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【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

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1それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 13:40:34.31ID:AU+0fonz0
【33年ぶり】東証、一時3万2000円台に バブル後の最高値
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/24367790/

週明け5日午前の東京株式市場は前週末の米株高を好感した買い注文が膨らみ、
日経平均株価（225種）が一時3万2000円台まで上昇した。取引時間中として1990年7月23日以来、約33年ぶり。
229それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:30.24ID:zf4FDwoWM
わいらは経営者に何も言えないからな
230それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:48.62ID:owQCcfSXa
人件費高騰！っていって
人件費高騰のため値上げ！ってやってるのに
給料あがってないんだよね

人件費高騰してんの？
2023/06/05(月) 14:40:52.70ID:lGbJgOgV0
制御しきれぬ円安で買収されて海外資本増えるだろうし、そうなれば自動的に終身雇用もなくなり生産性重視にもなるでしょ
国としては非常に弱いし現代版植民地みたいなもんだけどね
232それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:55.58ID:4oxR5YKF0
日に日に根本のマンパワーが落ちてんだからどうにもならんやな
233それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:02.71ID:x5rwJ+V20
>>215
日本の銀行は法人実績が1年ないと借りられないって知ってました？
つまり起業するとなると個人で保証してお金を用意しないといけない
しかも日本は税金の自己破産が出来ない
起業に失敗したら再起不能です

だから真面目で優秀な人ほどくたばっていく
一方で借金を踏み倒すような人物は生き残ることある
234それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:03.33ID:TkBb52K9M
>>75
草
みんな一緒が大好きな国民だからねぇ
少しでも他人と違うことしていたらネットで晒されちゃうから
235それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:16.76ID:3P1DxuwY0
>>221
時間とは労働力のことやから「労働の生産性が低い」で間違ってないやん

労働生産性の概念において時間のみを投入する資源として換算することは滅多にないぞ
時間とは「労働の時間=労働力」なんよ
つまり労働力あたりの生産性が低いというのは合っていて政府の解釈は間違ってないことになる
2023/06/05(月) 14:41:32.63ID:fKUL6P1t0
言っちゃいけないことなんやけど言うけど

言うほど貴族も貴族しとらんねん


ほなら金やら資産どこに消えたん？って話やが
237それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:32.62ID:AqKG+3ai0
市中に金が流れたところで個人が使える金が増えんと景気も良くならんやろ
2023/06/05(月) 14:41:35.38ID:shFo/8nXa
いや完全に政府のせいやろ
企業が社員に払う金自体は増えてるのに全部社会保障費に消えてる
239それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:46.84ID:f4Ux4cmgd
企業「奴隷は文句も言わずに辞めもしないから待遇は変えなくていいよね🤗」
企業「株主様は積極的に口出して来るから還元しなきゃ😯😯」
http://imgur.com/aEHtG8Z.jpg



そらそうよ
240それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:58.65ID:ArdAbVne0
>>228
賃金指数は労働者増加に伴って落ちてるけどそれを根拠に賃金上がってないって言ってるでしょ
241それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:31.08ID:18fmD93z0
>>239
ストライキしない労働組合も悪いよ
242それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:37.59ID:3o1WgsdHr
利上げできないのは安倍晋三のせい定期
243それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:46.12ID:YMv0k765d
派遣会社が賃金抑え込んでその利益で転職まで年収の何十パー企業から巻き上げてる
そのくせ税金補助金をチューチュー吸って下請けに馬鹿みたいな価格でやらせてる

