立浪監督、高橋宏斗（7回無失点13奪三振）に「何かもう1つ武器がほしい。窮屈なピッチングせずにすむ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 21:37:59.01

https://news.yahoo.co.jp/articles/d337055c05a5ced225d060329c8f324bb1a7fd24

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:30:51.24

宏斗オリに来ないか？

https://i.imgur.com/S6RX3vN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:31:08.95

>>700
星野は凄かったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:31:18.55

ここ最近の試合見てたら否定できんわ
ノーコンなのが痛すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:32:05.80

>>695
ちなみに他人も見てるオープンな環境で相手を褒めずに改善すべき点だけを伝えるってのは今時人格否定やから注意したほうがええで
若い子は褒められるのが当たり前の環境で育ってきてるから「褒めない」という時点で悪い印象持たれてるから
京田もそういう立浪のやり方が徹底的に合わなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:32:06.73

祖父江ってもう10年ぐらい中継ぎで投げ続けてるんやな
勝てるチームなら年俸2億行ってたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:32:12.28

>>711
プロ野球ニュースで大矢さんとかが言うやつや括弧の中

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:32:33.15

チェンジアップスライダーツーシームどれか1つ欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:32:48.32

今年の宏斗ホームバンテリンで投げまくってるのにイニングは食えないし自責詐欺してるからなぁ
別に負けが先行してもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:33:16.02

宏斗はWBCでチヤホヤされすぎて芸能人かぶれみたいになってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:04.07

野球は点を取られなければ負けることはないけどやっぱり点を取らないと負けることを表してるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:14.84

弱小球団のエースはジエンゴしないと

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:15.73

>>539
上川畑さん今日も威厳にやられてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:16.58

>>719
一生木下がアウトコースのボール球投げさせまくって意味分からん高めストレートでカウントとってるからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:22.25

打撃って言ってる奴さあ...
野球は一人では勝てないんやぞ
打線を打てるようにする指導力やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:25.91

7回13kで文句言われるの地獄過ぎるやろ
四球なければこれ以上ないレベルの投球やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:34:31.99

>>705
このコメントに乱暴な点を感じる部分どこ？そのまま引用して教えて
ついでにその好ましいタイミングもいつか教えてな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:36:10.86

何でもいいから日曜に投げさすのやめろ
週末現地行って負け濃厚は泣けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:36:35.81

>>715
ほーん君の中では「ボールは良い」は褒めてないんやな
スレタイだけ読んでレスしてるのがここではっきりしちゃったね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:37:05.38

シーズン中にやることじゃないやろ
球種増やすって自主トレとかキャンプでやることで
増やしたことで他の球種やフォームに影響出ても再修正する余裕が必要
シーズン棒に振りかねないこと平気で言うよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:37:13.93

高橋「カーブを投げるとワンバンしてしまう、どうすればいいですか」

マエケン「カーブは後ろの方で投げると良い。前で投げてるからワンバンしてるんだと思う。背中の後ろで離すイメージ」

高橋「…？🤔」

これ笑った

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:38:04.51

>>708
もしかしてコーチも選手も怖がって立浪の話聞いてくれないんかな
立浪が普段考えてる野球論とかバッティング理論とかを聞いてくれそうな片岡あたり一軍に配置転換した方がいいんちゃうかなぁ

去年のドラフトのときも「そんな具体的な話を記者にする！？」って記事が出てた気がする
チーム内の人間よりも記者の方が気を許して聞いてくれると思ってるなら悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:38:36.96

立浪の中ではパワプロみたいに変化球練習のコマンドがあるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:38:40.87

打てやボケェ言い放ってもらった方がまだ楽だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:39:51.02

負けたときに苦言呈するのやめた方がいいと思う
勝って兜の緒を締めよ、の方がええと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:39:57.88

フォーク、スライダー、カーブがあれば十分やろ
後はもう決めきれない制球の問題やろ
ていうか今日は十分ナイスピッチやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:40:02.52

>>730
どうやって育てるか投手コーチと擦り合わせが出来てないから思ったことがホイホイ口から出るんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:40:14.87

この成績のピッチャーに
あぁだこうだとイチャモンつけるのは酷だわ
高橋が勝てないのは打つ方がクソだからに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:41:19.77

>>113
ロッテ「...」

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:42:47.16

>>727
別のレスでも指摘してるが、他人も見てるオープンな環境で相手を褒めずに改善すべき点だけを伝えるってのは今時人格否定や

ちなみに「ボール自体はいい」(肯定風)からの「窮屈」という否定やから日本語の作法的に本当に伝えたいことは否定の「窮屈」、これでアウト
それから「ボール自体は」の「は」がアウト、他の部分が悪いことを言いたい感が満々、否定してやろうって意図が丸見え、「ボール"は"いい」では褒めてるうちに入らない
言うとすれば「ボール自体もよかった」の「も」でないといけない

