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【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

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1それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 13:40:34.31ID:AU+0fonz0
【33年ぶり】東証、一時3万2000円台に バブル後の最高値
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/24367790/

週明け5日午前の東京株式市場は前週末の米株高を好感した買い注文が膨らみ、
日経平均株価（225種）が一時3万2000円台まで上昇した。取引時間中として1990年7月23日以来、約33年ぶり。
486それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:11:55.51ID:3P1DxuwY0
>>469
そうなんやけど出生率は平均賃金と逆相関関係にあるからな
賃金の低い四国九州は軒並み出生率が高い
もしかしたら若者は富ませず娯楽の少ない地方に居させる方が出生率が上がるのかもしれん

https://i.imgur.com/pmiLL7q.png
https://i.imgur.com/500YWEn.jpg
2023/06/05(月) 16:12:18.47ID:LwH59KZJ0
めちゃくちゃ勉強した奴らが30年頑張っても無理だったんだから何やっても無理だよな
488それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:12:22.72ID:JMMkjaswM
>>484
生活苦の貧困層15%とかやばすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2023/06/05(月) 16:12:42.17ID:uyz89eNvd
もはや政府とか企業とかじゃなくて法律とかシステムが複雑に絡み合って全部ダメなんだと思うわ
2023/06/05(月) 16:13:02.24ID:lGbJgOgV0
>>476
ほんの一部だけどグローバル企業は初任給30万とかもあるから努力したほんの極一握りはやりがい有りそう
たぶん国から言われて提灯記事的にぶら下げてるだけで、実際恩恵受けられるのは数えるほどだろうけどねｗ
491それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:13:29.45ID:bF5LwWW60
株価なんて企業価値に反映されても企業としての資金力に必ずしも影響するわけではない
仮に多く新規発行の株が買われたとしてもそうして得た資金は当然社員の待遇改善より設備投資や研究開発など企業としてより大きい見返りが見込める分野に注ぎ込まれて当然
むしろ上場している企業が市場で調達した資金を社員の給与に使ったとかなったら株主はブチ切れる
492それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:13:53.99ID:R6m+bzlMd
闇バイトってもしかしたら必要悪なんかもな
493それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:13:57.68ID:JMMkjaswM
100人いたら15人が生活苦なんだな日本は
そら無敵の人も出てくるわ
494それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:14:30.70ID:QnhKJqbBd
無駄に難しい大学受験システム
年功序列

