木端芸人「松本人志に言いたいことがある」芸人・お前ら「松本様に物申すなんて！謝れ！」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 01:27:29.24

ヤバすぎやろ……

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:46:39.97

>>154
ただのわがままじゃね？
ほなら君なんG辞めてみませんか？

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/06/06(火) 02:46:42.24

>>145
粗品も言ってたけどお笑い界芸能界なんて元々そんなもんやろ
粗品はそうやって覚悟してお笑い界に飛び込んだ、笑い取れるやつが絶対の世界だからこそクズの自分でも逆転できるって言うとる
野球だって成績残せるやつが絶対の世界やろ
そこを一般社会と一緒にしたらアカンよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:47:10.48

>>156
自分の主張通そうとしてるようにしか見えんけど
お前の中での正解はお前の意見やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:47:42.09

>>161
確かに止めた方が幸せになれるかもしれない
ちょっと考えてみようかな

これが普通の反応や

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:48:07.95

>>163
そんなことないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:48:23.32

当事者同士が争うのはいいけど第三者が便乗してくるのはね…イジメになってるよね
原因が悪いと言うならそれイジメで一番非難される理屈やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:48:58.08

>>162
うんこ食う動画YouTubeにあげるって言ったのに逃げたお前は人気YouTuberの提言になんの文句も言えないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:49:10.61

>>160
ほなら神への意見の通し方考えなあかんやんドストエフスキーさんならもっとスマートで的確な意見の通し方考えれるやろ
挑戦者に道あけてここ通りくださいとか地球上どの生物でもありえんことやぞ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:49:11.79

>>166
じゃあまっちゃんとあっちゃん2人だけで話し合えばいいのでは…?🤔

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/06/06(火) 02:49:26.85

>>167
んなこと言うたことねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:49:35.26

>>143
いやそれは明確に違う
中田は業界の中に居たから問題点も見えた訳でそれを主張することを封殺するんは業界にとっても良くない
ただし、「そんな堅苦しいことを視聴者に見せんな、面白さしか求めてねぇよ」ってのもその通り、でもそもそも今回の中田の動画ってメディアで取り上げられへんかったら信者向けの教育動画の一つでしかないんやからそもそも君らにネタとして披露した訳ではないからその価値基準で測るのもお門違い

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:49:49.45

>>164
んで結論は？どっちなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:49:53.20

>>170
嘘はあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:50:13.26

>>172
やめるきっかけが欲しい
早く寝たい

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:50:33.97

>>166
それ中田好きそうなやつが一番嫌いそうな言論弾圧やん
松本に物申すのがいいなら中田に物申すこともええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:50:38.15

>>166
世界に発信してる時点でその理屈は通らんのよ残念ながら
そうならないようにしたかったら動画にせずに直接松本に言えばよかっただけの話

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:50:50.20

>>174
はよ意志決定せな😊

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:51:00.33

>>168
そういう嘲笑に話を逸らして意見を封殺するのが終わってるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:51:54.33

>>177
おやすみ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:54:25.82

>>178
これが普通なんよ
別になんかお笑いのコンサルタントでもお笑い界を変えた実績あるわけでもない人の文句とか誰も聞かんて
二人で話そう言ってくれる松本甘すぎるくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:54:38.30

>>179
おやすみな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:54:52.20

上でも言ったけど、吉本を始めとした業界の風通しだとかの問題を指摘すること、それ自体はたとえおもんない芸人だろうが発言する自由はあって然るべきだと思う

ただ、それを実現するための「手段」としてYouTubeで煽るってのじゃおもんないし視聴者もついてこない、もっとおもろい方法で喧嘩売れよ、ってのは同意

つまりこの二つの論点がごっちゃになってるから良くない
そひめ最初の意見がなぜ出てこないかというと誰も中田の動画をちゃんと見ずに煽ることしか考えてない奴らばかりだから、

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:55:10.48

松本が諸悪の根源だと賛同してる奴にしてもそれまでの実績があるからこそその地位を確立してるって前提は当然あるやろ
そこを完全に無視して審査員どうのの妄言が飛び出したらそら梯子外されるよねってだけの話
悲しいすれ違いコント

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:55:54.16

>>171
だってお前まとめサイトが～とかどうとか言ってるやん…🥺
でも一部のお笑いオタク以外そんな細かい事どうでもええんやってw😂
だから面白くない奴の事は誰も応援しないんだ😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:56:15.83

そらワイドショーで自分に関係ない分野に苦言呈しとるコメンテーターやないんやからさ
芸歴20年目40歳で世間的に知名度のあるお笑い芸人が超大物に噛みついとるんやで？

世間が求めとるのは
「おい松本！お前の笑いなんか古臭いぜ！どきな老害！この新企画でお前を殺す！これが俺の笑いだあああああ！」
っていう行動と成果だけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:56:20.42

