【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 13:40:34.31

【33年ぶり】東証、一時3万2000円台にバブル後の最高値
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/24367790/

週明け5日午前の東京株式市場は前週末の米株高を好感した買い注文が膨らみ、
日経平均株価（225種）が一時3万2000円台まで上昇した。取引時間中として1990年7月23日以来、約33年ぶり。

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:25:09.04

ドル建ての外資行こうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:25:24.64

給料上がらんというわりに投票先は思考停止自民やし転職はせんしスキルアップもせずただ役に立たないおっさんが良い給料貰ってると妬むだけの奴おるよな
何がしたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:25:31.72

てか正直人手って不足してないよな
底辺業界の低賃金奴隷が足りてないですっていう方が正しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:25:45.00

>>144
年36000円
時給換算で20円

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:25:52.51

クビになったとして労働に見合う給料のところに行くのが正しいわな
定年前のヤツとか若者の半分しか仕事こなせないのに給料2倍とかもらってるし
派遣との差ともなると3倍超える　仕事半分だから実質6倍や

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:00.43

物価が上がって税金も上がるから苦しいんやろ
どっちかにせいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:00.68

>>158
それで儲かるならお前がやるべき

でもやらんやろ？
そういうことや
儲かるか分からんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:06.08

アホくさ単なるプロレスのダブスタやん
企業が言う事聞かないなら聞かざるを得ないルール作らなきゃあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:08.27

中抜き中抜き&中抜きやからね
アニメとか売れてるとかいうわりに4割の会社が赤字でどんどん潰れてく

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:21.88

企業に問題があるんじゃなくて企業はそもそもそういうもんなんよ
利益を最大化しない企業なんか無いから
はよ材料揃えて給与交渉しようや

安月給で必死に働き続けても何も起こらんぞ
そのまま数年働いたら途方もない金額を損するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:40.01

平日昼間からこういうスレで真面目に議論してんの見ると笑っちゃうんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:43.21

本当に賃金上げたいなら終身雇用辞めればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:26:46.95

>>164
税金もそうだな
選択肢ない状態に追い込んだらいくらでも強奪できる

英語教育が糞な理由は逃げれなくするため

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:27:01.01

竹中の言う正社員が既得権益化してるってのもある意味正論で
一度大企業に入れば無能でもクビにならない
そのしわ寄せが非正規に来てるわけやけど非正規のやつらもなぜか雇用の流動化には反対やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:27:13.98

>>172
名目ではなく実質で10％近く伸びてるならガッツリやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:27:34.57

内部留保のおかげでコロナを乗り切ったという強烈な成功体験ができたから
これはもう内部留保に対する大増税でもやらないと絶対に変わらんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:27:53.07

最近ブラック企業にメスが入ったから今まで払われなかった金が支払われてるんやろ
歳入自体は増えてないから、ブラック企業のおかげで社会が成り立っていたと言っても過言じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:28:02.25

>>182
違うやろ
昔のサラリーマンは週6で働いて
なおかつストライキとかで会社と戦ってたからな
今のサラリーマンは働いてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:28:22.80

>>68
すげー
少子化よりよっぽど重大だなこれ
自民党は罪だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:28:38.77

次は誰が殺されるんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:28:40.15

自己責任定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:28:47.94

経営者なんか「解雇キツいからー」で給料上げないのまかり通るんだから楽なもんだよな
日頃はどうやったらできるかを考えるのが仕事とか宣いやがるくせに

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:28:56.40

企業「どうせ辞めへんのやから給料上げんでえええか」
政府「どうせ海外移住せんのやから税金あげてもええか」

結局主張行動しない国民が悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:29:33.04

>>25
フランス人は受け入れてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:30:25.53

抜け道用意するのわかってて残してるんやから政府も同罪やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:30:28.58

>>189
そらブラック企業なかったら日本回らんわ
ガチでブラック撲滅したらバッタバッタ潰れるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:30:58.43

賃金上がらないのが嫌ならアルバイトでもすればええやん
アルバイトはどんどん賃金上がってるし好景気を実感出来るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:31:44.84