そら労働生産性も終わるよ
滅びる寸前の国や
244それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:52.53ID:zf4FDwoWM
>>236
もしもの時に備えて貯蓄してるだけや
245それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:43:04.90ID:18fmD93z0
>>230
最低賃金とかはじわじわ上がってるから
バイトとか中心の飲食小売とかはそらきついやろ
246それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:43:13.40ID:RJko76VI0
>>239
文句言わないのはホントにそうだわ
わりと不当な手段で賃金下げられそうになったの上司に文句言ったらワイが悪いみたいな空気になったからな
247それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:43:50.83ID:7VWkAoDR0
>>68
働いても働いても増税で持ってかれるんやぞ
そりゃやる気もなくなるわ
2023/06/05(月) 14:44:02.28ID:x/mXfJdrd
>>225
上がってるの2016からやん
失われた30年という言葉が使われ初めて5年くらい経つわけで
2016までの30年のことを指してるわけだから別に矛盾はなくね？
2023/06/05(月) 14:44:06.13ID:hH84Xd2P0
>>205
人件費が増大してるのは大企業だけじゃないの？
どれくらい増えてるん？
消費税増えると正社員じゃなくて外注のほうが得なんじゃなかったっけ
2023/06/05(月) 14:44:19.30ID:fKUL6P1t0
>>244
足りてるのにまだ死にものぐるいでかき集めるってのは変だよ
それだとガンダムをコレクションしとるキチガイみたいなもんじゃん
251それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:44:19.88ID:/t23ZpeW0
目を背けたい気持ちはわかるが
根本的には労働者の交渉力の問題やろ
企業が労働者を安く使いたいって思うのに文句言ったところで無駄やし
それを政府に是正してもらおうってのは迂遠すぎる
労働者ひとりひとりが条件交渉をサボった結果だと受け止めんと何も変わらん
252それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:44:32.18ID:e9DYBFV+0
これ以上給料上がると960万超えかねんからもうええわ
2023/06/05(月) 14:44:43.49ID:QgxmGgT2M
>>235
間違ってないなぁ
手垢のついた理屈やけど、労働の中でも何が価値に繋がっていて、繋がってないか日本の企業と労働者はよく考えないとあかんのちゃうかな

個人的には直接性を嫌って、間接性を好む民族性に問題があると思うわ
サッカーで言うところの横パスや、野球で言うところの送りバントな
経済なら横から横に流すだけの中抜き
総価値が増加せずに、横に移動してるだけなんだから
254それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:10.43ID:0stNAXm80
>>240
いや賃上げが起きてるって話をしてるんなら雇用者報酬のページをペタペタする意味がわからんって話や
255それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:22.85ID:8/yfIxtNa
給料が上がったら実質税率も下がるんだから政府の責任じゃないよね？
256それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:27.96ID:BWMpUG2fM
>>252
超えたらなんかあるんか
257それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:36.34ID:xeg0XfQb0
なくてもいいような中小企業多すぎやな
258それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:48.19ID:b2R9HHlbp
ぶっちゃけハンバーガーが50円で牛丼が300円切ってた頃の方が生活しやすかったよな
値上げに昇給が追いついてないのを受け入れろとかバカでしょ
それならデフレ地獄で結構ですわ
259それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:56.60ID:3P1DxuwY0
>>233
嘘だぞ
創業計画書で借り入れできるぞ

もちろんある程度の自己資金は必要やけど借りれないことは無いぞ
260それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:47:33.88ID:owQCcfSXa
最低賃金1500円が夢物語みたいに叩かれるのおわっとるよな
フルタイムで働いて300万いかんのやで
2023/06/05(月) 14:47:45.35ID:fKUL6P1t0
PS5が自殺したのとか見てもクソ笑ったよな


娯楽や文化的なものも終わってるんじゃあもう国でもねぇわ
262それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:48:43.89ID:YqCdyK4H0
>>248
お前は政府が悪い言うてるけど結果として人件費に金行ってるわけだが
2023/06/05(月) 14:48:46.17ID:x/mXfJdrd
なんGって結構自己責任論が強いんやな
小泉時代の2ｃｈを見とるようやわ
264それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:49:03.38ID:x5rwJ+V20
>>213
例えばアメリカのマクドナルドと日本のマクドナルドでは
商品が同じでバイトの仕事も同じでしょ（厳密にはちょと差があるが、ほぼ同じ）
でも時給が大幅に違うわけですよ

そして日本のマクドナルドは労働の生産性が低いので時給が低いのか？
そこにあるのは地域差なのに、需給の問題と捉えて供給を増やせばいいんだろ！をやってしまうと
デフレが加速して賃金が下がる、なおかつ労働生産性が改善されない悪循環になる