>>180
お笑い界を変えた実績があったら意見する必要なんかないんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:57:08.68

>>183
無視してないやろ
中田が一番松本を認めてるやん多分

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:57:42.33

>>185
それが無理だから提言してるんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:57:58.61

>>186
自分のフィールドから変えてけばええやんその後意見すれば今とは違う結果になってたかもやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:58:47.51

>>189
提言界隈は変えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:58:47.49

せめて立て続けに動画をあげてさらに盛り上げるとかさ
何かあるやろ
何沈黙しとんねん
つまらんわマジで

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:58:48.83

中田陣営はこの作戦で行くんか草

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 02:59:36.52

>>184
煽りたいだけの人にちゃんと返事してあげるけど、だから中田がお笑い芸人として賛同を得る、現状を変えるための「手段」として今回のがクソおもんないことはワイも認めてるが、だからといって業界の問題そのものになんも意見すんなーと封殺するのは違うって話やな
>>185
その通り
結果さえ出せばいいからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:00:10.82

>>191
ほんとこれだわ
喧嘩するならそれはそれでおもろいからええし灰になるまで喧嘩してくれよ
何逃げとんねんって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:00:33.00

>>190
芸人としてやろウィンウィンとか10期会とかなんでもっと大事に育てなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:01:18.92

>>195
知らんけど今更そんなこと言われても遅いやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:01:48.35

ファンネル共の食い付きが悪い事に中田が一番驚いてそうなのが草生える
松本がトップにいるだから悪いってずっとフワフワした理由で批判しとけばそれでよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:02:21.94

>>196
せやでだからこんな結果になるんよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:02:39.36

>>193
大半の視聴者はお笑い論()なんか興味無いんだからさぁ…😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:03:28.99

>>198
それがおかしいんやで
評論家としてお笑い界を変えてもええやん

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/06/06(火) 03:03:45.10

一番おもしろくないのはこんな中田のために金払ってサロン入ったりしてる連中なんだよな
他の芸人とかテレビ業界全体にも言えるけど視聴者がセンスないから全体が失速してるのはあるんやわ
だからこそ食材がもったいないとか言うゴミの意見無視してごぼうしばきあい対決で決着つけるべきやねん
絶対おもしろくなるから

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/06/06(火) 03:06:20.35

蛙亭だのぱーてぃーちゃんだの四千頭身だの売れさしちゃダメなんだよ
クッソおもんねーんだから
こういうのは見てるやつらがセンスがないから売れちゃうんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:06:50.30

>>199
ワイはお笑い論とか言ってないぞ、煽りたいすぎて誰かと混同してるやろ
中田の問題提起が百間違ってると思うのは個人の自由だし、だからワイと君とは分かり合えないんだろうけど、一応補足しとくと藤森もたかまつななも業界の風通しとかそういうのを指摘する分にはなんもわからんでもないと言ってるし、中田の主張が全て否定してる奴は案外居ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:08:59.14

見当外れな事言って反論されたらほれ見たことか！ってやるのも使い古された手で辟易とするわね
中田自身は大真面目なんやろうけどもまぁ出て来れんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:10:47.97

ダウンタウンは総合力が高すぎたよな
コント、楽曲、バラエティ番組、その全てで長年結果出した
松本に至っては著書やお笑いの新しいテンプレート作りなど
作家としての功績も多くある
何より後輩をたくさん育てたおかげで今はこうやって守ってもらえてる
とんねるずは全く後輩を育てきれなかった
ウンナンは総合的に結果出したがクリエイティブが欠けていた

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:10:49.51

>>200
変えられるなら変えてもいいけど変わったりとか変わるのは他のみんなが動くかどうかじゃないの？
現状は一人で騒いで笑われてるだけかわいそうだけど仕方ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:10:56.03

>>203
う～ん…🤔
どうも伝わんないなぁ…🙄
テレビ見てる奴にしてもYouTubeやTikTok見てる奴にしても
そんな事大真面目にグダグダ考えて見てる奴自体極少数なんだから
論の中身はどうでもいいんだよ…😓
なんG民だってあっちゃんが面白い事したらコロッと掌返すんだからさw😁

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:11:06.64

芸人て素人をめっちゃ下に見てて面白くないやつが口出すのは馬鹿にするし聞き入れないって風潮はよくないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:11:48.27

>>206
実際に変わるから別にして変えようとしたやつを嘲笑中傷人格否定しとるのが異常やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:12:13.46

>>207
それ同じことワイ何回もいってるよね
煽りたいだけで人の話聞いてないことが丸わかり

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:13:22.57

ワイのショートスリーパーなんやでおはようっていう渾身の大爆笑芸潰されたからもうええわ
トゥルゲーネフわからなそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:14:55.90

