【悲報】国連「CO2減らすには太陽光と風力が費用対効果高いですよ」日本政府「水素とCCSに投資だあ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 01:13:28.73

　日本の気候変動対策の最も重要な問題は、意思決定の方法が科学的ではないことです。世界では今、数値解析を用いた予測とそれに基づく意思決定が当たり前になっています。
　つまり、何かに取り組むに当たって何をどういう順番で行うのか数値解析を行い、それに基づいた意思決定を行うということです。
　
例えば、国連気候変動に関する政府間ﾊﾟﾈﾙ(IPCC)が今年3月に公表した第6次統合報告書に掲載されたｸﾞﾗﾌを見てください(ｸﾞﾗﾌ)。2030年までに二酸化炭素を削減できる量とそれにかかる費用が各種論文からまとめられています。
これを見ると太陽光や風力発電が、安価でより多くの二酸化炭素を削減できることがわかります。IPCCをはじめ国際ｴﾈﾙｷﾞー機関(IEA)など、ｴﾈﾙｷﾞー分野ではこうした定量分析が不可欠です。

https://i.imgur.com/hiY61nm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:43:50.38

>>558
脱炭素界隈は感情論が先走りするカオスな環境なんや
やきうで例えると加速するストレート理論が平気でまかり通るイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:43:54.34

>>557
映画を丸々信じるとか脳内お花畑かな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:44:21.15

>>529
456で「なります」と言ってるからデマじゃないね
お前が馬鹿なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:44:30.59

>>561
地熱もFIT頼りの高コスト電源だからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:44:50.35

>>548
温暖化進行させるのはやろうと思えば簡単やからもし寒冷化した時はそれやればええだけなのでAsIsでは温暖化阻止に振っとくほうが無難なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:45:17.45

>>559
民主党政権時代から恒久的に続けますなんて誰も言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:45:32.18

使用済み核燃料の最終処分場すら決まってない原発をまだ使おうとしとるのは狂っとるよな
何万年も保管できるわけないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:45:45.34

>>563
てめえが聞いたことに答えただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:46:25.18

>>569
ただの映画がなんの回答になってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:46:32.42

>>564
その言い訳通用するなら優良誤認や詐欺で処分受ける奴もいなくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:47:04.23

>>568
ヨーロッパもそうだけど原発がクリーンって強引だわな
せめて増殖炉ありきで考えないとアカン
一度きりしか使えない核燃料なんて化石燃料と変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:47:15.60

地熱は地中に埋め込んだパイプが直ぐにダメになるから言われるほどコストは安くないねん

使えなくなったパイプを抜き取ると更にコストが上がるから
いずれ地中が放棄されたパイプだらけになる

それたぶん何か良くない事が起きる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:09.10

>>562
せめて日本の地理条件位知ってから口出しして欲しいもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:11.06

>>567
筋違いな例え話や極論で詭弁をいうしか脳がない人なのかな
もっと科学的で建設的な議論をしよう
再エネを普及させたい民主党と
既存の原発村を守りたい自民党
違いは理解できますか

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:14.18

>>568
埋めればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:14.99

>>2
ジャップの地震頻度と太陽光パネル設置できる平地の面積と日照時間調べてみたら向いてないことわかるだろ
地理に欠陥が多すぎて無理なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:27.64

>>572
増殖炉より高速炉や

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:28.64

>>554
身近で困ることをもっと具体的に一般人に説明できればみんな本気になるんやろうけど、
現状気温が１～２℃上がりますとか、野生生物が困ってますとか言われても
ほ～ん、それで？ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:45.18

>>570
何を質問したんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:54.50

>>574
IEAですら日本は水素が必要って言ってるからな
国連もバカなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:48:59.12

>>579
一般人が本気になっても対して変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:49:21.36

>>579
温暖化自体は避けられないから
そのコストを支払うことを受け容れるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:49:51.73

>>582
でも政策変えるには一般人の支持が必要やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:49:56.43

>>575
じゃあ科学的にもっとその根拠について語ってくれや
あと日本でどの再エネをどうやって稼働させるのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:49:59.46

>>571
流れもろくに確認しないのに筋違いの横レスをするやつが悪質クレーマーなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:50:37.74

>>575
そもそも立憲が科学的定量的にエネルギー問題について考えられているとは思えんわ
自民でも河野一派はゴミだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:50:40.17

>>584
一般人は変えたいとおもってないんやろ
なら現状のまま再エネ分の値段と火力のコストが上がった分を支払い続けるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:50:44.59

そういや核融合の研究って進んでんのかな
あと数十年以内に実用化って話きいた
その間に風力とか太陽光のエネルギー変換率の効率化めちゃすすんでそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:50:50.40

>>585
ダムをダムのように稼働させる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:51:08.24

>>578
せやな
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:51:28.23

>>590
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:52:22.67

>>589
太陽光はベース電源にはならんから

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:52:37.96

>>577
頼みの洋上風力もヨーロッパとでは利用率が10～20％変わってくるからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:53:23.68

>>588
じゃあ温暖化対策って誰のためなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:53:37.58

