松坂って200勝に全然及ばないのに別格のイメージあるのなんでや?
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ダルビッシュなんてもうすぐ200勝なのに松坂の方が凄い感じあるわ 1年目から大暴れしてた上に日本代表で活躍しまくったから イチローはもういたけど松坂と対戦する事でパリーグの強打者もクローズアップされた感もあったもん 大事な一戦誰に投げてほしいかと言われたら松坂になる
ダルビッシュは打たれる気しかしない もうずっと言ってるけどパリーグの救世主はイチローと松坂 メジャーで18勝3敗 防御率2.91なんて大谷や朗希ですら無理やぞ
先発失格になった上原には一生無理
プレッシャーの掛かるレッドソックスで唯一のレジェンドの松坂やからな >>6
トータルの安定感や圧倒感がすごいのはわかる
ただ松坂はやっぱり2000年代の投手の顔だった WBCで2連続MVP取ってるのに語られんのはWBCに価値なんて無いと思ってる人が多いんかな 高校野球のスーパースターで高校野球人気復活の一因に
パリーグ躍進期の顔
初のプロアマ混合となったシドニー五輪でチームの顔
初のオールプロとなったアテネ五輪でチームの顔
第一回・二回WBCでイチローと並んでチームの顔
00年代プロ野球界の全てにおいて松坂抜きでは語れない >>11
5回6回しか持たず運良すぎて勝ちついてただけやで 松坂はワールドシリーズ制覇してるからな
雑魚チームでやってる大谷とは格が違う でも大谷の足元にも及ばないよね
投げすぎなんだよ球界に壊されたと言っていい >>19
イッチも言うてるけど2009は岩隈のが凄かったし トミージョン手術失敗がなかったら200勝できたやろな ダルは北京も田中にケツ拭きさせてたしWBCも打たれて盛り上げただけだしWSもだめだったからな
大舞台×付いてる 甲子園のスターって評価も盛られるし注目もされるとは思うわ >>28
あれは復帰を早まったのが失敗だったんだろ
マエケンが同じ失敗してるけど 春の甲子園、夏の甲子園、日本シリーズ、ワールドシリーズ、WBC
この全てで優勝してる世界の歴史で唯一の人物やぞ
ベーブルースか松坂かってくらいのレジェンドや >>36
まあラビットやからな
2.8とかで最優秀防御率やろ 高卒で三年連続最多勝
WBCで都合6勝で二回MVP
ワールドシリーズも勝ったんだっけ 壊れた時期に即引退してたらいよいよ神格化されてたんだろうな
野球選手としては現役にしがみつく方がかっこいいけど >>37
引退後の方が好きやわ
あんなにニコニコした爽やか系やとは思わんかった >>21
シドニー、アテネ、WBCはマジで松坂いないと語れないよね メディア『松坂のジャイロボールが凄い!!』
松坂『スライダーのすっぽ抜けです(笑)』
ワイ小学生は悲しかったで 成績だけじゃ高校野球人気とパリーグ全体への影響度がわからんからな 当時を知ってたらレジェンドすぎるわ 松坂大輔(21)
33登板15勝15敗240.1回214K 3.60
最多完投
最多勝
最多敗
最多奪三振
最多投球回
最多与四球
最多被本塁打
最多失点
沢村賞 >>47
ダルビッシュ「ジャイロボールなんてない」
松阪「あるってことでいいじゃない」 >>50
どんだけ酷使しとんや
当時批判されんかったんか? >>52
で、シュプリームとかなんとかいうボールはどうなったんだい? >>40
シドニーは難しいとしても
アテネでオーストラリアに2回負けたのは残念
でも名勝負で何回も見た
https://youtu.be/Aht2r7q4VIs
シドニーの韓国戦も見たいけど数年前からいくら探しても動画見つからなくなった 松坂はノリさんとか松中とかの強敵とバチバチにやり合ってたけどダルはあんまり名勝負が思い浮かばない >>50