欧米企業→売上好調で業績上がってきたな社員の給与上げてもっとやる気出させよう
日本企業→売上好調で業績上がってきたな社員に還元しないで留保しとこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:31:49.25

>>126
学問からだと政策を間違えているので給料が下がる

「労働生産性が低い」は「労働の生産性が低い」ではない
だが手当をてとうと読むレベルの政治なので字面から「労働の生産性が低い」と解釈されがちなようですわ

そして最悪なことに「労働の生産性が低い」と解釈されてしまうと需給の問題だと認識してしまうようで
供給を増やし続けろとなりジャブジャブとなり続けるわけで、政治家が頑張るほど給料が下がる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:32:03.52

企業のせいやけどそんな企業と仲のええ政府やからな
中抜き下請けバンザイしとる限りどうやっても改善されん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:32:41.44

>>194
別に日本の解雇はキツくない模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:32:43.08

アジアンは黒人ほど体が強くない
生産性以前の問題やねんLGBT言うとる場合やない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:33:02.91

企業の利益の伸び以上に人件費増大してるから下がってるのは平均だけなんよ
雇用者報酬も安倍以降は上がり続けてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:33:14.34

中抜きしてるとこは肥えてるやろ
ここを規制せなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:33:33.96

そもそも給料上がってもその都度物価上がってたら給与上がった意味ない気がするんやがこの連鎖いつになったら終わるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:34:31.80

>>195
選択肢を持っていない(とバレたら)終わりってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:34:33.40

>>207
ウクライナ戦争が終わったら

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:34:45.19

>>29
コレて上層部をaiに置き換えれば解決する問題では？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:34:51.61

>>188
それコロナ以前からやで
日本はなんとかショックをやりすぎやからね
日本企業は日本の政治を信用してないので内部留保を貯めこむ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:34:53.55

こんな時間の末尾0の書き込みは信用出来ねぇ
真っ赤で長文のオマケ付きだし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:35:16.48

>>201
労働の生産性の解釈やったけど本来はどういうことなん？

労働生産性って資源から価値を生み出す効率やろ？
労働力以外の資源は基本的に一定なんやから生み出す価値の効率が悪いということは労働力あたりの生産効率が悪いことになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:35:29.67

>>195
マスクが全てを暴き出したからな
自ら何も考えられないことの証明

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:36:10.44

日本の若者は欧米に比べて起業に興味ないとかいうが
そもそもあっちの大学は起業家教育のカリキュラムとかあるのが普通やからな
成人しても登記申請書の書き方もわからないのが当たり前って国で起業しろしろ喚く方が無責任なんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:36:41.58

>>205
派遣で中抜きチューチューが増えただけでは？
報酬は上がっているのに、中抜きされ、手取りはむしろ下がっているってな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:37:06.30

>>212
そもそもどの時間帯だろうが5chの書き込みを信用しようとしてる時点でお前がアホなんやで

落書きなんだから5chの書き込みなんか一切信用すんな
自分で調べろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:37:33.69

>>39
ほんこれ
ツイデモ(笑)とか言ってネットではイキってるクセに現実ではなぁんにも出来ない奴ら多すぎん？
そろそろ日本でもストライキ起こるだろとか言うならまず自分が動けよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:37:47.99

上層部をaiにする

収益に見合った適切な給料がでるようになる

上層部のコスト0な上に中抜も発生しない従業員に適切な収益が還元される

いいことしかないやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:38:10.23

中抜きのせいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:38:11.14

>>213
価値(利益)/時間　やな
頑張って何かをするって言っても総時間を多くしたり
頑張っただけで利が増えていないのは生産性下がってる

短時間で利益増やすのが生産性最高

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:38:14.51

>>216
だとしても人件費が増大してるなら誰かの賃金は上がってることになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:38:21.16

美しい國

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:39:02.99

>>39
無理だよ未だに大半がマスクしてるような国民やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:39:08.22

雇用者報酬の推移がこれ
https://i.imgur.com/esPJ8Xd.jpg

2012年から30兆増えて賃上げされてないってのが無理がある

ちなソース
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2022/qe222_2/gdemenuja.html

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:39:44.89

>>68
税金で朝鮮人に献金してるって判明した後に誰がやる気持つの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:40:06.45

