ぶっちゃけAI絵師をそこまで撲滅する必要ないよな
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1それでも動く名無し
2023/06/07(水) 03:44:49.16ID:OVBgZOzy0 まあ嫌がらせとかで調子乗ってたやつは個別で対応すればよかっただけやと思う
382それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:31:52.53ID:IgkhXfFgr 補助以上の使い方をしようとするやつは撲滅しなくても勝手に淘汰されるやろ
383それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:32:40.47ID:geqpuPk1d >>377
絵師も人の絵を勉強してかいてるんやないん?
絵師も人の絵を勉強してかいてるんやないん?
384それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:33:01.24ID:c/TqEhuwa >>375
それはちょっとズレてるやろ
それはちょっとズレてるやろ
385それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:33:22.60ID:FshfPPeQ0 そんなに擁護したいならAI専門サイトでだけやって隠さずに細々とやればええやん 手書き絵師と同じ土俵に上がってきて堂々と界隈を荒らしてまわるから嫌われるんや
386それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:33:48.60ID:FshfPPeQ0 >>383
まんまコピーとはちゃうやろ
まんまコピーとはちゃうやろ
387それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:34:21.47ID:aWnb+6DZ0388それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:34:36.08ID:jkXwexE3r389それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:34:46.95ID:Yz7nMnZ0M ここでブツブツ言ってもAI師は各所から追い出されてるのが現実な
390それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:35:42.08ID:efVkw80dd391それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:35:52.71ID:LyfoJqGj0 絵師って何で育ちが悪いんだ?小さい頃はアニメと漫画しか触れるものがなかったから?そのイラストを描いてたらちやほやされて勘違い?
392それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:36:18.17ID:Yz7nMnZ0M >>390
まんまコピーやんけってのが出てきてるから締め出されてるんやが🤣
まんまコピーやんけってのが出てきてるから締め出されてるんやが🤣
393それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:36:34.45ID:aWnb+6DZ0 このポーズなら骨格はこうなってるはずだ、みたいに
394それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:38:43.08ID:udE50yfW0 >>116
lainの部屋くらいpcで場所取りそう
lainの部屋くらいpcで場所取りそう
395それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:40:09.96ID:geqpuPk1d >>387
AIが蓄積して学習したものをベースに組み合わせを変えるのはコピーじゃなくない?言葉の意味と絵を紐づけて齟齬してパターンを変えてるんやないんか?
人間の作品もいろいろなものを見て組み合わせを変えてるだけと思ってしまうわ
AIが蓄積して学習したものをベースに組み合わせを変えるのはコピーじゃなくない?言葉の意味と絵を紐づけて齟齬してパターンを変えてるんやないんか?
人間の作品もいろいろなものを見て組み合わせを変えてるだけと思ってしまうわ
396それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:40:19.67ID:AkYKpuII0 脳内イメージをまんま投影する技術が生まれてそれが誰でも使えるようになったらさすがに絵描きは滅びるな
397それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:40:23.40ID:ZEo0St6U0 時代についていけないおじいちゃんの恨み言だけでよくここまでスレ伸びるな
398それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:40:38.62ID:FshfPPeQ0 人間が画風構図をコピーしたものには著作権はあるがAIがコピーした生成物には著作権はない
前提にその差があって悪目立ちするんやから後者は単なるコピー&盗用扱いされるのはしゃーないわ
前提にその差があって悪目立ちするんやから後者は単なるコピー&盗用扱いされるのはしゃーないわ
399それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:41:42.40ID:KOyzJyes0 >>398
このデマ信じてる奴まだおるんやな
このデマ信じてる奴まだおるんやな
400それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:41:43.51ID:rkOsjqL70 AIアレルギー持ちが多過ぎるな
さらに進化して手描きが全滅したらこいつら発狂しそうだな
さらに進化して手描きが全滅したらこいつら発狂しそうだな
401それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:42:55.80ID:B0JILSn80 ひでりきゅんでシコリまくったわ
大半は表に出さず自分だけで満足してるやろこれ
大半は表に出さず自分だけで満足してるやろこれ
402それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:42:58.31ID:0chMGjOir403それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:44:49.00ID:2CvwDeiFM404それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:44:50.80ID:hUvyI3TL0 赤松が推進派なのは笑った
405それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:45:04.79ID:xnAi3PFVM >>392
それは学習させ方の問題やほ
それは学習させ方の問題やほ
406それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:45:47.74ID:3wJ01Slz0407それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:46:19.44ID:p+0sJMxwd408それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:47:07.52ID:efVkw80dd >>392
じゃあ色んな絵師の絵マージしてるモデルはセーフってことだな
じゃあ色んな絵師の絵マージしてるモデルはセーフってことだな
409それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:48:11.87ID:NAK460YFM @CAPYBARA_AI_2D
「AI生成画像の著作権法上の扱い」が話題になっていましたので、わかりやすいよう図解してみました。
重要なのは2点
・創作の手法(手描き/AI)を問わず、著作権侵害の判断基準は「同一」
・「無断学習」なる概念は存在しない
https://twitter.com/CAPYBARA_AI_2D/status/1665150990687846402?t=NaxjLJ8sdb2fplznlJDqTA&s=19
http://imgur.com/Deot4NR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「AI生成画像の著作権法上の扱い」が話題になっていましたので、わかりやすいよう図解してみました。
重要なのは2点
・創作の手法(手描き/AI)を問わず、著作権侵害の判断基準は「同一」
・「無断学習」なる概念は存在しない
https://twitter.com/CAPYBARA_AI_2D/status/1665150990687846402?t=NaxjLJ8sdb2fplznlJDqTA&s=19
http://imgur.com/Deot4NR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
410それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:48:44.30ID:ObbSV7xkM AI様に絵を描いてもらったとして、それお前らが描いたってことにはならないのが悲しいね
人間の絵師には何十万人もフォロワーがついて仕事がくるのにAI師はAIで作ったのバレると「なーんだ、AIかぁ」で見下されるし仕事も来ない🤣
人間の絵師には何十万人もフォロワーがついて仕事がくるのにAI師はAIで作ったのバレると「なーんだ、AIかぁ」で見下されるし仕事も来ない🤣
411それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:48:51.38ID:cHoLkHdya 同じイラストかもしれないけど出力する方法が違うんやから住み分ければええやん
野球だって300km/h投げれるマシーン登板させてやってることは同じやんとかやったらアカンの分かるやろ
野球だって300km/h投げれるマシーン登板させてやってることは同じやんとかやったらアカンの分かるやろ
412それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:49:03.38ID:TWuO4Yh1F smolかな?
413それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:49:47.33ID:ObbSV7xkM >>411
この喩えは馬鹿でもわかるからええな
この喩えは馬鹿でもわかるからええな
414それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:51:33.21ID:AkYKpuII0 >>402
ワイは絵描く人間やけどエロ妄想ってそんな特殊能力やったんか…
ワイは絵描く人間やけどエロ妄想ってそんな特殊能力やったんか…
415それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:51:34.42ID:u6IbOIe0r416それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:51:36.14ID:5PnRKFmh0 >>398
AIには思想と感情がないから生成物に著作権は発生しないって感じらしいな
ただ一定の長さを持つプロンプトには著作権が認められる可能性がある
認められるのであれば作者の意図、思想と感情を反映したイラストを作るためのプロンプトに著作権が認められるなら
明確な意図を含んだプロンプトを用いて生成されたイラストにも著作権は発生すると思うんやけどな
自分の思想と感情に合致するイラストを選んで世に出すわけやしね
何にせよ判例が出るまで分からんね
AIには思想と感情がないから生成物に著作権は発生しないって感じらしいな
ただ一定の長さを持つプロンプトには著作権が認められる可能性がある