防御率糞にみえるけど3位やからなラビット時代は異常
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26 30 12 14 0 5 0 204 .1 102 88
2 許 銘傑 (西 武) 3.47 27 11 6 0 1 1 140 67 59
3 松坂 大輔 (西 武) 3.60 33 15 15 0 12 2 240 .1 214 104 >>53
今こんな運用したらだと批判待ったなしやな
6/2 中6日 3回 73球
6/7 中4日 4回 92球
6/12 中4日 9回 171球
6/18 中5日 9回 149球
6/24 中5日 2回 71球
6/26 中1日 4回1/3 60球(リリーフ)
6/30 中3日 9回 130球
7/6 中5日 7回 129球
7/13 中6日 8回 126球
7/18 中4日 10回 164球 松坂でも170勝だから名球会は150が正解だな
それで2000本安打達成者とほぼ同じ数
それこそ松坂上原ぐらいの世代が将来基準を変えて欲しい 当時全盛期のモミーのフルスイング三振映像で株が上がってる説はあるよな
感謝しとけよ >>54
契約が安ければ叩かれなかったと思うわ
交渉権に51Mドル、6年契約に52Mドルやからな
当時としてはかなり金使ってる 松坂がボストンに来てる時にすぐ横の大学におったんやけど、今更見に行っとけば良かったと後悔しとるわ
何回も誘われたのにアホや >>61
なんやこれ…
当時の監督が松坂壊したようなもんやろ… あの甲子園での活躍からプロ一年目で先発16勝最多勝獲ったらそら騒ぐやろなあ >>62
勝ち数は個人能力じゃどうしようもないから1500奪三振でええ 90年代でインハイに155km叩き込む18歳のピッチャーとかそら騒がれるやろ縦のスライダーもえぐかったし 田中みたいにメジャーで通用しなくなったら日本に帰ってこれば200勝できてたのに メジャーで叩かれてるところからしか知らないから微妙な選手のイメージだわ ダルの方が格上だと思うが年配の知名度は松坂の方が上かもしれんな >>69
2000奪三振は大杉
1500でちょうど2000本安打達成者とと同じぐらいの数になるから 松坂ってやらかさないわけではないけどこの手のスターとしてはめっちゃ性格良いと思う
松坂世代のやつわりとみんな松坂好きだし >>65
ボストン大学か
ワイのパッパMITおったからワイも近くに住んでたで なんか上原より格上のイメージあるけど実際どうなんやろ? MLBじゃ生ゴミ扱いされてた
純粋に球団ファンから嫌われていた >>71
最近まで現役やし帰って来ていたんだよなあ >>81
仕事あまり選ばないし意外とプライドは高くないのかもな 王wbcで壊されたイメージあるけどその前から投げすぎやったな 松坂なんかワールドシリーズで何もやってねえじゃねーかカス 松坂って独特の魅力あるよな
高校野球オタクMLB移籍前の西武時代限定やけどNPBファン国際大会好きとかこの辺の層から見たら良い所しか見てないし
BOS時代のイニング食えないマンやSB時代の豚の印象が強いとイメージ悪いけど 150投げれるだけで騒がれてた時代やん
今は普通に投げれるやつばっかやけど >>88
スポーツキャスターとかで解説とかインタビューしても腰低いってか謙虚やし変な拗らせ方とかはしてないな 高校プロ代表とひたすら酷使無双だったから
晩年のアレはしょうがないなって思う >>93
松坂は犯罪者だけど
違法駐車で替え玉とかありえない >>94
未だに同じ世代の和田がエースでやってんのに時代が違うはないやろ メジャー時代はレッドソックス打線強かったから勝ち星貰えてただけよ
オルティス、ユーキリス、マニーラミレスとかおったし 松坂世代なんて野球に限らず一般でも使われる言葉だからな >>94
