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【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

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1それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 13:40:34.31ID:AU+0fonz0
【33年ぶり】東証、一時3万2000円台に バブル後の最高値
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/24367790/

週明け5日午前の東京株式市場は前週末の米株高を好感した買い注文が膨らみ、
日経平均株価（225種）が一時3万2000円台まで上昇した。取引時間中として1990年7月23日以来、約33年ぶり。
89それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:06:13.55ID:mjtF9Rd+d
>>1
アベノミクスの時でさえ企業は賃金上げ無かったしな
90それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:06:18.81ID:39pp4obz0
>>64
経済理論的に景気浮揚のための大規模金融緩和やったんやけどな
理論が現実に通じなかったから今こうなってしまってるけど金融緩和が失政とまでは言えん
91それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:06:40.42ID:bNil3BkH0
>>75
すげぇどんだけ日本が憎いんや
君はどこの国から来てるんや？
92それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:06:43.13ID:PkXDXNta0
色んな業界が10年くらい前からずーっと人材不足人材不足言うてるけどどの業界も一向に崩壊してないよな
現場の人間が甘えてるだけとか思われてるんちゃう？
93それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:07:32.66ID:3P1DxuwY0
>>76
つまり企業が発展してないんよ
新たに設備投資したり事業投資したくなるようなイノベーションが長らく起きてない

アメリカ中国韓国みたいな賃上げが起きてる国は発展してるからな
もれなく格差も拡大してる
94それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:07:47.78ID:x5rwJ+V20
>>76
世界を見ると銀行口座を持ってない人が半数はいる
そして日本を見ると給料の振込先が銀行口座なわけで
そもそも護送船団の利権は常識と思われているところにすらある

銀行が投資先なくなって当たり前なんよね
日本の労働者が稼いだ金がすべて流れ込むようにしているわけでな
国が貧しい時期には機能したかもしれないが、今となっては害悪になっている
95それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:07:50.05ID:L+ACy6/o0
売上は好調なのに値上げはするしな
これじゃまるでマルクスの資本論のまんまだよ
96それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:08:48.44ID:LNPgjI/nd
会社員とは創業した社長の仕事を代わりにやらせてもらってるだけの存在なんだよ
給料上げろとか甚だしいにも程がある
97それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:09:03.88ID:dnFsqsy30
「でも現状維持はできてるから」
全ては日本人のこの間違った現状認識にあると思うわ
98それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:09:29.27ID:KbLIAyho0
世界的な原材料費高騰が原因の値上げしたとして
それが収まっても何故か値段は元に戻らないシステム
99それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:10:42.99ID:WMNKhJCP0
ジャップはみんなデフレ大好きだから経済成長なんて無理だよ
100それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:10:51.08ID:cXICdODv0
皆どうやって生活していってるんやろ
全員が平均以上の企業に就職できてるわけもないし
101それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:10:59.32ID:1fXIb86cp
でも内部留保してるからいざという時も賃金減らずに済むから……
102それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:11:02.89ID:lj1/3BzZd
>>95>>98
未だに値上げは悪と思ってるこういうバカのせいで給料が上がらない
103それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:11:06.95ID:3P1DxuwY0
>>92
そんなの外国人労働者を受け入れるための方便や

労働力が外部から供給されれば労働力の単価は下がるからな
本来日本人労働者は外部から労働力が供給されないほうが自分の労働力の価値を担保できる

それに気付かれると外部から労働力を確保することに反対が出るから「人手不足だから外国人労働者の受け入れも仕方ない」と思って貰わなきゃいけない
104それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:11:11.11ID:dEL1kGq/0
30年成長してない国って冷静に考えなくてもヤバいな
ずっと内戦してる国レベル
105それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:11:45.23ID:XAt+ZLA1d
ウダウダ言う暇があったら自分の会社と給与交渉するんや
ダメなら転職するんや
マジでそれだけや。それしかない
106それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:11:55.53ID:lj1/3BzZd
>>99
これ
値上げするくらいなら給料上がらなくてもいいと言わんばかりのバカだらけ
病的なまでの値上げ叩き
2023/06/05(月) 14:12:13.72ID:/lneFLEYM
>>93
発展しているというか、インフレになってる
経済が回っていれば少しずつ毎年インフレになっていくのが自然なのに何十年もずっと日本はインフレになってなくて、やっとなったと思ったらスタグフレーション

おかしいんよ
108それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:12:41.80ID:oAfcoApUM
なんでもかんでも一極集中化してて中小を苦しめるからワイングラスから溢れる酒頼みになるんとちゃうの？ある意味消費者のせいっていうか

買い物はAmazonとイオン
服ならZOZO
娯楽はネトフリだののサブスクサービス
etc.

