒的に多いんやで
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:30.32ID:ttd3OgbR0
・客「安くて有難いわね~^^」

・日本の企業
「我が社はまだまだお値段据え置きで頑張ります^^」
「値上げは悪でございます^^」
「うちはもっと安い値段でやりますよ^^」


こういうのは
労働者の賃金も据え置きで安いままだから実現できるんだが
この理屈がわからなかったのが日本人であり底辺
安売りを有難がり10円の値上げにも文句を言って
みんなで首を絞め合って賃金があがらない社会にしてきた
物流業界は日本が歩んだ20年の縮図みたいな世界
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:31.79ID:kBaiE1z10
>>658
結局合計金額安いとこで買うだけなんだよなぁ
678それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:38.66ID:BlxmCCfA0
政府「残業規制強化するで!働き方改革や!」
政府「あかん残業規制のせいで運送業界崩壊しそうや…」
政府「送料無料表記規制して消費者に輸送コスト認識してもらうで~」

すまんワイには意味がわからんのやが
こいつらは何がしたいんや?
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:38.71ID:XGXoV9lI0
>>216
ラストワンマイルは人がやって高速は自動運転ってやれば人手不足はある程度改善できるくね
680矢印 ◆ltVgyS8URbG5
垢版 |
2023/06/02(金) 17:09:41.90ID:TENID75MH
岸田じゃねーじゃん😅
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況