150投げる上に240イニング食えるんやぞ 松坂以降やとあれだけの甲子園スターはハンカチくらいちゃうか 一生懸命松坂上げしてる奴いるけどこいつはファンに引っ張られて肩痛めたとか言ってリハビリで長期離脱したくせに、そのリハビリずっとさぼってゴルフしてるとこ週刊誌に撮られてその翌日からリハビリ再開したクズやぞ >>97
駐禁なら山川もかばってもらえたんかね
それとも松坂が別格? >>101
あと地味に中継ぎも良かったわな
パベルボンとかがクローザー時代やし 無免許運転+駐車違反+替玉出頭って今ならくそ叩かれそう 松坂3年の時って公式戦無敗やろ
春夏連覇は大阪桐蔭とか興南がやっとるけど神宮に国体も勝っちゃうなんて正直ありえへんもん 高卒ルーキーで防御率2.60 16勝5敗 180回 6完投2完封
ダルビッシュや大谷やマークソや佐々木労基でも足元にも及ばないやろ 甲子園春夏連覇に決勝ノーヒットノーラン
プロに入って高卒一年目から大車輪で新人王に最多勝
日本一も経験してボストンでも世界一
おまけにWBC連覇に2回連続MVP
金メダルが無いくらいでこれ以上の勲章持ってる奴おらんやろ >>113
藤浪でも1年目に二桁勝てるし大したことない (19)2,980
(20)2,949
(21)4,072
(22)1,170
(23)3216
(24)2,410
(25)3,358
(26)2,770 >>113
>6完投2完封
これがヤバい
時代やな >>116
イチローって松坂にけちょんけちょんにやられてたイメージだけど対戦成績どうだったんやろ 30前までは最強だったとは思うわ
トータルだと正直上原とかのがまだ上や 周りのおかげだの運が良かったっていうけど18勝はキッチリ試合作った結果だろ
結果だけで評価するrWARならリーグ6位だったんだしさ
FIPで決めるfWARなんて藤浪を過大評価してる糞指標やしな >>82
ワイもMITや
寮から川を挟んでスタジアムが見えるくらいの距離感やったんや
徒歩15分くらいのとこやったのにまた見に行けるやろ、で気付けば一度も行くことはなかった 片岡が三振のこと未だに擦られるからワシはおいしいって言ってた
ちょっとだけキモかった >>117
130試合のみで4000球越えはヤバい
今だと143試合+ポストシーズンで3000球超えただけで大騒ぎなのに >>114
松坂なんかワールドシリーズで何もやってないけど 荒木大輔から松坂大輔が産まれたけど次の大輔はおらんのかな 昔から防御率高いから別格のイメージはないな
まぁ時代のせいもあるけどね、飛ぶボール全盛期やし >>122
運がよかったのは事実だが引退した選手をFIPで評価するのはアホだな
あれ今後の期待値を見るもんやろ 甲子園のスターからプロ野球でもスターになったやつってそこまで多くないよな >>129
防御率6点台で二桁勝ってた奴もおったからな近鉄の前川とか >>131
甲子園の優勝投手は大成しないってよう言うしな
他桑田真澄くらいしか思いつかん 高校時代からとんでもない化け物やったんやろうけど国際大会強かったのはやっぱ格がちゃうやろ
片岡イチローの三振や清原に特大打たれたのも絵になるわな 松坂がデビューした頃のパリーグ裏ローテって普通に130k代のストレート投げてるピッチャーばかりだったよな 2001年の32先発15勝15敗(最多勝最多敗)のイメージが強すぎるわ
勝っても負けても最後まで投げるピッチャーなんて松坂で最後だろうな >>113
マー君もルーキーイヤーの4月に完投勝利とか今じゃ考えられんことしてるけど松坂はその上をいってたな ワイが知った時はもう下降線やったからイマイチすごいのかわからん 甲子園春夏連覇(決勝ノーノー)
NPBリーグ優勝
日本シリーズ優勝
オリンピック優勝
WBC優勝
MLBワールドシリーズ優勝(MVP) >>11
こま?
