西武ファン集合
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1それでも動く名無し (無能) (スップ Sd33-3i93)
2023/06/05(月) 21:30:28.96ID:AVfgQCxLdはい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
244それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-ypI2)
2023/06/05(月) 21:48:29.31ID:JL/GHjn90 まあ1位は佐々木行くのが正解なんやろうけど外したらキュートとかも先に行かれてるやろ
245それでも動く名無し (クスマテ MMca-SSWR)
2023/06/05(月) 21:48:29.85ID:z8boPBNCM >>217
あとは蛭間が参戦したらどうしてもちょっと目立つくらいやね
あとは蛭間が参戦したらどうしてもちょっと目立つくらいやね
246それでも動く名無し (ワッチョイW 01dc-eA/r)
2023/06/05(月) 21:48:31.81ID:Lz17gCSK0 今シーズン何を楽しんだらいいかわからない
247それでも動く名無し (ワッチョイW 823d-0kcq)
2023/06/05(月) 21:48:34.87ID:om6bZFjT0 >>219
今の所普通やね 若林はバビバビや
今の所普通やね 若林はバビバビや
248それでも動く名無し (アウアウウー Sac5-h4He)
2023/06/05(月) 21:48:34.95ID:+lG/IcHba 愛斗んは交流戦のトークイベントで外崎disってそのまま消えるんか
249それでも動く名無し (ワッチョイ 06ea-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:48:38.76ID:qZqmZIP10 勝ったのにブチ切れてる奴おって草
西武線の闇
西武線の闇
250それでも動く名無し (ワッチョイW b964-/cyV)
2023/06/05(月) 21:48:50.89ID:/QtxwLks0 高木も3軍から2軍になったの最近やし川野に至ってはなんで3軍おるねんやしなぁ
この2人は現役ドラフトの可能性ありそうや
この2人は現役ドラフトの可能性ありそうや
251それでも動く名無し (ワッチョイW 82c4-HAe7)
2023/06/05(月) 21:48:51.85ID:mtOcYo470252それでも動く名無し (ワッチョイW eeb3-8u/R)
2023/06/05(月) 21:49:08.56ID:ooZD5GpF0253それでも動く名無し (ワッチョイW c2e1-wW8X)
2023/06/05(月) 21:49:08.63ID:2FWVvJN40 愛斗は短く持って振り回して
何がしたいんかな
短く持って出塁稼ぐわけでもなく
長打もないし
何がしたいんかな
短く持って出塁稼ぐわけでもなく
長打もないし
254それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-9ehe)
2023/06/05(月) 21:49:13.03ID:4aeRAj850255それでも動く名無し (ワッチョイW a164-3i93)
2023/06/05(月) 21:49:34.53ID:zyCZXwKq0 明日は大宮で與座対鈴木か
256それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:49:49.11ID:CHgbIZ030257それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-wW8X)
2023/06/05(月) 21:49:51.78ID:+bnO+nnN0 長谷川は割と守備上手いやな
やらかしてるから下手なイメージあったけど
やらかしてるから下手なイメージあったけど
258それでも動く名無し (ワッチョイW 7e57-+92T)
2023/06/05(月) 21:49:58.01ID:UBdUZVjV0 >>229
どんなうんこでも替わりドラフトで穫らん限り7年以上は居られるんだわここ
どんなうんこでも替わりドラフトで穫らん限り7年以上は居られるんだわここ
259それでも動く名無し (ワッチョイ 064f-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:49:59.27ID:mHP1tCiA0 >>250
高木ふつうにクビ切られるんちゃうか
高木ふつうにクビ切られるんちゃうか
260それでも動く名無し (ワッチョイW 82c2-jZm8)
2023/06/05(月) 21:50:01.96ID:P3/E3jeC0 将平は去年バビよりもハード%がえらい事になってそう
こっちが気になる
こっちが気になる
261それでも動く名無し (ワッチョイ a164-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:50:31.46ID:At4H4xJH0 >>49
勝ったからこいつら馬鹿だなって笑ってみてられるけど負けてたらどんな感情になってたかわからん
勝ったからこいつら馬鹿だなって笑ってみてられるけど負けてたらどんな感情になってたかわからん
262それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-ypI2)