それから相手に改善を求めることをオープンな場では言わないって作法が守れてない
言うとすれば二人きりか、高橋がめちゃくちゃ慕ってるコーチなんかがいれば、そのコーチ入れて三人で意見交換みたいな形にして言うとか、そういう方法が考えられる

▼高橋宏が７イニング無失点
ボール自体はいいと思います。宮城とはまた違ったタイプですけど、宏斗もスライダーとか、何か武器になるものがもう一つあれば。
もう少しピッチングも窮屈にならないのかなと思います

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:43:25.35

実際味方が点取れるようなピッチングしてない高橋に問題あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:45:21.90

Twitterにも木下がクソってことにしようとしてる宏斗信者めっちゃおって草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:45:22.97

緩急つけられたらもっといい投手になれるよな
立浪の言ってることは別に間違ってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:45:26.62

>>729
またホンモノのレスが来たなw
「ボール自体はいい、でも○○はダメ」なんて言い方は褒めてるうちに入らない
「現状の活躍を褒めること」&「これからに期待してること」と「改善すべき点」を伝えるときは3:1くらいの割合でないといけない
少なくとも1:1はアウト

ちなみに「ボール自体はいい」(肯定風)からの「窮屈」という否定やから日本語の作法的に本当に伝えたいことは否定の「窮屈」、これでアウト
それから「ボール自体は」の「は」がアウト、他の部分が悪いことを言いたい感が満々、否定してやろうって意図が丸見え、「ボール"は"いい」では褒めてるうちに入らない
言うとすれば「ボール自体もよかった」の「も」でないといけない

▼高橋宏が７イニング無失点
ボール自体はいいと思います。宮城とはまた違ったタイプですけど、宏斗もスライダーとか、何か武器になるものがもう一つあれば。
もう少しピッチングも窮屈にならないのかなと思います

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:45:30.28

7回無失点でゴチャゴチャ言われるのさすがに不憫すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:45:34.34

立浪のコメントがいつもこうなのは解説者連中を意識しての事やろな
無防備で自分が解説者どもにチクリとやられるのが我慢ならんのやと思う
とりあえず先手で喋って手当てしてる感出してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:46:37.58

>>110
援護率3で負け越すとか他の球団ならリリーフですら使ってもらえんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:46:44.67

>>741
良い球投げてるだけのサンドバルに通ずる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:46:59.82

これは一理あるやろ
先発ならフォークカーブだけやと頭打ちや、山本とか菅野とか千賀でももっと球種ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:47:44.17

>>746
それはあるな
プライド高くてわかってないと思われたくないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:47:52.00

立浪の言いつけ通りにシュートを習得するまでネチネチ言われ続けそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:47:56.27

実際立浪の言う事は正論なんだよな
結果的に抑えてても投球テンポ悪いと野手はリズム作りにくい
擁護点少ない投手には理由があるって現役時代の立浪が行ってたもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:48:33.22

木下のリード批判今シーズンめっちゃ目につくようになった気がするわ
前から叩かれてたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:48:49.70

この成績のピッチャーに
あぁだこうだとイチャモンつけるのは酷だわ
高橋が勝てないのは打つ方がクソだからに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:49:08.39

>>740
自分が乱暴に感じると言ったからどこがそうなのか聞いてるのに逃げてるの草
ボール自体も良かったは文法的におかしいで
日本語使えんやつにグチグチ言われるの可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:49:31.16

>>752
援護貰えない投手が野手にそれ言われたら死ぬほどムカつくやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:49:31.47

きと

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:49:44.70

かわいそう
https://i.imgur.com/M0Acfwy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:49:45.00

これ以上求めるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:00.70

昨シーズン最下位で今シーズンも今の所最下位やってる監督の発言なんてこんなもんやろ
まともな発言できる脳みそしてるならこんなんなってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:06.63

>>752
むしろ野手の短すぎる攻撃のせいで投手がリズム崩してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:22.02

>>741
具体的に何したらええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:25.07

シーズン始まってからああだこうだ言い出すのってベンチがバカだってことよな
準備が何も出来てない状態で行き当たりばっかりの行動繰り返して準備万端の相手に叩き込めされる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:33.86

すまん他ファンやがライマルって先発転向せんの？
せっかくNPB最強クラスやのにリリーフで消費するの勿体無いやろ
絶望的に体力ないとか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:37.85

PLの中村監督が個人としてはKKやけどチームとしては立浪世代の方が上やったって絶賛するぐらいリーダーシップを褒めちぎってたのに監督になったらなんでこんななるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:50:50.19

>>758
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:51:03.01

>>744
あと好ましいタイミングはどうした？
二人の関係性と経緯によると言いつつ自分のレスではそこを一切無視してるのも治ってないね
都合悪くなると禁忌で逃げるの恥ずかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:51:15.05

>>761
ベンチ座った思ったらもう出ていかなあかんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:51:24.44

>>763
立浪さんはちゃんとピッチャー全員シュート覚えろと命令してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:51:49.16