また東京と地方でも同じ仕事をしても時給が違うわけで国内でも同様の問題が起きている
「労働の生産性が低い」を間違った解釈すると、そもそも「同一労働同一賃金」の問題が放置される悪循環
265それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:49:17.84ID:XWfeBtGha
国民のせいだぞ
なんG嫌儲に特に多いけど「物価は下げろ！だけど賃金は上げろ！」みたいな馬鹿が多過ぎたんや
アベノミクス以降一般の馬鹿は物価が上がらないと賃金も上がらないことに気付いたけどなんG嫌儲
の弱者男性共はいまだに理解出来ていない
2023/06/05(月) 14:49:27.17ID:333Igymr0
結局社会保険料や消費税、法人税の話になるのでは
267それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:49:46.26ID:wzs8efUc0
企業というよりこういうときに労組が暴れたらええんよ
2023/06/05(月) 14:49:53.82ID:lGbJgOgV0
>>258
極端なデフレはそれはそれで問題あると思うけどね
けど今みたいな制御できない通貨安とそれに伴うインフレを喜ぶ岸田は論外ってだけ
269それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:50:39.73ID:l4syVPkKa
その政府に提言してるのが経団連やん
270それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:50:44.04ID:3P1DxuwY0
>>253
そんなの経営者側は考えてるんやで
何かの施策は何かの思惑が必ずある

ただそれを汲み取って現場まで反映されないだけや
無駄に思える業務は経営側と現場が乖離しているせいで、経営側がその業務によって生み出して欲しい価値イメージと現場が実際に生み出している価値が乖離してるだけやねん

長ったらしいミーティングだって経営側にはそれによって価値が生まれるプロセスはイメージできてるんや
それが実際に反映されるわけではないから現場からすると無駄な業務に思えてしまう
271それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:00.14ID:YqCdyK4H0
>>254
https://i.imgur.com/Wfsl48D.jpg

正社員や非正規両方平均上がってきてるが？

https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
1年勤続者（役員、正社員、正社員以外）の給与所得者数・給与総額・平均給与
272それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:09.69ID:AqKG+3ai0
>>265
厳密には使える金増やせって意味で給与の上り幅より物価高くするなってことやろ
2023/06/05(月) 14:52:41.20ID:R2V/GnA70
GDPには政府支出も含まれている
この増加率が日本は低いんだよ
政府が減税と歳出拡大に踏み切らない限り日本人の所得は上がらない
274それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:45.25ID:owQCcfSXa
>>265
物価はあがりつづけてるが賃金あがってませーんw
275それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:53.28ID:dAVFN1LQa
金融緩和中毒の日本か
リボ中毒のアメリカか
どっちがいい？
276それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:57.53ID:6qnYOhdZd
国策みたいに派遣で賃金抑え込んだ結果が賃金置いてかれて国際競争力ボロ負けやからな

まあ国策で死ぬんやからしゃーないよ
2023/06/05(月) 14:52:57.54ID:x/mXfJdrd
>>265
それは良いんだけど先に賃金あげーや
先に物価上げられて賃金上がらないとか地獄やんけ
いつか上がりますよとか言うてそれ信じられるほど
ピュアじゃないんや。せめていつになるのか明示してくれ
2023/06/05(月) 14:52:59.78ID:fKUL6P1t0
経団連っていうマヌケインテリもう要らないわよ解体しろ
頭いいやつは頭使わない肉体労働しなさい

頭悪いやつは頭良くなる何かをしなさい


真逆やれやもう
そのほうが今より100生産性出るわアホ
279それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:53:39.56ID:xfYaQasFd
給料上げろとか言ってるくせに労働組合の活動に理解ない労働者どもが一番悪い
280それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:53:43.20ID:JcUhN9cma
単純に日本の経営者には能力がないんだよね
人件費削ることしかできない
281それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:53:53.69ID:0stNAXm80
>>271
はえ～知らんかった
好景気やん
282それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:54:40.62ID:kvlZoWUUa
90年代後半の銀行による貸し渋り貸し剥がしがトラウマになっとるやろ？
283それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:55:15.62ID:JcUhN9cma
>>281
ちなみにあがってない企業は除外した数値や
284それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:55:25.92ID:18fmD93z0
>>282
コロナ禍で内部留保溜め込むのが正解とわかったしな
285それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:55:40.95ID:3P1DxuwY0
>>264
賃金と労働生産性がイコールなんて話はワイはしてないぞ