2023/06/05(月) 21:50:31.51ID:JL/GHjn90 松ガイだかオノアンだか知らんがフルボッコでスッキリやね
263それでも動く名無し (ワッチョイW a164-3i93)
2023/06/05(月) 21:50:33.96ID:zyCZXwKq0 >>249
ネームドガイジが1匹おるだけやからしゃーない
ネームドガイジが1匹おるだけやからしゃーない
264それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:50:43.65ID:CHgbIZ030265それでも動く名無し (ワッチョイW ee39-VOvV)
2023/06/05(月) 21:50:46.75ID:CkkUkCO60 結局松本もクジ系は変わらんな
今年の確変月は何月かな?🙄
今年の確変月は何月かな?🙄
266それでも動く名無し (アウアウウー Sac5-LtYk)
2023/06/05(月) 21:50:56.68ID:X6cuoP2Ma 2割台のバッターのバビとか語るのバカらしくならないか
267それでも動く名無し (ワッチョイW 02e9-vAeH)
2023/06/05(月) 21:51:06.94ID:FboTlGtq0268それでも動く名無し (ワッチョイW 61f7-qSoH)
2023/06/05(月) 21:51:24.00ID:tlRXJl8b0 4番マキノンの評価あまり高くないんか?
猛打賞すげえって思ったが
猛打賞すげえって思ったが
269それでも動く名無し (ワッチョイW eeb3-8u/R)
2023/06/05(月) 21:51:30.18ID:ooZD5GpF0 中川のストレート張ってきちんと右中間飛ばしたツーベースは将平も成長しとるんやなと
てか中川あのストレートだけじゃ通用せんやろ
てか中川あのストレートだけじゃ通用せんやろ
270それでも動く名無し (ワッチョイ 064f-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:51:30.26ID:mHP1tCiA0 >>262
いつも真っ先に廃線スレ立てるけど誰もこなくてスレ落とされてるガイジや
いつも真っ先に廃線スレ立てるけど誰もこなくてスレ落とされてるガイジや
271それでも動く名無し (ワッチョイ 8257-w4Nq)
2023/06/05(月) 21:51:35.52ID:16i9q49s0 ところで毎週月曜日の人気番組
LIONS CHANNEL → BACHプラザスレはどうする?
いる人が同じなら西武ファン集合のままでもスレ落ち防げてよさそう
LIONS CHANNEL → BACHプラザスレはどうする?
いる人が同じなら西武ファン集合のままでもスレ落ち防げてよさそう
272それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-wW8X)
2023/06/05(月) 21:51:39.31ID:+bnO+nnN0 金子は今年限りでいらんやろ
別に模範的なベテランにもなりそうにないし
別に模範的なベテランにもなりそうにないし
273それでも動く名無し (ササクッテロリ Sp91-TIfU)
2023/06/05(月) 21:51:39.99ID:Mv9nvqMNp 豊作の年にしっかりドラ1ドラ2で良さげな指名できるかが大事やな まあ佐々木麟太郎くんのクジ当てたらその時点で勝ちやけど
274それでも動く名無し (ワッチョイW a164-3i93)
2023/06/05(月) 21:51:56.38ID:zyCZXwKq0 >>49
川越ミサイルじゃんこれ
川越ミサイルじゃんこれ
275それでも動く名無し (ワッチョイW 7e57-+92T)
2023/06/05(月) 21:51:58.31ID:UBdUZVjV0 >>264
アホのハゲは栗山とおかわりはセットで考えてそうなので残留ですね
アホのハゲは栗山とおかわりはセットで考えてそうなので残留ですね
276それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-9ehe)
2023/06/05(月) 21:52:03.27ID:4aeRAj850 若林って当たらない時は全く当たらないけど当たるときは結構捉えるよな
277それでも動く名無し (ワッチョイW c2e1-wW8X)
2023/06/05(月) 21:52:03.96ID:2FWVvJN40 >>268
マキ様はようやっとる
マキ様はようやっとる
278それでも動く名無し (ワッチョイW b964-RLWW)
2023/06/05(月) 21:52:07.39ID:ioUCJXic0 ワイはまだ高木に期待しとるぞ
3試合2本ペースくらいでホームラン打ってたあのすごい時期が忘れられん
3試合2本ペースくらいでホームラン打ってたあのすごい時期が忘れられん
279それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:52:07.72ID:CHgbIZ030 >>268
マキ様は打って当然の選手や
マキ様は打って当然の選手や
280それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-wW8X)
2023/06/05(月) 21:52:07.89ID:+bnO+nnN0 >>268
外崎の次に評価しとる
外崎の次に評価しとる
281それでも動く名無し (オイコラミネオ MMe9-Sqqb)
2023/06/05(月) 21:52:12.24ID:ozgTjxYMM 若林がチームリーダータイプってホンマなん?