パリーグの救世主は新庄って以前なんGで聞いたんやが 時代が違うけどまじで甲子園の大スターやったんよ
その後も毎年スターは出てくるけどぶっちゃけ格が違う >>138
個人的には松坂と斉藤和巳で時代が変わった印象あるわ ダルはシーズン凄いけど甲子園優勝できんしWBCでもずっとゴミやからな >>141
平均140球くらい投げてたな
俺達しか居なかったとはいえハゲは投げさせすぎや >>146
普通に古田じゃないのか
いなかったら終わってたし 甲子園のスターって松坂→斎藤佑樹からだれもでてないんか?
まあもう佐々木朗希みたいに酷使されないでプロ行くことが最優先やしな 引退後のインタビューとか見てると謙虚すぎるんだよな
お前も同じぐらいすごかったんやで…って言ってやりたいよ 西武は松坂にしろ涌井にしろ当たり前のように160球以上投げさせてて
今の時代だったらなんて言われてたか 松坂ってどこか頭おかしいんだよ
無免許で違法駐車してバレたから替え玉に出頭させるとか普通出来ない 防御率1点台も250奪三振もシーズンMVPすら取ってないし別格のイメージ無いな >>158
涌井も全盛期はメチャクチャキレのいいストレート投げてたんだよな
今は見る影もないくらいボロボロだけど 渡米して評価落としたと思う
前期西武時代までは凄かったし
そのあとも怪我したところで引退してれば評価もここまで下がらなかったやろ
晩節を汚した感ある 松坂世代の横高ってマジで負けなしの高校野球のタイトル完全制覇してるんやろ?
ヤバすぎるわ プロ最多勝投手が甲子園で高校生相手に投げてたという事実
ズルいやろ 松坂は日本のエースだし
国際大会雑魚のダルは偽物だわ >>166
松坂だけでなく後藤や小池や斉藤もプロ入ってそこそこやれたのが凄い
そんなチームで4番でエースな松坂はもっと凄い 「平成の怪物」と「浪速のダルビッシュ」のインパクトの差やろ 松坂と言えば片岡の持ちネタがおもろいよな
後輩の仇打ったろ!って思ったら返り討ちにされて
あいつらよくあんな球ヒットに出来たなって逆に感心したやつ 投手は2000投球回、野手は200殊勲打を入会条件に追加しよーや >>171
元々は石井貴が狙ってて松坂に連絡先聞きに行かせたの草 春優勝
夏1回戦 特に…
夏2回戦 杉内
夏3回戦 星稜
準々決勝 PL 延長17回
準決勝 明徳 終盤大逆転
決勝 ノーノー
おっちゃんの懐古そのものやけどあの夏はほんまやばかったんや
特にやばかったのが明徳戦で松坂がテーピング外すシーンや >>139
忘れてたわ
ハンカチに負けたイメージで完全に塗りつぶされとった 佐々木朗希>ダルビッシュ>山本由伸(山下宏斗)>田中≧前田菅野>千賀>松坂>涌井大野岸>西
こんなもんだろ
そんなすごい投手じゃないわ 松坂のデビュー年は確かに凄かったけど、上原の方が圧巻だったよな
あれでちょっとアレ?って思った
まああっちは大卒やけど >>172
散々言われとるけどあの空振りほんまええよね 投げるの遅いから松坂見ててイライラしてた記憶しかない
同じ時期にデビューした上原はピッチングがスマートで見てて気持ちよかった >>183
高卒1年目にアレっと思うとか昔の野球ファンガイジすぎるやろ >>172
あんなガキはボコボコに打ってイワしたるわ
とかイキってたのが金村経由で本人に渡って話すき 当時は上原浩治さんに夢中で松坂のことはあんまり見てなかったな
上原浩治さんは松坂より後にメジャー行ったけどワールドシリーズで登板したりと大活躍でカッコよかったな >>182
うーんこの時代を考慮しない感じ
ピッチャーはホンマに急激に進化しとるわ
この20年の進化の速度早すぎんか >>183
上原も凄かったけどあれがキャリアハイになってしまったな
飛ぶボールのせいもあるけど >>183
上原確かに成績すごいんやけど投手としての凄さが地味なんよな
外角低めにビシビシ決めて審判も麻痺してきてゾーン広くなってきたり
