【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 13:40:34.31

【33年ぶり】東証、一時3万2000円台にバブル後の最高値
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/24367790/

週明け5日午前の東京株式市場は前週末の米株高を好感した買い注文が膨らみ、
日経平均株価（225種）が一時3万2000円台まで上昇した。取引時間中として1990年7月23日以来、約33年ぶり。

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:18:16.45

デフレなのに増税したのがすべての間違い
しかもまだやってるんだぜ？狂ってるとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:18:24.53

>>484
貧困の定義って中央値の半分の所得とかだから割合が極端に増えるなんてことは無い気がしますが、、

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:18:51.15

出生率、西高東低だけど京都や大阪は別に高くないという
西日本の田舎が高いという結果に

これは東京に人材を吸われていないところが高いんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:18:55.03

>>508
老人全員が毎日病院行ってるわけちゃうしな
70過ぎても全然病院行かん人もおるわけで、その人らは普通に社会保険料払って支える側

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:19:36.27

>>505
大学で(特に文系が)何もアセットを身につけずそのまま会社に入ってくることがそういった謎の価値観の形成を助長している側面もある

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:19:37.17

>>508
ほんとうなんか？
働いてる人口から集めた保険料で働いてる人口の病人の医療費賄えてないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:20:09.49

ベーシックインカムはいつ支給されるんや？
流石にもう配ってもええやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:20:19.81

>>500
そら完全には相関せんし世界的にも経済規模に関わらず暑い地域は子供が多い

あとよく見ると東北内でもわずかではあるが平均賃金と出生率に逆相関がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:20:35.83

>>510
自民党の政策が失敗したから少子化対策税のために増税しますくらい言えばいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:20:46.64

不利な条件で働かされてるのにストやらない労働者が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:20:46.73

政府と企業がタッグを組んで奴隷にしてるからだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:20:58.39

>>516
ベーシックインカムは金持ちに金配るシステムやけどなんでそんな金持ちに金配って欲しいんや？
年収数億の奴に月6万円渡す意味わからんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:21:17.72

>>495
そもそも加入してない問題の方が大きいのでは？
よって加入してないモノのために労組が働くことはない

法律上は派遣やバイトも労組OKなんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:21:32.71

労働者階級が給料上げろと戦わないのに何で上げてもらえると思ってるんやろ
従順さは上流にとって都合が良いだけの「美徳」なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:21:56.06

日本全体で一ヶ月くらいストしたらええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:22:08.28

政府が企業に圧力かけろって話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:22:08.89

ロシアのダーチャ政策だけはガチで衰退国の国民が生き残る唯一の自衛策だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:23:00.20

権利は勝ち取るもの何もしなければ搾取されるのみよ戦え

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:23:00.58

>>521
貧困向けのシステムじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:23:19.44

>>516
むしろ社会保障を削りたいのが現状だからベーシックインカムは完全に逆行した政策
国を滅ぼす
せめて医療保険と生活保護を完全に無くし年金も税収としては何らかの名目で確保した上で支出を大幅に減らすことができて初めて議論の俎上に上り得る話

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:23:52.42

ジジババが金使わんしな
ワイの親もジジババやけど車最後だからベンツでもなんでも好きなの買えばいいじゃんって言ったら20万の中古の軽買った

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:24:29.47

>>528
全く違う
ベーシックインカムは国民全員均一同額配布によって行政コストを下げようという考え方や
貧困層向けなら貧困層向けの支援なり最低所得保障をすればええわけでベーシックインカムにする意味はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:24:34.69

>>521
税制は累進性があるから金持ちは多く税金が取られることになる

ただBIは平等に配るから実質的に金持ちから多く取って平等に分配するという形になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:25:12.65

>>527
デモ行進で鎮圧おkにルールが変わったんだからガチで命を奪われても文句言えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:26:00.52

>>514
それで良しとした企業側が悪いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:26:05.20

>>533
命をかけなきゃ変わらないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:26:37.72

>>510
消費税は物価が上がると実質的に増税となる
税収は過去最高を更新し続けています

しかもまだまだ増税するってさ
インフレ、デフレ、好不況関係ないようです
すべては増税のために！

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:26:40.06

>>532
消費税という逆累進の税制があるせいでその理屈成立せんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:26:59.31