あんまそんな感じしないんやが
あんまそんな感じしないんやが
282それでも動く名無し (スッップ Sda2-oRHr)
2023/06/05(月) 21:52:16.75ID:8LSohhyqd 糞みたいな投球だった松本で勝てたのはデカいと思うことにする
283それでも動く名無し (ワッチョイW a164-3i93)
2023/06/05(月) 21:52:24.02ID:zyCZXwKq0 >>271
取り敢えずワイはLCと同じスレ民やで
取り敢えずワイはLCと同じスレ民やで
284それでも動く名無し (ワッチョイ eead-1DxI)
2023/06/05(月) 21:52:27.41ID:t63YZ6mp0 【西武】3回一挙4点 115キロ・渡部健人のホームスチールにファンも「走り方かわいい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/80aa3980b526425824c38329d41121c863dbc04a
西武の体重116キロ 渡部のプロ初本盗にファン驚き 「レアすぎ」「本当に!?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/848fa23c64be1c971222fdfe0554c232b3bc468b
なんか体重ブレてて草
https://news.yahoo.co.jp/articles/80aa3980b526425824c38329d41121c863dbc04a
西武の体重116キロ 渡部のプロ初本盗にファン驚き 「レアすぎ」「本当に!?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/848fa23c64be1c971222fdfe0554c232b3bc468b
なんか体重ブレてて草
285それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:52:27.70ID:CHgbIZ030 >>275
はぁ(糞で固め息)
はぁ(糞で固め息)
287それでも動く名無し (ワッチョイW 8232-0e1E)
2023/06/05(月) 21:52:31.10ID:7hM2yaQq0 >>270
あのスレタイのつけ方去年柘植とかスレタイに入れて叩いてた奴と同一人物やろ
あのスレタイのつけ方去年柘植とかスレタイに入れて叩いてた奴と同一人物やろ
288それでも動く名無し (ワッチョイW 02b8-+ppO)
2023/06/05(月) 21:52:44.96ID:fY6mjs5p0 甲子園でマスコロ警報
289それでも動く名無し (アウアウウー Sac5-LtYk)
2023/06/05(月) 21:52:50.00ID:X6cuoP2Ma >>268
トノゲン除いたら唯一のまともなプロ野球選手やろ
トノゲン除いたら唯一のまともなプロ野球選手やろ
290それでも動く名無し (ワッチョイW 82c2-jZm8)
2023/06/05(月) 21:52:56.25ID:P3/E3jeC0291それでも動く名無し (ワッチョイW eeb3-8u/R)
2023/06/05(月) 21:53:01.98ID:ooZD5GpF0 >>264
守備考えたらまともに外野できるの全員クビ切るのリスキーやろ
守備考えたらまともに外野できるの全員クビ切るのリスキーやろ
292それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp91-hAtD)
2023/06/05(月) 21:53:02.22ID:oDZU2MXkp 川越は打球から目を切れなくてボールに一直線に向かうから落下地点にいる別の選手が視界に入ってないのかな
293それでも動く名無し (ワッチョイW 9dc2-rlEi)
2023/06/05(月) 21:53:12.71ID:EB4hTCGr0 ドラフトで言えば来週東芝ENEOSと三軍戦あるから度会とかも出るなら見るんかな
294それでも動く名無し (ワッチョイW 02e9-vAeH)
2023/06/05(月) 21:53:15.41ID:FboTlGtq0 栗山は来年現役でも
そろそろコーチ兼任になるんやないか?