>>210
だって>>127からずっと同じ事言ってるのにどうも伝わんないんだもん…😩
人気商売ってそぅゅぅもんじゃなぃ？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:15:07.20

ぶっちゃけガーシー逮捕くらいどうでもええよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:17:56.35

>>208
素人側もリスペクトがなさすぎるから反発しあってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:20:03.09

>>209
変えようとしたという一点だけじゃなくて全部積み重ねなんじゃないか？ここに至るまでに好かれてもいないし慕われてもいなかったチョコプラの動画とか見てもかわいそうではあるけど芸人周りに好かれてるようには思えんかった
視聴者にはもちろんあっちゃんのこと大好きで信者並みに応援してますってファンもいただろうけどその人たち向けではなく外に向けて動画を作っていたからそういう人たちも見聞きして叩かれてると
もちろん好き嫌いで判断するとかおかしい～みたいなこと言われたらそうかもしれんけど仕方ないよねとしか言えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:20:29.96

>>212
えっと、何回もワイ同じこと言ってます、人気商売だから訴えかけるための「手段」として今回は失敗だったと何回も言ってる
>>185にも賛同してるんやが、君は何を見ていたの？
煽ることしか考えなくてちゃんと文章読む癖がないからこうなるんじゃないすか？
中田の問題提起の中身そのものの議論に対してちゃんと反論してくれや、そんな「大衆は求めてないから～」みたいなフワッとした言葉じゃなくてさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:21:55.06

まあ、芸人からしたら「松本は審査員降りろ」ってそれ「大会の価値落とすぞ～」と同義やからな
海外におってYouTubeでヌクヌクしてる奴が何を勝手抜かしとんねん思われてもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:21:58.73

正直全部中田の手のひらで転がされてるだけみたいな感じだと思ってただけに買い被り過ぎてたわ
あれで本気で問題提起してるつもりやったとか
ひろゆきがネタじゃなく論破王を真に受けてたのと似た衝撃

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:23:40.53

>>216
う～ん…🥺
じゃあはっきりゆうね…？😔
お前がず～っとグダグダ語ってた話全部
大半の奴は興味無いから
動画見ろとか中田批判するなとか言っても無意味なの😢
これエンタメの辛いとこね

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:25:22.26

日本のお笑い界にビートルズがいるようなもん
いなくなるまではどうしようもない
それが嫌だったら笑いで越えるしかいない

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:29:27.82

>>219
興味ないなら最初からそういえば良いのにそうしないで人のレスもちゃんと読まんで煽るように突っかかってきたのは誰？
そんなことをする奴が逆に煽られても何も文句言えないよね？
第一、中田批判するなとは言ってない
中田の業界の問題点に対する意見の部分だけは藤森もたかまつななも肯定してるし動画もみんで100%煽りに乗っかる君みたいなやつがどうなのかなってワイが言ってるだけだよ、気づいたらごめんね

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:29:41.47

鬼女の正論

芸能人とYouTuberってそいつらも支持層も同類だよね
個人崇拝でカルト宗教と同じじゃん
気持ち悪い芸名()や名前隠しの通名を当たり前のように使って、普通の人より異常に顕示欲や性欲が旺盛な奴らだし
犯罪不倫の温床だし子供に悪影響な人しかいない
芸能界解体してもいいでしょ
どちらもなりたがる奴もその親族一同、事務所や関係者全員頭おかしいから
せめて他国みたいに芸能人税導入しないと

>>1,2-10

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:30:35.68

サシで話したいって画面越しで言い、かつ松本からもサシで話そうって言われたのに無視してるのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:30:44.61

>>220
ダウンタウンの凄さって
時代からズレてくる意味での老いがなくて
肉体的な老いで退くのを待つしかないとこだなぁ
全然ハゲないから芸風も維持出来てるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:37:27.68

>>221
まだ伝わんないかぁ…🤔
お笑いってものがどう見られてるかが分かってないんだよね
芸人がよくお笑い論みたいな話するけどああ言うのを真剣に聞いてるのってお笑いオタクの人だけなのよね～🥺
だってみんな仕事から疲れて帰って来てテレビ見たりYouTube見たりしてｷｬｯｷｬしてグッスリしたいだけなのよ😴
そこが分からないんじゃどうしょうもない…😓
もうちょっと客観的視点ってやつを持った方が良いね😉

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:39:59.95

もうイジメのターンに入ってるわ中田なんかキチガイなんだから放っとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:40:34.86

誰も中田に謝れなんて言ってなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:44:05.82

松本人志とか好きな奴て根暗なイメージやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:44:53.42