>>579
日本に限って言うならば雨による災害による被害とかは？
海が温められればられるほど困るじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:54:28.26

>>586
何人にも突っ込まれてる時点で君の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:54:57.22

>>596
それもダムやダムを作って水害をコントロールするしかない
すべてがダムになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:55:01.78

>>595
自分のため子供のため国のため地球のため

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:55:46.50

>>595
温暖化対策しないと温暖化のペースが速まってその変化に対応できなくなるから少しでも緩めようとしてるんや
農作物とかも時間があれば品種改良とかもできるけど急激な気候変動にはついていけんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:56:15.16

>>598
中国なんか日本より深刻で歴史上人死にまくってるからガチってるけど今でもどうしようもなってなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:56:30.63

>>589
進んでるで
あと風力も太陽光もエネルギー効率は理論値に近づいてきているよ
安く作る技術にシフトしている
発電事業者的にはこれらを作れる国内企業が現れれば良いんだけど
風車とか部品取り寄せに納期半年とか普通だからな、やってられん、あと中国製品は電力制御システムセキュリティ()が足枷になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:56:48.71

>>597
ああ、なんJもバイデンは不正選挙とみんな突っ込み入れてたこともあったね

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:57:21.49

現状原子力発電が電気の供給考えたら最良の選択なんやろうけどリサイクル不可の核ゴミ排出して海に投棄せざるを得ない現状考えると代替手段は必要よな
いつかゴジラ来んで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:58:24.53

>>599
地球のためってのは置いといて、自分のため子供のため国のためってのが今のところ現実感がないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:58:34.28

>>596
ロシアなんかの寒冷地は永久凍土が溶ける問題さえクリア出来れば
農地を増やせるし温暖化はプラスになるし

砂漠地帯は緑地化が完成するまでの洪水問題をクリアすれば
農地を増やせるし温暖化はプラスになるけど

元々植物には困ってない日本やと恩恵は無くマイナス要因にしかならんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:59:12.42

>>601
規模が違いすぎるやろ
コントロールする範囲がでかければでかいほど難しくなる
日本に大河があるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:59:42.40

>>600
これから加速していくから目立つ被害が出ないうちに止めときましょうねって話か

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:59:46.78

>>604
まともな再エネが出来るまでのツナギとしては当社比でマシやな
原発で繋いでる間にそれが出来るのを祈るしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 04:59:47.04

日本なら地熱やろJK

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:00:15.45

>>604
ヨーロッパみたいに再エネの余剰を他国に押し付けられれば原発に頼らずとも理論上再エネ100%は可能だよな
日本国内でやると再エネ出力制御が増えまくって何で再エネばかり！火力原子力やめろよ！って言われると思うがw

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:00:44.47

>>605
それは教育の問題でありメディアの怠慢であり議論をしない国民の怠慢である
その点、ヨーロッパは教育メディア国民みんなガチってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:01:14.67

>>609
マシってのは核燃料サイクルが実現する前提だからな
核燃料サイクルは破綻してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:01:21.01

松岡修造でダイソン球作れば解決

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:02:23.66

>>612
ワイ発電事業者だけどメディアから叩かれまくってるで
SDGsにかこつけて再エネは神！火力原子力は悪！こんな報道ばっかりやん？
コメンテーターですら同時同量すら分からん人ばかりやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:02:59.70

>>613
核燃料サイクル抜きにしても他の再エネと比べたら実現性が段違いや
そもそも他が大体現状日本では論外やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:03:42.97

>>613
サイクルがないとウランはただの化石燃料に成り下がるんだよ
可採年数も少ないしロシア比率も高いリスクのオンパレード

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:03:57.64

ダム以外はな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:04:45.91

>>615
いやー全然足りんよ？
古舘の報道ステーション覚えてるか？
あんとき毎日のように原発クソ！自然エネルギーを！ってやってたで
取材もガチでやってた
古賀茂明とかいう人が出ていたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:05:53.68

>>619
まあ朝日は論値だからしゃーない
せめてIEAレポートぐらい読んで再エネ語れよって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:06:21.56

>>603
その返しはいくらなんでも苦しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:06:25.12

>>612
日本人って災害や自然現象はしょうがないものって意識がどこかしらあるから難しいな
西欧は自然は人の手で変えられるものって意識がありそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:07:21.19

次の検索結果を表示しています: ダムメリット
元の検索キーワード: だむめりっと
ダムの役割は、洪水調節、水資源の確保（水道用水、工業用
水、農業用水など）、発電、河川環境の保全（流水の正常な機
能維持）の4つが主な目的です。また、観光資源としても活用
されています。

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:07:37.18

これ系の話はCO2「排出量」を計測時から削減出来るって話だけで、CO2自体の削減に対する話は無視してるんだよな
ゴチャ混ぜの電力供給を全て風車にしたらCO2が削減出来るって極論言ってるのと本質は変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:07:43.23

実際に2030何年かまでに再エネ百パーセントにするとかいう国がある
原発は核ゴミの処分方法がまだ見つかってない
廃炉に何万年かかる
耐用年数が60ねんとかいうインチキ延長してる
現実的でないのはどっちだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:07:49.86