こういうのを使うワイらのせいやないの？
2023/06/05(月) 14:12:50.83ID:x/mXfJdrd
企業に補助金とか助成しても労働者に還元されることなんかないこといい加減解っていながら
直接労働者に減税などで還元せず企業にばっか助成し続ける政府が悪い
110それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:12:53.42ID:rrhkYEha0
儲かってるのに末端まで上がらないんだからそりゃあね
2023/06/05(月) 14:13:00.12ID:QgxmGgT2M
>>102
だって値上げした企業でも給与上げないから
2023/06/05(月) 14:13:03.64ID:lGbJgOgV0
ま、強い円で海外の企業や技術を買って国内で研究することもできず、今あるものを売って一時的に利益上げるだけ
そのツケはすぐに来ると思うよそのときには更に円は弱くなり歯止めが効かなくなってる
113それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:13:10.68ID:8jsGWdLLp
オマエラって値上げガーとか言うガイジだらけなのにインフレ信者なのなんで？
池沼なの？
114それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:13:37.01ID:39pp4obz0
去年1年間だけでもアメリカでは労働者の50%がより良い待遇を求めて転職したからな
日本は1年間で転職した人はわずか5%
雇用をもっと流動化させないと給料は上がらないのは当たり前なのに労働者自身が雇用の流動化に反対してるんだからどうしようもないわ
115それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:13:53.00ID:LIu9os/h0
>>111
控除が増えてるだけで給料は上がってます
116それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:14:18.07ID:ig17nwr4a
インフレしたら所得税が痛くなるんだよな
2023/06/05(月) 14:14:27.22ID:QK4cML7a0
糞やすい賃金で足元見てくるところ相変わらず多いからな
118それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:14:50.17ID:SidzY64VM
嫌やから辞めたるわの精神が必要や
2023/06/05(月) 14:14:55.14ID:fKUL6P1t0
場当たり的なんだよ
2023/06/05(月) 14:14:59.77ID:x/mXfJdrd
>>115
値上げ幅の方がデカい
値上げは数十パー
賃上げは数パー
121それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:15:01.18ID:x5rwJ+V20
>>64
増税しかしないので景気が良くなるわけないわな
減税しない異常な国になっている日本
景気の調整弁としても使わない狂気の沙汰になっている

でもその状態でも景気は上げられるはずなんやけどな
そもそも日本企業の月給はちょっと搾取しすぎや
海外のように週給や日給にするべきですわ
働いたらすぐ金が入ってくるなら貯めこまないで使うようになる
転職もするようになり流動性も上がる

日本は、まずは貯金しないと生きていけない構造になっている
しかも後払いの期間の分だけ確実にサヤを抜かれ金利分を損していることになる
122それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:15:05.01ID:RXONmjoxd
なんか急に月3万上がったわ
サンキュー弊社
123それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:15:29.23ID:3P1DxuwY0
>>107
当たり前やろ

通貨価値の毀損によってインフレが起きてるわけじゃなくて資源の値上がりによって起きてるインフレやもん
経済発展するか政府支出によって通貨が市場に出回れば賃金も上がる可能性はあるけどコスト増のインフレじゃ賃金は上がらん
124それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:15:33.73ID:bDANWSO4a
日本の大企業の筆頭株主は日銀なんだから、やっぱ政府が悪いでしょ
2023/06/05(月) 14:16:11.33ID:HN505v/a0
コロナ禍に加えて物価高騰で不景気なのに今まで給料横這いだった大手企業が軒並み賃上げ出来てる時点でね
2023/06/05(月) 14:16:19.11ID:QgxmGgT2M
ジャップの給与が上がらない理由は一点
どうせ辞めないと舐められてるから