テンポやたらいいから20時くらいに終わったりする凄さやから
動画映えする凄さやないんよ YouTube見てると全然つけ上がってないな
ソフバン中日西武を経てイキリ散らかしてたら終わってはいるけど >>190
傑出度だけみても十分こうだろ
逆にメジャーの方が急速的にレベル上がってでNPBはそれよりは緩やかなんやからこれからメジャーで通用するやつは相当すごい >>194
セイバーメトリクス知らんやつは野球見るのやめようや パ・リーグを本格的にテコ入れしてた時期に人気あったが新庄というのは事実や
それ以前のパのスターは松坂も含めて一過性のものやったんや
■原野茂イチロー松坂の系譜 投手を語るうえでキッズが必ず見落とす斉藤和巳という伝説の投手 上原は歴代屈指のコントロールで凄いピッチャーなのは間違いないけどメジャーで中継ぎに降格したのがね >>200
さすがにワイ33歳キッズでも知っとるで 大谷が漫画越えてるとか言うけど1998夏の甲子園も大概よな
ドラマ有りすぎや >>200
活躍したの数年で言うほど指標も良くないし おっさんの松坂の神格化はほんま異常
ワイの叔父さんはなんだかんだダルビッシュより松坂なんだよとかアホみたいなこと言っとった >>203
そもそも先発できんくなって後ろ回ってそれでもなんだかなぁって時期にメジャー行ったやん >>207
だからキッズやって言うてるやん
見たことないやろ? 松坂は高校から新人まで球数投げまくって最後の古い野球選手感ある >>203
渡米したときは既に全盛期過ぎてたからな
NPBでも最後の2年間はほぼ先発やなかったし
(実際には先発登板もあったけど)
それでもあれだけやれたのは凄いわ 甲子園の特Aクラスのスーパースターの一人が松坂やしな
荒木清原桑田松坂斎藤がそれやと思ってるがここに並ぶやつはもう出てこないかも知れない メジャー2年目は
5回から6回を90球から110級で2失点位に抑える達人だったよな
当時はマジでテンポ悪くてイライラしたけど今だったら評価されそう >>155
テレビの時代じゃなくなったからな
あのレベルの国民的フィーバーはもう無いんちゃうか
最近やと一番盛り上がったのは金足と根尾世代ちゃう? >>209
それな
やからメジャー挑戦するってなったとき「は?無理やろ」って思った記憶がある >>217
割り切ってオマージュした方がウケ良さそう 分業制になったけど多分言うほど選手寿命伸びてないよな
なんなら中継ぎは数年持てばいいほうやし 松坂信者のおっさんって野球知らんやつが持ち上げてんねやろ
野球知ってたら口が裂けてもダルより上とかぬかせんやろ
投手war日本人歴代最高やぞ ゴルフ事件でびっくりしたのは、「リハビリ中にゴルフ」よりも「野球選手がシーズン中にゴルフ」のほう 甲子園とかいうおっさんの青春の焼き直しもうええよ
3年の時に出てない大谷や一切出てない佐々木朗希がスーパースターなんやから >>209
あれは怪我して復帰戦お試しのはずがチーム事情で抑えやってただけやろ
それに慣れたせいかメジャーで先発してもゴミで後ろに回されたんやろ こういう懐古スレにいちいち指標持ち出してドヤ顔してる奴って何がしたいんや
数字ではっきり優劣が分かっててそれを信じてるならいちいち首突っ込んでくる必要ないやろ 甲子園補正除いたらマエケンくらいやろ
真面目な話
勝ちはマエケンのほうが少ないけど >>225
上重とまだ仲良かったんやなてのも驚いた
上重やったかな >>228
その大会し出場してて未だ現役の和田おじさんすごい >>229
イッチが「松坂が別格なのはなんでや?」と訊いてきたからそんなこと思っとるやつキモいおじいちゃんだけやでと言われてるんやろ草 甲子園のスターがそのままプロ一年目でも大活躍ってのがすごすぎる まず細かい指標どころか防御率でもなんならおじちゃん大好き勝ち星でも負けてるだろ
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