いやこの間賃金上がったら早速社会保険料上げてきたよね？
可処分所得ベースでは企業だけじゃなくて政府にも原因あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:40:22.08

>>225
それは単に労働者数も増えただけやろ
あたかも賃金が上がったかのように言うのは嘘過ぎるからやめときや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:40:30.24

わいらは経営者に何も言えないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:40:48.62

人件費高騰！っていって
人件費高騰のため値上げ！ってやってるのに
給料あがってないんだよね

人件費高騰してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:40:52.70

制御しきれぬ円安で買収されて海外資本増えるだろうし、そうなれば自動的に終身雇用もなくなり生産性重視にもなるでしょ
国としては非常に弱いし現代版植民地みたいなもんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:40:55.58

日に日に根本のマンパワーが落ちてんだからどうにもならんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:02.71

>>215
日本の銀行は法人実績が1年ないと借りられないって知ってました？
つまり起業するとなると個人で保証してお金を用意しないといけない
しかも日本は税金の自己破産が出来ない
起業に失敗したら再起不能です

だから真面目で優秀な人ほどくたばっていく
一方で借金を踏み倒すような人物は生き残ることある

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:03.33

>>75
草
みんな一緒が大好きな国民だからねぇ
少しでも他人と違うことしていたらネットで晒されちゃうから

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:16.76

>>221
時間とは労働力のことやから「労働の生産性が低い」で間違ってないやん

労働生産性の概念において時間のみを投入する資源として換算することは滅多にないぞ
時間とは「労働の時間=労働力」なんよ
つまり労働力あたりの生産性が低いというのは合っていて政府の解釈は間違ってないことになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:32.63

言っちゃいけないことなんやけど言うけど

言うほど貴族も貴族しとらんねん

ほなら金やら資産どこに消えたん？って話やが

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:32.62

市中に金が流れたところで個人が使える金が増えんと景気も良くならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:35.38

いや完全に政府のせいやろ
企業が社員に払う金自体は増えてるのに全部社会保障費に消えてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:46.84

企業「奴隷は文句も言わずに辞めもしないから待遇は変えなくていいよね🤗」
企業「株主様は積極的に口出して来るから還元しなきゃ😯😯」
http://imgur.com/aEHtG8Z.jpg

そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:41:58.65

>>228
賃金指数は労働者増加に伴って落ちてるけどそれを根拠に賃金上がってないって言ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:42:31.08

>>239
ストライキしない労働組合も悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:42:37.59

利上げできないのは安倍晋三のせい定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:42:46.12

派遣会社が賃金抑え込んでその利益で転職まで年収の何十パー企業から巻き上げてる
そのくせ税金補助金をチューチュー吸って下請けに馬鹿みたいな価格でやらせてる

そら労働生産性も終わるよ
滅びる寸前の国や

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:42:52.53

>>236
もしもの時に備えて貯蓄してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:43:04.90

>>230
最低賃金とかはじわじわ上がってるから
バイトとか中心の飲食小売とかはそらきついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:43:13.40

>>239
文句言わないのはホントにそうだわ
わりと不当な手段で賃金下げられそうになったの上司に文句言ったらワイが悪いみたいな空気になったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:43:50.83

>>68
働いても働いても増税で持ってかれるんやぞ
そりゃやる気もなくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:44:02.28

>>225
上がってるの2016からやん
失われた30年という言葉が使われ初めて5年くらい経つわけで
2016までの30年のことを指してるわけだから別に矛盾はなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:44:06.13

>>205
人件費が増大してるのは大企業だけじゃないの？
どれくらい増えてるん？
消費税増えると正社員じゃなくて外注のほうが得なんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:44:19.30

>>244
足りてるのにまだ死にものぐるいでかき集めるってのは変だよ
それだとガンダムをコレクションしとるキチガイみたいなもんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:44:19.88

目を背けたい気持ちはわかるが
根本的には労働者の交渉力の問題やろ
企業が労働者を安く使いたいって思うのに文句言ったところで無駄やし
それを政府に是正してもらおうってのは迂遠すぎる
労働者ひとりひとりが条件交渉をサボった結果だと受け止めんと何も変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:44:32.18