ここから間違ってる
495それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:15:12.84ID:dVSB6sOf0
某討論番組にて「日本の低賃金が放置されているのは労働組合が企業の声ばかりを優先して労働者のために動いてこなかったから」と図星を指され一瞬とんでもない形相をする日本労働組合総連合会の会長芳野おばさん
ttps://imgur.com/a/o3B4m3o
2023/06/05(月) 16:15:18.05ID:LwH59KZJ0
>>492
闇バイトは若者が搾取されるだけやぞ
497それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:15:22.50ID:Z/l2K4+u0
昔に比べて貧乏人増えた実感はあるよね
物価は上がってるのに給料は横ばいどころか税金で減ってる
498それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:15:32.85ID:wtO/W3rU0
キーエンスなんて平均年収2000万円やからな
他の大企業がケチすぎるんや
499それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:16:06.88ID:dVSB6sOf0
ttps://i.imgur.com/hWFd6OA.jpeg
500それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:16:14.19ID:Vn5rW5Np0
>>486
でも東北地方は出生率低いやん！
関係ないやろ
501それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:16:15.97ID:Z/l2K4+u0
>>498
その半分でも渡せば日本人は喜んで働き続けるしね
そりゃ企業は儲かりまくるよね
2023/06/05(月) 16:16:33.12ID:lGbJgOgV0
>>477
中韓越あたりが都心やその付近にどんどん店構え始めてる
今に始まったことじゃないけど最近は駅によってはすごい速度で増えてて、そんな土地は日本人が減る一方
円安で日本人が住めない土地は増える一方だろうしその付近の治安はどんどん悪くなって悪循環だよなあ
503それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:16:40.40ID:M2aXNayPM
>>486
田舎は子供産んでもそんなに金がかからないからね多分
高卒も普通にいるし大学でないと死ぬわけじゃないし
都会にきて中高で金かけて勉強しまくってMARCHとかの人とかみるようになったけどびっくり
都会の過度な受験競争と大卒非正規とかいう金と時間の無駄がよくないと田舎民は思う
2023/06/05(月) 16:16:48.40ID:LwH59KZJ0
>>495
このおばさんの賃金が300万くらいなら許すわ
505それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:17:07.38ID:qlsQnqLGd
日本人ってストも転職もせず勝手に給料上がれって言い続けるけど上がるわけないよな
一体どんなメカニズムで自動的に給料上がると思ってるんやろ
506それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:17:26.84ID:wB6rRrJY0
>>486
アフリカみたいやな
507それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:17:27.85ID:bF5LwWW60
もちろん市場で調達した資金で有力な研究者を引き抜くなどは全く正当なお金の使い方
508それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:17:28.64ID:x5rwJ+V20
>>442
それ国民皆保険が崩壊する
そもそも健康な老人が健康保険を支えているので離脱可能にしたら大歓迎されるぞ
保険料＞医療費になっている人の方が多いからね
509それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:17:38.49ID:OI388+kC0
年齢による自動昇給を自民党の経済政策のおかげだと思い込んでいる層が一定数いるという事実
そらありがとう安倍晋三とか言うよな
510それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:18:16.45ID:czRPnfIq0
デフレなのに増税したのがすべての間違い
しかもまだやってるんだぜ？狂ってるとしか言いようがない
2023/06/05(月) 16:18:24.53ID:lGbJgOgV0
>>484
貧困の定義って中央値の半分の所得とかだから割合が極端に増えるなんてことは無い気がしますが、、
512それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:18:51.15ID:BSipF0jjp
出生率、西高東低だけど京都や大阪は別に高くないという
西日本の田舎が高いという結果に

これは東京に人材を吸われていないところが高いんとちゃうかな
513それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:18:55.03ID:qlsQnqLGd
>>508
老人全員が毎日病院行ってるわけちゃうしな
70過ぎても全然病院行かん人もおるわけで、その人らは普通に社会保険料払って支える側
514それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:19:36.27ID:bF5LwWW60
>>505
大学で(特に文系が)何もアセットを身につけずそのまま会社に入ってくることがそういった謎の価値観の形成を助長している側面もある
515それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:19:37.17ID:M2aXNayPM
>>508
ほんとうなんか？
働いてる人口から集めた保険料で働いてる人口の病人の医療費賄えてないってこと？
516それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:20:09.49ID:KhN8vsuh0
ベーシックインカムはいつ支給されるんや？
流石にもう配ってもええやろ…
517それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:20:19.81ID:3P1DxuwY0
>>500
そら完全には相関せんし世界的にも経済規模に関わらず暑い地域は子供が多い

あとよく見ると東北内でもわずかではあるが平均賃金と出生率に逆相関がある
2023/06/05(月) 16:20:35.83ID:LwH59KZJ0
>>510
自民党の政策が失敗したから少子化対策税のために増税しますくらい言えばいいのに
2023/06/05(月) 16:20:46.64ID:Kmne1NRNa
不利な条件で働かされてるのにストやらない労働者が悪い
520それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:20:46.73ID:QtV5ZcH5p
政府と企業がタッグを組んで奴隷にしてるからだよ
521それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:20:58.39ID:qlsQnqLGd
>>516
ベーシックインカムは金持ちに金配るシステムやけどなんでそんな金持ちに金配って欲しいんや？
年収数億の奴に月6万円渡す意味わからんのやが
522それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:21:17.72ID:x5rwJ+V20
>>495
そもそも加入してない問題の方が大きいのでは？
よって加入してないモノのために労組が働くことはない