そろそろコーチ兼任になるんやないか?
295それでも動く名無し (ワッチョイW 02b8-+ppO)
2023/06/05(月) 21:53:17.26ID:fY6mjs5p0 >>281
駒大の上下関係を消した男
駒大の上下関係を消した男
296それでも動く名無し (ワッチョイW c2e1-wW8X)
2023/06/05(月) 21:53:17.84ID:2FWVvJN40 >>49
川越妨害だけしにきてて草
川越妨害だけしにきてて草
297それでも動く名無し (ワッチョイW b964-/cyV)
2023/06/05(月) 21:53:34.04ID:/QtxwLks0 仔猫は明日から
エンスー黒田ー浜屋の先発は確定っぽいな
https://i.imgur.com/vwZQ2ap.png
三軍は水木に3219で試合あり
先週水曜鎌ヶ谷先発だった隅田と下で投げてない今井をどうするか、おかわりもどうするかやね
エンスー黒田ー浜屋の先発は確定っぽいな
https://i.imgur.com/vwZQ2ap.png
三軍は水木に3219で試合あり
先週水曜鎌ヶ谷先発だった隅田と下で投げてない今井をどうするか、おかわりもどうするかやね
298それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:53:36.00ID:CHgbIZ030299それでも動く名無し (ワッチョイW 7e57-+92T)
2023/06/05(月) 21:53:44.66ID:UBdUZVjV0 水面下でお断りされてないと良いけどな
賭博より印象悪いもん性犯罪
賭博より印象悪いもん性犯罪
300それでも動く名無し (ワッチョイW ee39-VOvV)
2023/06/05(月) 21:53:45.21ID:CkkUkCO60 今年マキ様いなかったらマジでお通夜どころじゃなかったやろ
オグレディも前半はそこそこやってたし少ない予算で外人スカウトはようやっとる
オグレディも前半はそこそこやってたし少ない予算で外人スカウトはようやっとる
301それでも動く名無し (ワッチョイ 8257-w4Nq)
2023/06/05(月) 21:53:57.51ID:16i9q49s0302それでも動く名無し (クスマテ MMca-SSWR)
2023/06/05(月) 21:53:59.40ID:z8boPBNCM さっき守備指標の話出たけど具体的な数値話せる奴はおらんのか😡
303それでも動く名無し (アウアウウー Sac5-h4He)
2023/06/05(月) 21:54:01.18ID:N+YEBbMYa >>281
駒沢のキャプテンだったよな確か
駒沢のキャプテンだったよな確か
304それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-9ehe)
2023/06/05(月) 21:54:18.62ID:4aeRAj850 まあ川越の守備技術に関しては仕方ないところはあるからな
どっかのハゲのせいで空白の時間過ごしてたわけやし
どっかのハゲのせいで空白の時間過ごしてたわけやし
305それでも動く名無し (ワッチョイW eeb3-8u/R)
2023/06/05(月) 21:54:19.01ID:ooZD5GpF0306それでも動く名無し (ワッチョイ ee3d-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:54:29.57ID:rh+4OZc20307それでも動く名無し (ワッチョイ 0657-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:54:32.90ID:H78CUMQD0 昨日抜いた采配して痛い目合ってるのになんで守備固め抜くかね
308それでも動く名無し (ワッチョイW a164-3i93)
2023/06/05(月) 21:54:41.59ID:zyCZXwKq0 >>300
マキ様居なかったと思うとゾッとするで
マキ様居なかったと思うとゾッとするで
309それでも動く名無し (テテンテンテン MMe6-Sg2E)
2023/06/05(月) 21:54:43.19ID:H5OyjE/+M310それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-vOUu)
2023/06/05(月) 21:54:43.41ID:Fe/orDF60 柘植のほうがリードは良いね
古賀は逃げすぎ
古賀は逃げすぎ
311それでも動く名無し (ワッチョイ 8257-w4Nq)
2023/06/05(月) 21:54:46.92ID:16i9q49s0 >>300
ナイスガイだしなマキノン
ナイスガイだしなマキノン
312それでも動く名無し (ワッチョイW a164-3i93)
2023/06/05(月) 21:54:48.21ID:zyCZXwKq0 >>300
マキ様居なかったと思うとゾッとするで
マキ様居なかったと思うとゾッとするで
313それでも動く名無し (ワッチョイ ee3d-w4Nq)
2023/06/05(月) 21:54:56.05ID:cmM5wrI70 稀には勝つわな
314それでも動く名無し (ワッチョイW 8232-0e1E)
2023/06/05(月) 21:55:00.67ID:7hM2yaQq0 >>304
野手転向して何年や?