労働生産性について「労働の生産性」と解釈できるか否かという話や

さらに言えばそしてアメリカのマクドナルドと日本のマクドナルドの労働生産性は異なるぞ
生み出す商品が一緒なら生産物の価値も一緒って解釈が全然経済学を理解してない
付加価値は便益でしか測れないんやで
同じ物を生産しても便益が低ければ付加価値量も異なるんや
286それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:55:42.10ID:CQ6fUwBrd
企業に問題があったら何なん？
それを制御して来なかったら今でも労働者はゴミ扱いやで
ブラック企業やサービス残業なんて言葉は存在しない
2023/06/05(月) 14:56:11.60ID:Q1lUtFrg0
ホワイトやけど年収450万 出世しても600万も行かなさそうな中小で飼い殺されるのかと思うと絶望してきた
288それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:15.07ID:8/yfIxtNa
>>283
？？？？？
289それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:17.87ID:DAIjCTVLa
ttps://i.imgur.com/4NXU1Rv.jpeg

これって誰がわるいの
290それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:26.43ID:AqKG+3ai0
内部留保があったからリーマンショックの影響少なかったとかいう話聞いたことあるけどどっちがマシやったかな
291それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:48.88ID:5LDgSsSc0
毎月7-8万持ってくのやめてくれんか
292それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:56.31ID:8/yfIxtNa
>>289
そりゃ政府でしょ
2023/06/05(月) 14:57:19.31ID:ZDBdnDlsr
>>1
お？そうだな！

金だよ金。極端な大きさの汚い金が人を狂わせる
>>2　聖帝テレビ(*￣(ｴ)￣*)✙に
逆戻りかな？
http://imgur.com/0oirOzh.jpg
http://imgur.com/7NHApFB.jpg
294それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:57:20.83ID:XWfeBtGha
>>274
賃金統計くらい見ましょうね弱者さん
いまだに実質賃金がー言うてるような経済ド音痴には見ても理解出来んやろうけど
295それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:57:38.05ID:eJVrlvcvM
無能だから社畜やってるんちゃうん？
296それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:57:45.34ID:BWMpUG2fM
>>283
ちょっと何言ってるかわかんないですね
2023/06/05(月) 14:57:45.69ID:R2V/GnA70
>>284
企業の貯蓄超過こそ不況の象徴だよ
本来は事業拡大のために借入を増やしていくのが企業の健全な姿
298それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:57:47.60ID:DTZiGwuDp
てす
299それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:58:31.98ID:DAIjCTVLa
都合のわるい数値やデータから30年以上めをそらし続けた末路やね
300それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:58:38.64ID:dAVFN1LQa
まぁ日本の統計改竄してそうだけどな
実際してたし
301それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:58:50.30ID:AqKG+3ai0
多少賃金増えたところで電気代その他生活費に消えてく
302それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:58:55.67ID:BoigOTRGd
>>265
物価が上がらないと賃金が上がらないとかいう意味不明理論
それが通用するならインフレはこの世に存在しない
303それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:59:06.84ID:x5rwJ+V20
>>285
おまえの話しはしてないぞ
聞かれたから学問的なことを述べただけだ

おまえが新説を唱えるならが学界にでも発表すれば良いだけではないか？
そこで問えば良いだけでさ
304それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:59:14.27ID:rxywbCLba
なにがどうであれ働いてないお前らに関係ないやろ
305それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:59:27.72ID:XWfeBtGha
>>277
物価より先に賃上げしろ…典型的な馬鹿も出てきたな
ホンマなんGは色々とキツい弱者が多いわ
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:59:29.17ID:uLYBUsaEp
社畜「組合活動なんてダッセーよなw」
会社「組合クソ雑魚だから給料上げなくてええやん」
国「お前ら給料上げてやれよ･･･」

おかしな国だよな
307それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:59:34.20ID:0stNAXm80
>>283
進次郎構文やめーや
308それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:59:52.38ID:mgHCoSSmM
>>167
前入ってたけど抜けたとこやで
309それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 15:00:11.51ID:UKda/Ksdd
>>284
リーマンショック経験した層が上層部にいる現代でまた内部保留で余裕作る重要性が証明されよったからな
もう無理やろこれ
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:00:53.11ID:39pp4obz0
結局新卒一括採用年功序列終身雇用メンバーシップ雇用解雇規制みたいな日本型雇用を改めない限り経済成長はないけど
労働者自身が日本型雇用をやめてほしくないんだから日本は低成長のままや
労働者が成長より安定を望んだんだから政治に文句言うのは筋違いや
2023/06/05(月) 15:00:56.84ID:ZDBdnDlsr
>>294
>>1
お？出たな国民詐欺師🥷