法律上は派遣やバイトも労組OKなんだけどね
2023/06/05(月) 16:21:32.71ID:VpWvOGjW0
労働者階級が給料上げろと戦わないのに何で上げてもらえると思ってるんやろ
従順さは上流にとって都合が良いだけの「美徳」なんやで
2023/06/05(月) 16:21:56.06ID:LwH59KZJ0
日本全体で一ヶ月くらいストしたらええんちゃう？
525それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:22:08.28ID:QGVfSOdV0
政府が企業に圧力かけろって話やぞ
526それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:22:08.89ID:/5X6EDnDM
ロシアのダーチャ政策だけはガチで衰退国の国民が生き残る唯一の自衛策だよな
527それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:23:00.20ID:HJhzExEY0
権利は勝ち取るもの何もしなければ搾取されるのみよ戦え
528それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:23:00.58ID:KhN8vsuh0
>>521
貧困向けのシステムじゃないんか？
529それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:23:19.44ID:bF5LwWW60
>>516
むしろ社会保障を削りたいのが現状だからベーシックインカムは完全に逆行した政策
国を滅ぼす
せめて医療保険と生活保護を完全に無くし年金も税収としては何らかの名目で確保した上で支出を大幅に減らすことができて初めて議論の俎上に上り得る話
2023/06/05(月) 16:23:52.42ID:E3Hk1YTFd
ジジババが金使わんしな
ワイの親もジジババやけど車最後だからベンツでもなんでも好きなの買えばいいじゃんって言ったら20万の中古の軽買った
531それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:24:29.47ID:qlsQnqLGd
>>528
全く違う
ベーシックインカムは国民全員均一同額配布によって行政コストを下げようという考え方や
貧困層向けなら貧困層向けの支援なり最低所得保障をすればええわけでベーシックインカムにする意味はない
532それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:24:34.69ID:3P1DxuwY0
>>521
税制は累進性があるから金持ちは多く税金が取られることになる

ただBIは平等に配るから実質的に金持ちから多く取って平等に分配するという形になる
2023/06/05(月) 16:25:12.65ID:/5X6EDnDM
>>527
デモ行進で鎮圧おkにルールが変わったんだからガチで命を奪われても文句言えないんだよな
534それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:26:00.52ID:BSipF0jjp
>>514
それで良しとした企業側が悪いんやで
535それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:26:05.20ID:HJhzExEY0
>>533
命をかけなきゃ変わらないよ
536それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:26:37.72ID:x5rwJ+V20
>>510
消費税は物価が上がると実質的に増税となる
税収は過去最高を更新し続けています

しかもまだまだ増税するってさ
インフレ、デフレ、好不況関係ないようです
すべては増税のために！
537それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:26:40.06ID:qlsQnqLGd
>>532
消費税という逆累進の税制があるせいでその理屈成立せんで
538それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:26:59.31ID:BSipF0jjp
>>532
ベーシックインカムやるなら国民皆保険は廃止にするんか？
539それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:27:15.14ID:dVSB6sOf0
>>522
加入者の多い最大労働組合組織が実際には労働者でなく資本家の御用聞きしかしてこなかったってことなんだけど😅
540それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:27:23.82ID:3P1DxuwY0
>>531
実際はそうや
ただ社会保障が手厚い国を見ると選別的な福祉制度より一括的な福祉制度を大きく採用してる国が多い

別に一括で配ろうが選別して配ろうが分配は変わらないならどっちでもいいことにになる
ただ一括的な補助金の方が最初コストがかかってもランニングコストは安くなる場合はある
2023/06/05(月) 16:28:34.69ID:lGbJgOgV0
企業に圧力かけて内部留保だしたところでそれでまともに給与ところなんて一部企業だけでほとんどは雀の涙
大半の人が努めている多くの企業じゃ円安でそれどころじゃないのが現状でしょ、強制すれば会社が潰れるだけにしか思えない
株価上がって景気いいですよ？に騙されるひとなんてそんな多くないと思うけど
2023/06/05(月) 16:28:51.91ID:/5X6EDnDM
>>535
ならお前の命でやってみてくれ
その結果で判断する
543それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:29:01.52ID:BSipF0jjp
ベーシックインカムで死ぬのは最下層やろな、特に老人や障害者
助かるのは若い健康な中下層
2023/06/05(月) 16:29:31.42ID:z9vuJBLxM
>>537
消費税も金持ちから多くとるし
金持ち買う1000万のレクサスから消費税100万取って
貧乏人買う200万の軽自動車から消費税20万とって
二人に60万ずつベーシックインカム
貧乏人特になるうれしい
545それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:29:46.61ID:3P1DxuwY0
>>537
BIの財源をすべて消費税にするならそうやな
それでも基本的には富裕層の方が消費税を多く支払うからある程度の格差是正にはなる