これ以上給料上がると960万超えかねんからもうええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:44:43.49

>>235
間違ってないなぁ
手垢のついた理屈やけど、労働の中でも何が価値に繋がっていて、繋がってないか日本の企業と労働者はよく考えないとあかんのちゃうかな

個人的には直接性を嫌って、間接性を好む民族性に問題があると思うわ
サッカーで言うところの横パスや、野球で言うところの送りバントな
経済なら横から横に流すだけの中抜き
総価値が増加せずに、横に移動してるだけなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:45:10.43

>>240
いや賃上げが起きてるって話をしてるんなら雇用者報酬のページをペタペタする意味がわからんって話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:45:22.85

給料が上がったら実質税率も下がるんだから政府の責任じゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:45:27.96

>>252
超えたらなんかあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:45:36.34

なくてもいいような中小企業多すぎやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:45:48.19

ぶっちゃけハンバーガーが50円で牛丼が300円切ってた頃の方が生活しやすかったよな
値上げに昇給が追いついてないのを受け入れろとかバカでしょ
それならデフレ地獄で結構ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:45:56.60

>>233
嘘だぞ
創業計画書で借り入れできるぞ

もちろんある程度の自己資金は必要やけど借りれないことは無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:47:33.88

最低賃金1500円が夢物語みたいに叩かれるのおわっとるよな
フルタイムで働いて300万いかんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:47:45.35

PS5が自殺したのとか見てもクソ笑ったよな

娯楽や文化的なものも終わってるんじゃあもう国でもねぇわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:48:43.89

>>248
お前は政府が悪い言うてるけど結果として人件費に金行ってるわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:48:46.17

なんGって結構自己責任論が強いんやな
小泉時代の2ｃｈを見とるようやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:49:03.38

>>213
例えばアメリカのマクドナルドと日本のマクドナルドでは
商品が同じでバイトの仕事も同じでしょ（厳密にはちょと差があるが、ほぼ同じ）
でも時給が大幅に違うわけですよ

そして日本のマクドナルドは労働の生産性が低いので時給が低いのか？
そこにあるのは地域差なのに、需給の問題と捉えて供給を増やせばいいんだろ！をやってしまうと
デフレが加速して賃金が下がる、なおかつ労働生産性が改善されない悪循環になる

また東京と地方でも同じ仕事をしても時給が違うわけで国内でも同様の問題が起きている
「労働の生産性が低い」を間違った解釈すると、そもそも「同一労働同一賃金」の問題が放置される悪循環

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:49:17.84

国民のせいだぞ
なんG嫌儲に特に多いけど「物価は下げろ！だけど賃金は上げろ！」みたいな馬鹿が多過ぎたんや
アベノミクス以降一般の馬鹿は物価が上がらないと賃金も上がらないことに気付いたけどなんG嫌儲
の弱者男性共はいまだに理解出来ていない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:49:27.17

結局社会保険料や消費税、法人税の話になるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:49:46.26

企業というよりこういうときに労組が暴れたらええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:49:53.82

>>258
極端なデフレはそれはそれで問題あると思うけどね
けど今みたいな制御できない通貨安とそれに伴うインフレを喜ぶ岸田は論外ってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:50:39.73

その政府に提言してるのが経団連やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:50:44.04

>>253
そんなの経営者側は考えてるんやで
何かの施策は何かの思惑が必ずある

ただそれを汲み取って現場まで反映されないだけや
無駄に思える業務は経営側と現場が乖離しているせいで、経営側がその業務によって生み出して欲しい価値イメージと現場が実際に生み出している価値が乖離してるだけやねん

長ったらしいミーティングだって経営側にはそれによって価値が生まれるプロセスはイメージできてるんや
それが実際に反映されるわけではないから現場からすると無駄な業務に思えてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:52:00.14

>>254
https://i.imgur.com/Wfsl48D.jpg

正社員や非正規両方平均上がってきてるが？

https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
1年勤続者（役員、正社員、正社員以外）の給与所得者数・給与総額・平均給与

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 14:52:09.69

>>265
厳密には使える金増やせって意味で給与の上り幅より物価高くするなってことやろ

【悲報】日本人、気付く 「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」