頑張ってるだけで勝手に給料が上がると思ってるお人好ししかいない
企業にとって離れられたら困る人材になって依存させてから退職をチラつかせた上で給与交渉するのがコツ
要は企業を困らせればいいんだけど、アホジャップは駆け引きの欠片もないんだから
2023/06/05(月) 14:16:27.27ID:/lneFLEYM
>>114
日本式の年功序列の賃金体系じゃ転職すると給料下がる人が多すぎるから
新卒の新入社員の賃金が一人暮らし困難な程に低く設定されてる国って先進国だと珍しいんじゃなかったかな
128それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:16:38.37ID:N6YbfdPr0
正社員の優遇制度を廃止して強固な産業別労働組合
これで一瞬で景気回復よ竹中平蔵は見る目あったわ
129それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:17:28.32ID:x5rwJ+V20
>>116
まずは消費税だよ
物価が上がると消費税収も自動的に上がるようになっている
本来は、その分は減税しないといけないのにやらないので、日本の税収は過去最高を更新し続けている
130それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:17:49.26ID:oAfcoApUM
中国とかアメリカのサービスに国民が金使いまくってるんだか
どうしようもなくない？

底に色んな場所に繋がってるホース取り付けられたバケツじゃん
一生懸命他所の国のバケツを満たそうとしてるようなもん
2023/06/05(月) 14:17:50.18ID:yZBxCDm50
バブルぶりの日経平均なんだっけ
みんな給料上がったってニコニコしてるから給料上がらないワイがダメなんや
132それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:17:56.34ID:XAt+ZLA1d
給与が上がらんのは上げなくても人が確保できるからに決まってるやんか
言うなれば国民総ダンピングみたいなもんや
133それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:17:58.27ID:2D6d7BZvM
>>128
台湾がそんな感じやけど日本以上に死んどるやんけ
2023/06/05(月) 14:18:06.18ID:x/mXfJdrd
おまえらアメリカの予算が通らんとかって笑って見とるけどさあ
結局、歳費の方を削減せんとなんともならんのとちゃう？

日本って過去最大の予算組んでも借金とか増税してすんなり予算通しちゃうじゃん
ひょっとしてこれおかしいんじゃねえの？
2023/06/05(月) 14:18:37.01ID:QgxmGgT2M
>>114
竹中の言ってる理屈でも流動化しろってのは唯一正しいんだよな
136それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:18:38.75ID:TK9s1Qt5M
>>51
へー竹中そんなこと言ってたんか言ってることじゃなくやってることがその人の本質って言葉はほんまなんやなあ
137それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:18:48.49ID:emYlAfYxa
気付いちゃった？？
138それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:19:03.05ID:/WqS5tdp0
派遣だの何次請けだの平気で横行してるんだから政府のせいだろ
139それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:19:12.98ID:EMq5lSQup
雇用の流動性がないから入れ替えが起こらない
それで得しているのは働かないおっさんたち
2023/06/05(月) 14:19:30.75ID:x/mXfJdrd
>>133
へー台湾死んどるんか
IT製品強力だからそんなことになっとるとは知らんかったわ
141それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:19:51.73ID:rrhkYEha0
値上げに抵抗してるところがガンなんだよ実際には
客に優しいんじゃなくて従業員に非道を働いていい顔してるだけ
乞食客はブラックの容認なのを自覚しろ
142それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:20:00.68ID:LIu9os/h0
日本人は竹中を諸悪の根源、悪の枢軸やと思ってるから今後も変わらんよ
そもそも異常に変化を嫌い現状維持を好む民族やし
143それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:20:16.57ID:3P1DxuwY0
>>132
そう

つまり「そんな安い給料なら自分で今まで無かった事業立ち上げるわ」ってならないといけない
144それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:20:18.82ID:yN8wv0mzd
とりあえず今年いくら昇給したか言っていこうぜ
ワイは17000円
2023/06/05(月) 14:20:21.96ID:/lneFLEYM
>初任給が高額な国としては、スイスやアメリカが挙げられます。スイスでは初任給が年収ベースで800万円を超えており、アメリカは640万円超え、ドイツでは530万円超えと非常に高額になっています。続くノルウェーも400万円以上と日本を大きく上回ります。