総所得あたりの消費税割合が高いから逆進性があるとするなら
BIも総所得あたりの補助割合が高くなるから逆進性のある補助金なんや
546それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:30:28.84ID:bF5LwWW60
>>543
介護認定も基本廃止されるだろうから
老人や障碍者の家族もそれなりに苦しむことになるよ
547それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:30:51.82ID:R1/pE/Zyd
労組バッシングで骨抜きにして終わらせた
そもそも労働者側が労組に対して嫌悪感抱くってなんやねんアホやろ
548それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:31:28.67ID:3P1DxuwY0
>>538
BIの原則に従えばそうなる
あとは基本的にほとんどの選別的な福祉は廃止になる

ただ別に必ずしも原則に従う必要は無い
549それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:31:43.83ID:x5rwJ+V20
一つの通貨、一つの税制、一つの年金なわけで国は金持ちに課税して貧乏に配るのが仕事
富の再分配しないと逆に搾取の構造となるからな

好況地域と不況地域を均さないで金利は同じというだけでも搾取ですわ
では実態は？、東京に一極集中なわけで国はやるべき本業をさぼってきたと思われる
550それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:32:38.81ID:2CgS7p6K0
どうせ日本なんて成長しないし
全職業同じ給与で公務員にしたらええやん
551それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:32:39.80ID:BSipF0jjp
>>548
でもそうやって色々と選択的な福祉を残したら結局財源足りなくなってベーシックインカムがすずめの涙になりそう
月2万円とかw
552それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:33:22.17ID:HJhzExEY0
>>542
俺は困ってないんで困ってる奴がやればいいんじゃない？
553それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:33:28.43ID:N6r5DukXa
いや

税制の問題やから国が悪いぞ
554それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:33:54.03ID:bF5LwWW60
竹中みたいな血は通っていないけど大戦略が一応は頭の中にあった人物が批判されているのが日本の限界
阿部も失敗と評価せざるを得ないけど大戦略だけはあった
555それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:34:19.28ID:HJhzExEY0
日本は政治が全て悪いまれに見る悪政の国
556それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:34:48.56ID:x5rwJ+V20
>>544
残念ながら金持ちが洗濯機を100個買うとかない
稼いだ分だけ我が家に洗濯機があるのは当然だとはならない
使うわけないだろボケとなり、必要な分しかお金を使わない
557それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:34:52.40ID:BSipF0jjp
>>554
岸田の新しい資本主義はどうや
558それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:35:00.59ID:N6r5DukXa
ありもしないベーシックインカムに期待してるやつなんやねんw
559それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:35:10.30ID:HJhzExEY0
>>554
アメリカカルトの犬のどこが？
560それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:35:14.10ID:dVCwH9Add
>>547
労組が労働者の話せず9条ー9条ー行ってたらそら離れられるやろ
2023/06/05(月) 16:35:37.11ID:VMo8YdcQM
日本人って真面目で勤勉やし、才能ある優秀な人が多いと思うんゆが、経済が成長しないのと不景気なのはやっぱり政治の責任やと思うんやが、どうなん
562それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:35:55.89ID:8r8aq8nxp
組合に関しては変な方向で政治に突っ込んで嫌われた組合も
極端に組合嫌って賃上げ行動しない労働者どっちも悪いんだよなコレ

ウチは割とごちゃごちゃだけど賃金12%上がったわ
563それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:36:17.26ID:N6r5DukXa
>>560
そのイメージで語るって実際の労組とかメーデーすら見てないよね？
564それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:36:21.69ID:HJhzExEY0
>>561
そうだぞ政治が全部悪い
565それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:36:29.23ID:x5rwJ+V20
>>554
大戦略あろうが国を滅ぼした人物として語り継がれるんちゃうか
2023/06/05(月) 16:36:31.85ID:KcTxe8RnM
給料上げたら弊社ボーナス無くなるし
潰れるぞ
567それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:36:36.45ID:BSipF0jjp
>>556
金持ちはマンションとか買うやん
そこにも消費税かかる
568それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:36:39.64ID:bF5LwWW60
>>559
竹中は言うなれば日本のアメリカ化
阿部はアメリカとの関係を保った上で独立
それが戦略の根底だった
569それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:37:10.82ID:cOoVAhLQ0
既得権益層を物理的に一層してリセットするしかないな
570それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:37:22.06ID:N6r5DukXa
>>562
なんやかんや大企業って組合強いからな
うちも部門の若手時代には必ず1年労組に出るのが義務やわ
571それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:38:23.36ID:FjnzbjEI0
バブル世代はストライキとかしてたんやぞ
572それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:38:26.32ID:QzfsBZWf0
2%しか上がらなかったわ
物価はえぐい上がり方してるのに
573それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:38:27.99ID:3P1DxuwY0
>>551
せやな