あとはシズマドライブみたいな夢のエネルギーが新たに現れるのを待つばかりか

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:08:54.21

>>620
いや現在の日本メディアは全然やってないという話やで
欧米じゃ極右メディア以外はどこも古舘以上にやってんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:09:02.12

>>623
小水力ならもとかく大規模ダム開発は令和の時代じゃ石炭火力より無理ゲーやで
リニアにも匹敵するわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:09:14.97

>>615
まあまともなキャンペーンやってるのは電力会社側でアホなマスコミと自称知識人は幼稚な発言しかしてないのが現実やし
その辺はアホなマスコミと自称知識人がプッシュしてるような政党にはロクに票が入らんの選挙にも現れてるし
そういう意味じゃ心配するほど日本人はバカじゃないも思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:09:28.79

原発はすべて廃炉しますと言ってたヨーロッパは逆に新設する方向に向かってるし、やっぱ原発がええんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:09:48.32

太陽光は土地と廃棄物の問題があるし風力は日本じゃ無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:09:56.16

欧州は植民地から資源奪って発展は昔したから発展途上国は貧乏のままで自然を大切にしようねw
人権と環境意識高え

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:10:15.13

>>626
シズマを止めろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:10:20.62

>>628
ダムの環境破壊より温暖化の環境破壊の方が深刻やのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:10:38.87

>>621
威勢じゃなくて冷静に中身で語れるようになれたらいいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:10:40.35

>>627
天然ガスや原発がクリーンと言ってる欧州も一枚岩じゃないんだよ
欧州ガー言ってる奴は基本信用ならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:11:31.43

>>630
未だに反原発に取り残されてる奴がEUタクソノミーから目逸してる奴ばっかなの草生えるわ
先進的なヨーロッパを見習ってるのではなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:11:41.21

>>629
まあそうなんだけど河野が権力をつけてきている自民も信用ならないんだよな
あいつ再エネ団体の息がかかってるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:11:43.49

>>628
そう問題は人や
人の問題をまるっと無視して考えればダムが正解なんてわかりきったことなんや
技術的な不可能は仕方ない無理なもんは無理
だが人の問題は不可能ではないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:12:39.34

>>638
河野権力つけてるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:12:49.97

太陽光発電とかわーくにやと詐欺情弱コンテンツやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:13:27.81

>>641
三浦瑠麗の旦那が捕まってたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:13:38.88

朝からクソみたいな政治スレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:13:43.60

>>636
そんなんウクライナとかいう一時的な危機があったという話にすぎんやろ
大きな目的は変わっとらんよ
欧州じゃ選挙の最大関心テーマが環境やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:14:09.26

あと20年したら全日本人も完全に気が付くと思う
ダムが最適解だって
ダムを受け入れられなかった連中はどんどん消えていくんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:14:52.54

地震エネルギーとかあかんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:14:59.82

>>639
昔でいう電源開発のような国策企業がないとダムは無理よ
一企業ではリスクが大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:15:21.50

広大な平地や偏西風がないから無理なんじゃね
台風ばっかりだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:15:21.55

どうにかして雪で発電出来んか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:15:35.98

>>634
温暖化と環境問題はからめん方がいいわ
「環境」って人間にとって都合のいい環境ってことやろ？
温暖化によって我々人間様の今の生活が脅かされるって素直に言った方がまだ納得できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:16:10.86

>>644
水素についても原発由来のものがグリーン水素と言われるようだし
ウクライナを契機に現実路線にシフトしつつあるのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:16:34.85

深夜から早朝までこんなとこで暴れるなら他にやれることあるんちゃうんかイッチ……

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:16:40.17

>>632
これはちょっと思うわな
自分たちはいっぱい地球汚して発展したけど後のやつは禁止なって言われても反発する国そりゃ出るやろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:16:45.70

>>647
ときに目的のために後戻りする勇気も必要だ
国策でいこうじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:17:18.61

東北電力みたいにちゃんと津波対策できてた会社も原発動かさないの
言いがかりすぎでしょ
もう精神論の世界じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:17:20.01

>>650
いや環境問題が人のためにあるのは前提やが
なぜ絡めてはいけないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:17:47.98

未だに自然エネルギー詐欺に引っかかる方が情弱やろ
日本は昔から一通り自然エネルギー関連に手出してやっぱ原発がクリーンで最高効率って気付いたところやったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:18:43.02

>>651
ウランはロシアが大半やし採掘可能年数も限られる
核ゴミは処分できないし有事の際には狙われるリスクがある
ウクライナはダムが爆破されてたけど
原発が爆破されることもあるんだよ
現実的ではないんだよ原発は

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:18:56.30

>>655
フクイチと同じ型式のBWRは再稼働0基なんや
諦めろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:20:02.14

>>657
核燃料サイクルが崩壊しとる時点でなあ
もう少しで核融合発電が実用化する可能性があるからそれまで我慢やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:20:33.92

>>658
原発が爆発されるのと核爆発の何が違うんや
それ言ったら爆発されたら水害が起こるダムも建設出来なくなるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 05:21:00.05

環境保護とかいう詐欺ビジネス