逆に日本と同程度としては、300万円前後となるシンガポールや韓国といった国がありますが、両者ともわずかに日本を上回っています。日本より初任給が低い国の例としては、台湾や中国（200万円以下〜100万円程度）、タイ（100万円以下）などがあります。

これだ
雇用の流動性が高いアメリカは初任給も高め
派遣社員の賃金が新入社員並に設定される日本は非正規に死ねと言ってるね
146それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:20:26.45ID:EMq5lSQup
2012年と比較すると物価は1.4倍くらいになっているらしい
でも給料は多分1.2倍くらいやろ
147それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:20:34.65ID:XAt+ZLA1d
>>126
その通りや
そのまま働き続けてくれるなら企業が給与上げる理由がないもん
ハッキリ言って労働者自身の責任や
148それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:20:44.25ID:mCF4jHVZp
そうだよ
海外の会社はちゃんと払ってる
149それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:21:26.23ID:Ah0G8mwm0
>>148
でもすぐに首になるよ
2023/06/05(月) 14:21:26.79ID:QgxmGgT2M
>>132
そうやで
仕事ってのは給与に比例した働きでいいんんや
やのにアホジャップは安くても真面目に働かないといけないってな信仰を信じてる、要は洗脳されてる
2023/06/05(月) 14:21:32.16ID:a2bH/nDG0
今の時代は配信や動画投稿みたいに底辺でも一攫千金狙える手段ゴロゴロしとるのにコツコツ働いてるやつらって馬鹿なん？

いつまで『労働』しとんねん
152それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:21:59.83ID:mgHCoSSmM
>>144
17200＋ベア7000の24200
153それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:22:06.35ID:mCF4jHVZp
>>149
社内の老害消えてほしい
2023/06/05(月) 14:22:18.26ID:YMv0k765a
安倍･ウルサインダッテ･晋三
155それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:22:20.83ID:2OrSCdrZ0
給料上がっても物価の方が上がってたら意味ないよな😢
156それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:22:30.71ID:YGy3wj1M0
給料あげなくてええから税金下げて法人税上げるだけで解決やん
日本人なんて海外に逃げられへんのに
157それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:22:37.16ID:mqmPL4pla
晋さん…

https://i.imgur.com/3pMGx7O.jpeg
158それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:22:59.12ID:x5rwJ+V20
>>130
サービスとかは利便性あるのでええねん