そもそもBIは福祉を現物給付から現金給付に変えるという施策やからな
国民健康保険制度ってのは実質的に医療という福祉を現物支給してるんや

他にも経済学的には何かしらの名目がついた補助金はその名目の財を福祉として現物給付しているのだと解釈できる

そういった選別的で使途が固定された現物給付型の補助金ではなくて一括的で使途自由な現金給付にしようというというのがベーシックインカムなんや

やから本来は選別的な補助金を廃止しなければベーシックインカムを行う理由が理論的に通らない
574それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:38:42.22ID:IUbZfR7P0
>>567
プレイヤーは多ければ多いほどいい
どれだけ頑張っても金持ちが食える量は1食分やけど
100人分は食えない
100分の食事を賄う為にはそれだけの輸送やら人間の数が必要になるし、その分経済は回るから
575それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:39:13.65ID:HJhzExEY0
>>568
悪魔崇拝はエンガチョ
576それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 16:39:28.59ID:Z/l2K4+u0
賃上げ10%したところで年収500万の人間からしたらたった50万だからなｗ
物価高の今そんなんで豊かになる訳ないやんｗ
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:40:10.11ID:x5rwJ+V20
>>557
「新しい」と言ってみたかっただけやろな
「倍増」という言葉も大好き

そして、とくに意味はなく中身もない
「皆さん」という言葉も大好きであり「検討」になる
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:40:27.11ID:odJj46l7M
>>3
めでたく民間になったんやから好きなだけストライキ起こしまくればええのに
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:40:45.43ID:bF5LwWW60
>>575
政治って基本悪魔みたいな奴じゃないと上手くやれないよ
2023/06/05(月) 16:41:25.39ID:z9vuJBLxM
>>556
でみ貧乏人より良いもの買ったりたくさん金を使うでしょ
みんな牛丼100個も食えない
貧乏人は松屋で牛丼400円しか食えないけど、金持ちはカルビ焼肉定食ダブルの小鉢付きで1220円払うんだ
貧乏人の消費税40円と金持ちの消費税122円で81円のベーシックインカムしよう
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:41:27.83ID:2NdfuTFl0
雇われの身分なら黙って働くしかないわな

会社行きたくないなーと思いながら駅のホームに立ってても己の想い一つで逆方向の電車に乗って海に行って堤防にでも座ってビールを飲む、なんて選択肢もあるのに
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:42:55.45ID:x5rwJ+V20
政策は枯れたものをコツコツやるのが王道
世界中でエビデンスあるわけだしな
うまく行かなかった場合のリカバリ方法まで含めてな

日本はなにかと新しい政策に手を出しては失敗する連続ですわ
しかも責任をとったことがない
バラ色の未来を語るペテン師でもいるんちゃうか
2023/06/05(月) 16:43:14.51ID:4YC1v+sCM
>>434
>>437
この辺にレス付かないのを見るとどのレベルの奴が騒いでるのかお察しやな
こんなところで愚痴って無いで稼ぐために何かやれよw
2023/06/05(月) 16:43:56.90ID:LwH59KZJ0
消費するだけで10%取られるのも凄いよなあ
消費税無い時代でも普通に国運営できてたのに10%も税金とって悪くなるばかりなのどうなってんだよ
585それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:43:58.05ID:HJhzExEY0
>>579
なわけない金に無欲な奴がやらないだけだろ
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 16:44:51.69ID:uzF5lWSjp
>>581
それが出来たらどんなに楽なことか
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