野手転向して何年や?
315それでも動く名無し (ワッチョイW 02b8-+ppO)
2023/06/05(月) 21:55:03.35ID:fY6mjs5p0 >>298
さっきホームランなりかけのフェン直打たれたぞ
さっきホームランなりかけのフェン直打たれたぞ
316それでも動く名無し (ワッチョイW 02e9-vAeH)
2023/06/05(月) 21:55:04.15ID:FboTlGtq0 冷静に考えて
阪神打線を4イニングとはいえ0に抑えた本田凄くない?
やっぱ制球と緩急やな
阪神打線を4イニングとはいえ0に抑えた本田凄くない?
やっぱ制球と緩急やな
317それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:55:33.87ID:CHgbIZ030318それでも動く名無し (ワッチョイ 8257-w4Nq)
2023/06/05(月) 21:55:44.23ID:16i9q49s0 >>313
なんと!今週6戦で5割勝ちました!!
なんと!今週6戦で5割勝ちました!!
319それでも動く名無し (スフッ Sda2-1gB3)
2023/06/05(月) 21:55:44.72ID:iVhJ+6g0d チーム得点圏 396-78 .197
2割が見えてきた
2割が見えてきた
320それでも動く名無し (アウアウウー Sac5-LtYk)
2023/06/05(月) 21:55:45.40ID:X6cuoP2Ma >>304
棚ぼた事件あって編成責任者になれる球団
棚ぼた事件あって編成責任者になれる球団
321それでも動く名無し (オイコラミネオ MMe9-Sqqb)
2023/06/05(月) 21:55:48.55ID:ozgTjxYMM 松井の場合、誤った判断をしてるとかじゃなく
単に頭回ってなくて交代を指示できてないような気がする
単に頭回ってなくて交代を指示できてないような気がする
322それでも動く名無し (ワッチョイ a164-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:55:49.47ID:At4H4xJH0 >>158
謝れる西武ファン偉い
謝れる西武ファン偉い
323それでも動く名無し (ワッチョイW eeb3-8u/R)
2023/06/05(月) 21:55:58.24ID:ooZD5GpF0 >>300
ホッジスなのかセギノールなのかわからんけどようやっとる
ホッジスなのかセギノールなのかわからんけどようやっとる
324それでも動く名無し (ワッチョイW 0906-rhCv)
2023/06/05(月) 21:56:02.35ID:CHgbIZ030 >>315
やっぱ甲子園は怖いッスね
やっぱ甲子園は怖いッスね
325それでも動く名無し (ワッチョイ ee3d-w4Nq)
2023/06/05(月) 21:56:11.17ID:cmM5wrI70 >>316
5イニング1失点のノーコン宮川もいるわけだが
5イニング1失点のノーコン宮川もいるわけだが
326それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-/C8i)
2023/06/05(月) 21:56:12.25ID:ovMJDSB50 >>276
典型的な固め打ちマンよな昨日の4安打は笑ったわ
典型的な固め打ちマンよな昨日の4安打は笑ったわ
327それでも動く名無し (クスマテ MMca-SSWR)
2023/06/05(月) 21:56:15.15ID:z8boPBNCM328それでも動く名無し (ワッチョイW 02f7-9RQv)
2023/06/05(月) 21:56:19.04ID:6w+kZJpM0 川越の守備怖すぎんだわ というか愛斗代打出したんだし愛斗にしとけよ
329それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-9ehe)
2023/06/05(月) 21:56:29.26ID:4aeRAj850 >>310