日本こそ再エネを全力でやるべき
エネルギー自給率が10%なわけでマジで国富の垂れ流しになっている
159それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:23:03.27ID:A1hnRERdd
>>151
顔出しして伸びなかったらって考えたら配信業はリスクが大きすぎる
2023/06/05(月) 14:23:05.00ID:lk3kHePi0
日本人は下の人間をイジメるのが好きで
上の人間には尻尾ふって尽くすんよな
臆病者で根性なし
161それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:23:10.91ID:dEL1kGq/0
ナマポ叩くけど補助金で細々生きてる今すぐつぶれても困るのは社員だけってゾンビ企業とか
税金で食ってる点では何も変わらんな
162それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:23:16.38ID:b3ME5ypO0
年収いくらあれば勝ち組や？
163それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:23:18.72ID:tgVtaFVsr
https://i.imgur.com/KexXGZr.jpeg
欧米やと実質賃金は平均ではなく時給換算で出してる
理由は単純に景気がいいと雇用が増えて雇用が増えると平均が下がるから
日本もその基準で見たらガッツリ伸びてる
164それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:24:00.38ID:Mt1GeHJJ0
>>156
逃げられないのになんで税金下げる必要があるんだよ
法人は逃げられるのに
165それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:24:11.74ID:x5rwJ+V20
>>155
大幅な円安なので、実質的には給料は下がっている
見かけの給料アップには錯覚させる落とし穴があったりする
166それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:24:26.52ID:CK1xzYmFa
ワイも最近言うて国も一切何もしてないわけやなくて企業さんサイドに問題があるんやないかって思ってきたで
167それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:24:35.08ID:yN8wv0mzd
>>152
電機連合け?☺
みんなちゃんと上がってるやん😁
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:24:36.65ID:8QVzzU8od
>>151
ストリーマーだって毎日投稿や編集するんだから下手したらサラリーマンよりコツコツ働いてるぞ
169それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:24:39.49ID:LIu9os/h0
>>156
逃げられないなら増税するわ
170それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:24:48.25ID:YGy3wj1M0
>>164
金が無い国に企業なんて余計集まらへんやろアホか
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:24:49.80ID:JHlBMePP0
>>68
給料が低いから上昇志向がなくなる
企業は社員に上昇志向がないから給料を払わない
最悪の循環やね
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:24:50.30ID:Vn5rW5Np0
>>163
言うほどガッツリか？
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:25:09.04ID:zSPpV6cw0
ドル建ての外資行こうかな
174それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:25:24.64ID:77oy233g0
給料上がらんというわりに投票先は思考停止自民やし転職はせんしスキルアップもせずただ役に立たないおっさんが良い給料貰ってると妬むだけの奴おるよな
何がしたいんやろ
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:25:31.72ID:t1MB7Mwh0
てか正直人手って不足してないよな
底辺業界の低賃金奴隷が足りてないですっていう方が正しいわ
176それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:25:45.00ID:rd/bvGJBd
>>144
年36000円
時給換算で20円
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:25:52.51ID:rrhkYEha0
クビになったとして労働に見合う給料のところに行くのが正しいわな
定年前のヤツとか若者の半分しか仕事こなせないのに給料2倍とかもらってるし
派遣との差ともなると3倍超える　仕事半分だから実質6倍や
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:26:00.43ID:b3ME5ypO0
物価が上がって税金も上がるから苦しいんやろ
どっちかにせいや
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:26:00.68ID:3P1DxuwY0
>>158
それで儲かるならお前がやるべき

でもやらんやろ？
そういうことや
儲かるか分からんのや
2023/06/05(月) 14:26:06.08ID:fKUL6P1t0
アホくさ単なるプロレスのダブスタやん
企業が言う事聞かないなら聞かざるを得ないルール作らなきゃあかんのや
2023/06/05(月) 14:26:08.27ID:OnHoyBtjd
中抜き中抜き&中抜きやからね
アニメとか売れてるとかいうわりに4割の会社が赤字でどんどん潰れてく
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:26:21.88ID:XAt+ZLA1d
企業に問題があるんじゃなくて企業はそもそもそういうもんなんよ
利益を最大化しない企業なんか無いから
はよ材料揃えて給与交渉しようや

安月給で必死に働き続けても何も起こらんぞ
そのまま数年働いたら途方もない金額を損するぞ
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:26:40.01ID:kF6Yvjs2d
平日昼間からこういうスレで真面目に議論してんの見ると笑っちゃうんやが
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:26:43.21ID:0stNAXm80
本当に賃金上げたいなら終身雇用辞めればいいじゃん
2023/06/05(月) 14:26:46.95ID:QgxmGgT2M
>>164
税金もそうだな
選択肢ない状態に追い込んだらいくらでも強奪できる

英語教育が糞な理由は逃げれなくするため
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:27:01.01ID:39pp4obz0
竹中の言う正社員が既得権益化してるってのもある意味正論で
一度大企業に入れば無能でもクビにならない
そのしわ寄せが非正規に来てるわけやけど非正規のやつらもなぜか雇用の流動化には反対やからな
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:27:13.98ID:tgVtaFVsr
>>172
名目ではなく実質で10％近く伸びてるならガッツリやろ
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:27:34.57ID:Nfgca5os0
内部留保のおかげでコロナを乗り切ったという強烈な成功体験ができたから
これはもう内部留保に対する大増税でもやらないと絶対に変わらんのやで
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:27:53.07ID:UNxbIyB30
最近ブラック企業にメスが入ったから今まで払われなかった金が支払われてるんやろ
歳入自体は増えてないから、ブラック企業のおかげで社会が成り立っていたと言っても過言じゃない
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