弱い、ドラゴンズはもう終わり…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:51:49.45

高橋が球数多いのは三振取らんとクソ守備の餌食になるからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:52:11.28

「点が入ると思うから疲れる。ダルビッシュさんや杉内と投げあったら1点取られたら負けだった。だからなんとも思わない」

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:52:46.96

>>765
PLでのリーダーシップと娑婆でのリーダーシップは別物ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:53:19.72

>>769
パワプロペナントのの練習指示かな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:53:31.40

>>765
石毛宏典って人も現役時代は西武でリーダーシップ褒められていたで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:54:48.10

>>755
他人の日本語能力心配する前に自分の心配したほうがええで
さっきも言ったと通り、俺のレスの中に君が欲する答えとやらは"丸々"載ってる
何が乱暴な言葉遣いとされてるのかよく俺のレスを読んだらいい
それが分からないのは君に日本語能力が欠けているか価値観が著しく古いために文章と文脈を結びつけることができないからだろう

それから今はてにをは、助詞、単語の使い方一つで一時間悩むような、それくらいの配慮が必要とされる時代

それを日本語的におかしい！とか言ってしまう君はまさに心のない機械、テキスト処理マシーンである"自白"であって、君がさっきから連発してる昭和オヤジ感満載のレスの象徴やな

621 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 23:08:01.99 ID:vn7isgBdd
>>　615
ほな武器になる球種もう一つ増やせとどう言い換えればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:55:20.68

中日の底の見えない暗黒時代感やばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:55:27.64

>>769
栄冠ナインで監督業を極めた男

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:55:50.22

>>752
他の投手の時は毎回5点ぐらい取ってるならその理論も分かるけどね
どの投手が投げようが完封されてたら説得力ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:56:01.78

>>772
身が引き締まる😳

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:56:56.15

どんでんはパーフェクトの村上下ろした日に「ヒーローはお前や」って言うて監督賞として金一封あげたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:06.92

中日ドラゴンズのせいでレスバ始まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:30.22

石川も細川もええとこ中距離打者やし
村上万波みたいな一振りで流れを呼び込む若いスラッガーがやっぱ欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:33.66

>>767
君ほんまにAIか何かか？
どういうタイミングで伝えればいいかは一例としてしっかり書いてある
ただこれも二人の関係性によるからあくまで語尾に「考えられる」としている
君が文章を読めてないだけって気付こうな

740 それでも動く名無し sage 2023/06/04(日) 23:42:47.16 ID:AxpRvP/70

それから相手に改善を求めることをオープンな場では言わないって作法が守れてない
言うとすれば二人きりか、高橋がめちゃくちゃ慕ってるコーチなんかがいれば、そのコーチ入れて三人で意見交換みたいな形にして言うとか、そういう方法が考えられる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:34.45

>>776
君の日本語能力は大いに問題ありやで
まずどう言い換えればいいのか聞いた時点で質問に答えない
この時点で1アウト
乱暴な言葉が具体的にどこなのか質問しても具体的な答えが帰ってこない
これで2アウト
具体的な結論が出てこないのに無駄にレスは長く読ませる気がない
3アウト

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:39.08

中日は細川以外パッとしないな
石川が守備の下手な周平みたいになりそうで残念

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:56.21

6回120球みたいなピッチングならともかく7回無失点でケチつけられるとかやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:57:56.88

>>769
で誰か覚えた？
チームの方針としてシュート覚えさせるならシュートの得意なコーチよんだ？
そういう準備段階の仕事がお粗末なのが立浪や
思いつきで口走るだけで翌日には忘れとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 23:58:22.52

20歳に厳しいな
中日ドラゴンズって
まだちんぽも剥けてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 00:00:47.19

>>788
落合英二はシュートで有名な選手なんですが…
普通に恥ずかしいでそれは

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 00:00:47.93

▶監督の評価が少し下がった

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 00:02:51.33

>>785
・まずどう言い換えればいいのか聞いた時点で質問に答えない
「現状を褒める&これからの活躍に期待してることを伝えた上で、改善点をマイルドに伝える。ただしその割合は3:1程度。言い換え方は二人の関係性(普段のコミュニケーション、言葉遣い)による」と再三書いてる
日本語が読めないのは君の方

・乱暴な言葉が具体的にどこなのか質問しても具体的な答えが帰ってこない
「褒めずに否定するのは乱暴な言葉、褒めてるのもその言い方では褒めてるうちには入らない」と既に再三指摘済み。
日本語が読めないのは君の方

・具体的な結論が出てこないのに無駄にレスは長く読ませる気がない
君に日本語を読む能力、つまり書いてあることを理解する能力、文脈を捉える能力がないので文章は長くならざるを得ない、終了。

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 00:03:59.36

>>789
結局は21歳に投げ負けた訳やし今の実力差を一気に埋めようとするならもう一段上がらなあかん言う事やない?