自前のキャッチャーミット見せて
自前のキャッチャーミット見せて
330それでも動く名無し (ワッチョイW 9dc2-rlEi)
2023/06/05(月) 21:56:38.70ID:EB4hTCGr0 明日からもブルペンデー続きそうなのはなぁ
明日は中日もブルペンデーらしいが
明日は中日もブルペンデーらしいが
331それでも動く名無し (ワッチョイ 064f-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:56:44.44ID:mHP1tCiA0 大宮で中日相手なら與座いける気がする
あの球場広いよな
あの球場広いよな
332それでも動く名無し (ワッチョイW b964-R0lp)
2023/06/05(月) 21:56:49.38ID:CN5Qgmzz0 >>321
何の為の修行期間だったんか本気で分からんよな
何の為の修行期間だったんか本気で分からんよな
333それでも動く名無し (ササクッテロリ Sp91-TIfU)
2023/06/05(月) 21:56:58.41ID:Mv9nvqMNp 若林は下位打線で好きに振らせとくのが正解やな
間違っても1番とかでは使わないでほしい
間違っても1番とかでは使わないでほしい
334それでも動く名無し (ワッチョイ 7d06-sceX)
2023/06/05(月) 21:57:01.90ID:bAqk34la0 マキノンは送球が怪しい、投げるまでが妙に遅いし
アメリカではほとんど一塁だったから仕方ない面もあるけど
アメリカではほとんど一塁だったから仕方ない面もあるけど
335それでも動く名無し (オイコラミネオ MMe9-Sqqb)
2023/06/05(月) 21:57:02.57ID:ozgTjxYMM 若林は何も考えてないから、初見の交流戦の方が打つんじゃないか
って言ってたのはツッジやっけ?
って言ってたのはツッジやっけ?
337それでも動く名無し (ワッチョイW eeb3-8u/R)
2023/06/05(月) 21:57:16.99ID:ooZD5GpF0 與座なんとか6回投げてくれんかな
サトシュンはさすがにお休みか?
サトシュンはさすがにお休みか?
338それでも動く名無し (ワッチョイW ee3d-9ehe)
2023/06/05(月) 21:57:23.25ID:4aeRAj850 >>321
だとしたら何のための平石やねん
だとしたら何のための平石やねん
339それでも動く名無し (アウアウウー Sac5-h4He)
2023/06/05(月) 21:57:27.35ID:N+YEBbMYa 若林ガチャは癖になるわな
下位でやるぶんにはいい
下位でやるぶんにはいい
340それでも動く名無し (テテンテンテン MMe6-Sg2E)
2023/06/05(月) 21:57:33.95ID:H5OyjE/+M341それでも動く名無し (クスマテ MMca-SSWR)
2023/06/05(月) 21:57:36.53ID:z8boPBNCM 明日は與座が8回無失点で金子が走塁死した後そのまま平良に繋げばいいわ
342それでも動く名無し (スッップ Sda2-oRHr)
2023/06/05(月) 21:57:36.65ID:8LSohhyqd NHK6点取って勝ったのに得点シーン無しとかマジかよ
343それでも動く名無し (ワッチョイW 02b8-+ppO)
2023/06/05(月) 21:57:36.71ID:fY6mjs5p0 中日ってゴミ打線扱いされがちだけど細川居るだけでウチより明らかに強いやん
344それでも動く名無し (ワッチョイ 064f-N/Lw)
2023/06/05(月) 21:57:41.07ID:mHP1tCiA0 >>334
疲労もあるだろうしマキノンDHでいいんじゃないかなぁ
疲労もあるだろうしマキノンDHでいいんじゃないかなぁ
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