>>532
ベーシックインカムやるなら国民皆保険は廃止にするんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:27:15.14

>>522
加入者の多い最大労働組合組織が実際には労働者でなく資本家の御用聞きしかしてこなかったってことなんだけど😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:27:23.82

>>531
実際はそうや
ただ社会保障が手厚い国を見ると選別的な福祉制度より一括的な福祉制度を大きく採用してる国が多い

別に一括で配ろうが選別して配ろうが分配は変わらないならどっちでもいいことにになる
ただ一括的な補助金の方が最初コストがかかってもランニングコストは安くなる場合はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:28:34.69

企業に圧力かけて内部留保だしたところでそれでまともに給与ところなんて一部企業だけでほとんどは雀の涙
大半の人が努めている多くの企業じゃ円安でそれどころじゃないのが現状でしょ、強制すれば会社が潰れるだけにしか思えない
株価上がって景気いいですよ？に騙されるひとなんてそんな多くないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:28:51.91

>>535
ならお前の命でやってみてくれ
その結果で判断する

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:29:01.52

ベーシックインカムで死ぬのは最下層やろな、特に老人や障害者
助かるのは若い健康な中下層

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:29:31.42

>>537
消費税も金持ちから多くとるし
金持ち買う1000万のレクサスから消費税100万取って
貧乏人買う200万の軽自動車から消費税20万とって
二人に60万ずつベーシックインカム
貧乏人特になるうれしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:29:46.61

>>537
BIの財源をすべて消費税にするならそうやな
それでも基本的には富裕層の方が消費税を多く支払うからある程度の格差是正にはなる

総所得あたりの消費税割合が高いから逆進性があるとするなら
BIも総所得あたりの補助割合が高くなるから逆進性のある補助金なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:30:28.84

>>543
介護認定も基本廃止されるだろうから
老人や障碍者の家族もそれなりに苦しむことになるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:30:51.82

労組バッシングで骨抜きにして終わらせた
そもそも労働者側が労組に対して嫌悪感抱くってなんやねんアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:31:28.67

>>538
BIの原則に従えばそうなる
あとは基本的にほとんどの選別的な福祉は廃止になる

ただ別に必ずしも原則に従う必要は無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:31:43.83

一つの通貨、一つの税制、一つの年金なわけで国は金持ちに課税して貧乏に配るのが仕事
富の再分配しないと逆に搾取の構造となるからな

好況地域と不況地域を均さないで金利は同じというだけでも搾取ですわ
では実態は？、東京に一極集中なわけで国はやるべき本業をさぼってきたと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:32:38.81

どうせ日本なんて成長しないし
全職業同じ給与で公務員にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:32:39.80

>>548
でもそうやって色々と選択的な福祉を残したら結局財源足りなくなってベーシックインカムがすずめの涙になりそう
月2万円とかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:33:22.17

>>542
俺は困ってないんで困ってる奴がやればいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:33:28.43

いや

税制の問題やから国が悪いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:33:54.03

竹中みたいな血は通っていないけど大戦略が一応は頭の中にあった人物が批判されているのが日本の限界
阿部も失敗と評価せざるを得ないけど大戦略だけはあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:34:19.28

日本は政治が全て悪いまれに見る悪政の国

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:34:48.56

>>544
残念ながら金持ちが洗濯機を100個買うとかない
稼いだ分だけ我が家に洗濯機があるのは当然だとはならない
使うわけないだろボケとなり、必要な分しかお金を使わない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:34:52.40

>>554
岸田の新しい資本主義はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:35:00.59

ありもしないベーシックインカムに期待してるやつなんやねんw

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:35:10.30

>>554
アメリカカルトの犬のどこが？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:35:14.10

>>547
労組が労働者の話せず9条ー9条ー行ってたらそら離れられるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:35:37.11

日本人って真面目で勤勉やし、才能ある優秀な人が多いと思うんゆが、経済が成長しないのと不景気なのはやっぱり政治の責任やと思うんやが、どうなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:35:55.89

組合に関しては変な方向で政治に突っ込んで嫌われた組合も
極端に組合嫌って賃上げ行動しない労働者どっちも悪いんだよなコレ

ウチは割とごちゃごちゃだけど賃金12%上がったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:36:17.26