厚労省が毎月統計取っている
毎月勤労統計調査のことか？

あれ従業員五万人以上の事業所対象
って知ってるダロ？ʘ⁠‿⁠ʘ

"超"大型企業だけで統計とってなーんの意味があるのかな？

ちなみに、その超大型企業だけでも実質賃金は2%ほどダウン
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:01:50.60ID:XWfeBtGha
>>302
意味不明理論て…
学がないってホンマキツいな
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:01:59.13ID:BoigOTRGd
>>310
これただの詭弁だからな
それで経済成長しないとかデマもいいとこ
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:02:22.48ID:mtqft3X00
>>283
お前みたいなガイジが指標を勝手解釈するんやろうな
2023/06/05(月) 15:02:34.98ID:lGbJgOgV0
まあ一年ちょっとで電気代1.5～2倍だし夏にはまだ上がりそうだもんな・・
コンビニおにぎりは110円→150円に、缶ジュースも140円が当たり前、マックは110円から170円だっけか
改めてみるとすげえなw
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:02:38.18ID:BoigOTRGd
>>312
ほな何で勉強したか教えてくれや
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:02:47.04ID:geNEQkGlp
>>311
日本標準産業分類に基づく16大産業〔鉱業，採石業，砂利採取業、建設業、製造業、電気・ガス・熱供給・水道業、情報通信業、運輸業，郵便業、卸売業，小売業、金融業，保険業、不動産業，物品賃貸業、学術研究，専門・技術サービス業、宿泊業，飲食サービス業、生活関連サービス業，娯楽業（その他の生活関連サービス業のうち家事サービス業を除く）、教育，学習支援業、医療，福祉、複合サービス事業、サービス業（他に分類されないもの）（外国公務を除く）〕に属する事業所であって常用労働者を雇用するもののうち、常時5人以上を雇用する事業所です。ただし、これらの事業所に雇用される常用労働者のうち、船員法（昭和22年法律第100号）に規定する「船員」は調査の対象から除外しています。

5人が5万人に見えるのか
2023/06/05(月) 15:02:51.35ID:R2V/GnA70
経済成長とは官民合わせて負債を拡大していくことだよ
負債の向こう側には必ず同額の資産があるんだから両者をつきあわせれば当然このようになる
溜め込んでるだけじゃダメ
https://i.imgur.com/g3wA9Ij.jpg
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:02:54.22ID:MOVqXOjI0
こんなクソみてえな掲示板で政治語り合ったとこで何の意味もあらへんってことに気づいた方がええやろ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:02:57.38ID:0DXKbWDR0
上げろって言わない労働者が悪いわな
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:03:03.71ID:liOJHcuI0
上がってはいるねんで
物価の上昇がそれ以上ってだけで🥺
2023/06/05(月) 15:03:17.98ID:ZDBdnDlsr
>>310
その点については一理あるʘ⁠‿⁠ʘ

終身雇用にしがみついたまま賃上？
ないわー(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

・ストライキのパワーを背景にした団体交渉
・ハイクラス転職
・今んトコで昇格
しか賃金アップの道はねンだわ
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:03:19.02ID:3P1DxuwY0
>>303
新説でもなんでも無いぞ
普通に一般的な経済学に沿った理論や

労働生産性は「労働の生産性」と解釈することができるし
日本のマクドナルドとアメリカのマクドナルドのバイトの労働生産性は便益で比較した場合異なる（それにより給料が直接的に決まるわけではないが）

同様に田舎と都会で同じ労働をして同じものを生産したとしても労働生産性は異なる
2023/06/05(月) 15:03:27.14ID:m2qqNMBG0
溜め込んでるとこに吐き出させないと金なんか回るわけない
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:03:33.73ID:mJVHuINr0
>>319
正解
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:04:39.59ID:UKda/Ksdd
>>319
山上するのが一番正義だからな
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:04:44.28ID:mBTQvZQ4d
>>310
マジでこのシステムって狂気だよな
一生を同じ企業に捧げて終わるとかこれからの視点で考えたらあまりに未開すぎるやろ
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 15:05:22.39ID:x5rwJ+V20
>>299-300
本当によくなっていたら減税の流れとなる
ウソついているかどうかはわかりやすい
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