テレビの電波利権触れれば逆転あるで
お前ら特権持ってるやんって言えばテレビタレントは絶対触れられない

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:45:10.46

>>225
いいから、自分がちゃんと人の文読んでなかったことを反省したらどう？
ワイもそう思うし、中田は動画でそんな堅苦しいこと言ってんで結果出して芸能界変えるべきだったって何回も言ってるし、だから君の意見なんか否定もしてないというね
ワイが否定してるのは「だが動画がおもんないからといって業界の問題点に踏み込んだところまでバカにしていく」こと
それが中田の難癖と思うかどうかで意見が変わるけど、どちらにせよ一次ソースも確認せんでバカにする態度は反知性的やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:45:52.85

何でこんなに盛り上がってるのかは謎だわ、おもんない奴が松本に嫉妬してるだけの話やのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:50:31.37

中田は芸人だった…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:52:23.02

>>205
とんねるずがきっかけでブレイクした人たくさんおるやろ
芸人問わず
うたばんとか知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:54:37.63

スレタイの事態は異常なんかもしれんけど>>6みたいにすぐ言論の自由ガーと言い出す奴は苦手や
中田は松本批判を展開して芸人側から糾弾されて世間から信用を失いかけてるという自然な流れでしかない
言論の自由は失われてはいない

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/06/06(火) 03:55:01.30

>>205
ダウンタウンって無敵なんだよなマジで

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 03:55:02.49

言ってる内容全部間違ってるからこそ人格否定までする必要はないとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:01:46.25

>>230
一部のオタク以外にとってそもそもエンタメに反知性もクソも無いってのがまだ伝わんないか…😔
何を言ったかより誰が言ったかは大事なんだょ?🥺
今のあっちゃんも嫌いじゃないしすごいとは思ってるけど
ジャンルで言えば池上彰なんだからさ😂🤣😂🤣😂🤣
ニュース番組とかに物申したら多くの支持が集まるんじゃないかな😘

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:04:34.67

上沼やめろ騒動もあったけど今回もホント子供のわがままだよな
賞レース自体が要らないからM1やR1廃止しろの方がまだ理屈通るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:07:28.67

お前ら芸人とかお笑い好きだよな
ワイはあんまり興味無いから何をこんなに大騒ぎしてるのかイマイチ理解できないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:08:17.87

あの動画中身見たら全然報道と違うくてびっくりしたわ
権威主義やめへん？みたいなのが言いたかったんやろうけど、見事に権威主義の奴らに叩かれてるのは皮肉よな

あれはもはやそういう芸やと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:08:31.45

テレビタレントを攻撃するなら電波利権を持ち出して絡めて攻撃しろや
完全沈黙させれるぞ
ただのプロレスならしらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:14:15.55

>>237
そもそもその中田の動画って明らかにチャンネル登録者の信者向けだしだから君みたいな興味ない人にまず向けてない、そして、「内容も見てないから」と言って全面的に小馬鹿にするという君の態度が褒められるものではないし、ワイが咎めてるのもそこやで
相方の藤森もたかまつななも松本の名前を連呼するまでの内容には一定の理解を示している訳だし、少なくとも業界人にとって意味があるのなら全てが無意味な訳ではない
なぜなら君がいうようにキャッキャするために製作者は知恵をこらして工夫してエンタメを提供しているからだ、だから動画のやりたいことは万人にとって無意味ではない
それを理解せずに流れに乗って叩くのはどうなんだろう？(中身を　に反論するなら良いけど君にはその態度が、見えない)

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:16:37.58

サロンの説明に毎日1時間配信するって書いてるけどやってないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:17:34.08

中田カウスが言ってたら許されたという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:21:44.90

さんま「勝手やっとけや」
ナイナイ「あっちゃんどうしたんや？」
東野「あっちゃんどうしたんや？話聞くでw」
藤森「あの人はヒーロー芸やりたいだけで深い意味はないです」

寧ろ芸人達は困惑してるだけでイッチみたいに謝れとか言ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:27:10.61

藤浪が落合批判したら同じ事になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:27:58.80

>>244
避難したらお友達が裏から出てきそうやからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:34:01.09

なんGって絶対売れない芸人の溜まり場だよな
お笑いに自信ニキ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:43:01.40

言いたいことあるから中田に年下が物申したぞ
さっさと反応しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:46:16.52

野田クリは何したかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:47:20.62

>>248
そんな行動力ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:48:01.81

>>231
まあこれなんやけど
中田は自分で松本の影響が及ばない賞レース作ってやってみればええんちゃうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:55:31.72

中田は負け濃厚なの分かってるんだから
アンサー動画で再生数
稼がなきゃならんのちゃうんか？？

姑息な手使ってここで引き下がるとかYouTuberの風上にもおけねーよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 04:56:55.86

なぁ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 05:04:04.15

日本人てほんと誰が言うかが好きなんだよな
結局のところほならね理論大好きやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 05:07:37.03

偉人の言葉とか全人類好きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 05:08:52.44

松本好きやったのにな
今ではつまらなくなったし周りはヨイショする人しかおらん
ダウンタウンが老害化するとは思ってなかったよ