>>560
そのイメージで語るって実際の労組とかメーデーすら見てないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:36:21.69

>>561
そうだぞ政治が全部悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:36:29.23

>>554
大戦略あろうが国を滅ぼした人物として語り継がれるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:36:31.85

給料上げたら弊社ボーナス無くなるし
潰れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:36:36.45

>>556
金持ちはマンションとか買うやん
そこにも消費税かかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:36:39.64

>>559
竹中は言うなれば日本のアメリカ化
阿部はアメリカとの関係を保った上で独立
それが戦略の根底だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:37:10.82

既得権益層を物理的に一層してリセットするしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:37:22.06

>>562
なんやかんや大企業って組合強いからな
うちも部門の若手時代には必ず1年労組に出るのが義務やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:38:23.36

バブル世代はストライキとかしてたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:38:26.32

2%しか上がらなかったわ
物価はえぐい上がり方してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:38:27.99

>>551
せやな

そもそもBIは福祉を現物給付から現金給付に変えるという施策やからな
国民健康保険制度ってのは実質的に医療という福祉を現物支給してるんや

他にも経済学的には何かしらの名目がついた補助金はその名目の財を福祉として現物給付しているのだと解釈できる

そういった選別的で使途が固定された現物給付型の補助金ではなくて一括的で使途自由な現金給付にしようというというのがベーシックインカムなんや

やから本来は選別的な補助金を廃止しなければベーシックインカムを行う理由が理論的に通らない

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:38:42.22

>>567
プレイヤーは多ければ多いほどいい
どれだけ頑張っても金持ちが食える量は1食分やけど
100人分は食えない
100分の食事を賄う為にはそれだけの輸送やら人間の数が必要になるし、その分経済は回るから

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:39:13.65

>>568
悪魔崇拝はエンガチョ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:39:28.59

賃上げ10%したところで年収500万の人間からしたらたった50万だからなｗ
物価高の今そんなんで豊かになる訳ないやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:40:10.11

>>557
「新しい」と言ってみたかっただけやろな
「倍増」という言葉も大好き

そして、とくに意味はなく中身もない
「皆さん」という言葉も大好きであり「検討」になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:40:27.11

>>3
めでたく民間になったんやから好きなだけストライキ起こしまくればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:40:45.43

>>575
政治って基本悪魔みたいな奴じゃないと上手くやれないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:41:25.39

>>556
でみ貧乏人より良いもの買ったりたくさん金を使うでしょ
みんな牛丼100個も食えない
貧乏人は松屋で牛丼400円しか食えないけど、金持ちはカルビ焼肉定食ダブルの小鉢付きで1220円払うんだ
貧乏人の消費税40円と金持ちの消費税122円で81円のベーシックインカムしよう

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:41:27.83

雇われの身分なら黙って働くしかないわな

会社行きたくないなーと思いながら駅のホームに立ってても己の想い一つで逆方向の電車に乗って海に行って堤防にでも座ってビールを飲む、なんて選択肢もあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:42:55.45

政策は枯れたものをコツコツやるのが王道
世界中でエビデンスあるわけだしな
うまく行かなかった場合のリカバリ方法まで含めてな

日本はなにかと新しい政策に手を出しては失敗する連続ですわ
しかも責任をとったことがない
バラ色の未来を語るペテン師でもいるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:43:14.51

>>434
>>437
この辺にレス付かないのを見るとどのレベルの奴が騒いでるのかお察しやな
こんなところで愚痴って無いで稼ぐために何かやれよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:43:56.90

消費するだけで10%取られるのも凄いよなあ
消費税無い時代でも普通に国運営できてたのに10%も税金とって悪くなるばかりなのどうなってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:43:58.05

>>579
なわけない金に無欲な奴がやらないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:44:51.69

>>581
それが出来たらどんなに楽なことか

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:45:10.57

賃金が上がってる建設業とかから日本人が減ってるんだから平均下がってくよな
代わりに外国人の賃金が上がってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:45:22.64

今まで政治家が公開処刑されてないのが不思議で仕方がないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:45:37.45

ランダムな一般層がデスノート持つ世界になれば良くね
そうすれば表に出て行動してる奴らは慎重に行動するようになる
有名税ってやつだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:45:38.07

>>67
失業率がアホみたいに高い時代で派遣で使わないなら外国でおきかえって感じだったと思うけど
そもそも小泉政権以前の氷河期無視しすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:46:05.04

そもそも枯れた政策すらまともに出来ないのに、新しい政策をうまくやれるはずがない
むしろ失敗を誤魔化すために政策をカメレオンのように変え続けているだけちゃうか

だから1年半くらいで解散総選挙を繰り返してきたんや
公約を守らないのがばれる前にリセットして、新たな公約に入れ替えるためにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:46:23.23

>>586
やってもいいんだぞ？
何かを得るには何かを捨てないといけない

自由を得る為に捨てるものは安定だ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:46:34.54

企業でも政府でもなく、賃上げしない企業相手に、ストライキ前提の賃上げ交渉もやらず、
高い賃金求めた転職もしないで会社にしがみ付くので、賃金が上がる訳がないだけ。

日本の賃金が上がらない根本原因は、労働者自身が賃上げ努力を放棄してること。

代わりに失業率が低い、企業側が資金面で追い込まれ難いから、固定費が上がりにくいので。

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:46:40.89

昔は低学歴なら力仕事をやればいいって感じだったけど
今は低学歴でもホワイトカラーに憧れて楽な仕事をやりたがる

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:47:35.65

>>584
生産年齢人口が減って高齢者が増えたから当然の結果や

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:47:48.50

だって君ら文句言わんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:48:20.24

>>30
当のJR東日本も労働組合崩壊して日本の労働組合は完全に終わった

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:48:40.25

同じぐらい所得増してる奴が居るのはスルーなんやな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:48:46.01

派遣労働者はアルバイトしか就職がないような人達相手にアルバイトよりマシな選択肢として用意されただけで、
正社員から置き換えられたというものじゃない

元から労働者の２～３％しかいない少数派であり、すでに外国人労働者より少ないくらいの存在なので、
労働市場全体に与える影響は軽微な上、尚且つ賃金は上がり易い職業でもある。

流動的雇用なので、労働者不足だとすぐに賃金上がるのが派遣。

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:48:56.70

>>593
春闘で普通に満額とかだからな
雑魚企業の非正規がストライキとかしてもならやめればいいやんで終わりだしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:49:30.63

どっちもや

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:49:44.38

弊社は23卒の初任給が1万7000円アップしたわ
なんで今までやらんかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:49:54.00

>>590
氷河期というか全世代あかん
日本の統計はとにかく信用できなくて失業率もダメダメや

他国の失業率は高く、日本は常に低いのにはからくりがあって
日本は「労働意欲があって失業している」をカウントしている
ただ「失業している」は除いて算出している

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:49:56.02

>>594
今はタイ人とかでも力仕事をカンボジアとかミャンマーとかの移民に頼ってるし、ある程度経済発展したらそういう仕事やりたがらないよ
賃金低いし危険で汚い重労働だし最悪死ぬし、建設業とか同僚の民度が無職より犯罪率高いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:50:47.50

お隣の国その他普通の先進国労働者は今でもストライキやりまくって自分で賃上げ獲得するのに、
それをやらない日本の労働者の賃金が、同程度に上がる訳がないのは当たり前だろ

日本も昔は毎年数千件のストライキやってたのに、今じゃ百回もやってないんだから、ストライキやりまくる国ほどに賃金上がる訳ないじゃん。

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:51:49.72

まぁ政府の事は全部信じないで疑うことだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:52:08.49

記事読んだら結構自分にも当てはまるところあったわ
是正せなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:53:07.21

>>595
経済は発展しないのに老人一人あたりにかかる金がドンドン上昇してるってのもある
実際一人あたりの社会保障給付費は年々上昇していて、2020年には百万円を超えたと大騒ぎになった
単に老人が増えてるんじゃなく老人一人一人により金がかかるようになってる

だから子供を捨てて老人を生かす国とか揶揄されるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/05(月) 16:53:21.27

>>602
従業員1000人いたら月1万アップで年10億以上人件費増えるからなあ

【悲報】日本人、気付く 「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

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