認められるのであれば作者の意図、思想と感情を反映したイラストを作るためのプロンプトに著作権が認められるなら
明確な意図を含んだプロンプトを用いて生成されたイラストにも著作権は発生すると思うんやけどな
自分の思想と感情に合致するイラストを選んで世に出すわけやしね
何にせよ判例が出るまで分からんね
417それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:52:15.09ID:B0JILSn80 飛行機飛ばしてるのバレバレだったしな
418それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:52:32.34ID:+9utipOua 意図しても元絵と全く同じ絵を作るのは難しい
ワイは勉強のために参考画像をpixivから適当にダウンロードしてAIにぶち込んで解析してもらって同じのを作ろうとしてるけどなかなかむずいな
i2iとかLora使えばもっと似たのは作れるけど
プロンプトだけでたまたま全く同じのが作られるのは天文学的な確率ちゃうか
https://i.imgur.com/PNpLzp5.jpg
https://i.imgur.com/Wpyh8cH.jpg
https://i.imgur.com/5H89TAf.jpg
https://i.imgur.com/Hg6GLiT.png
https://i.imgur.com/pYWL8t9.jpg
https://i.imgur.com/T1v48SX.jpg
ワイは勉強のために参考画像をpixivから適当にダウンロードしてAIにぶち込んで解析してもらって同じのを作ろうとしてるけどなかなかむずいな
i2iとかLora使えばもっと似たのは作れるけど
プロンプトだけでたまたま全く同じのが作られるのは天文学的な確率ちゃうか
https://i.imgur.com/PNpLzp5.jpg
https://i.imgur.com/Wpyh8cH.jpg
https://i.imgur.com/5H89TAf.jpg
https://i.imgur.com/Hg6GLiT.png
https://i.imgur.com/pYWL8t9.jpg
https://i.imgur.com/T1v48SX.jpg
419それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:52:51.92ID:S36SaCOdM AIにキレてる奴って大抵AIに真似されなさそうな画風の奴やん
そういう奴にとってはデメリットよりメリットの方が大きそうな気もするんだけど何で反対してんだろ
そういう奴にとってはデメリットよりメリットの方が大きそうな気もするんだけど何で反対してんだろ
420それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:53:01.31ID:FshfPPeQ0 結局まともな法解釈ないから曖昧ってことか
421それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:53:02.68ID:li5zkv+k0 AI絵師って「プロンプト書くのもクリエイティブだしその努力は絵を描くのと一緒」っていう主張よくしてたしこれからはプロンプトエンジニアの時代とか言われてた事もあったけど、今じゃプロンプトエンジニアっていうのも相当に寿命短いって言われてるんやってな
確かにプロンプトこそAIが得意そうやけども
確かにプロンプトこそAIが得意そうやけども
422それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:53:27.83ID:DWZSLAx30 >>409
絵師でもやっぱ割れとるんやな
絵師でもやっぱ割れとるんやな
423それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:54:19.97ID:9H16D/l70 体鍛えるのと一緒で自分で描けるようになって成長を感じたり「スゲー!」って周りから褒められて承認欲求が満たされたりするのがええんやけどな
424それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:55:17.29ID:x+jalv7l0 イラストごときでギャーギャー騒ぎ過ぎてきしょい
絵師にメンヘラ多いって本当やったんやな
絵師にメンヘラ多いって本当やったんやな
425それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:55:21.34ID:hUvyI3TL0 AIがまだ黎明期にあるって事実が何よりも恐ろしい
これ以上進化したらマジで何が本当か嘘かわからなくなって仕事が大量にAIに代替されて巨大ITが全てを独占する地獄が訪れそう
これ以上進化したらマジで何が本当か嘘かわからなくなって仕事が大量にAIに代替されて巨大ITが全てを独占する地獄が訪れそう
426それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:56:10.91ID:LWsFz+Ry0427それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:56:32.28ID:TjX+Y1Bc0 AIイラスト投稿サイトのマンスリー1位いいね数56
AI絵師さん凄すぎやろ感動した😭
AI絵師さん凄すぎやろ感動した😭
428それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:57:26.39ID:ls36eIOf0429それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:58:07.96ID:APe9oQKRp >>426
メシ食う為にキレとるなら健全やが絵師でもAI絵師でもない煽りたいだけのガイジやばいわ
メシ食う為にキレとるなら健全やが絵師でもAI絵師でもない煽りたいだけのガイジやばいわ
430それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:58:22.13ID:NAK460YFM 絵を描くのが好きならAIがどうとかは関係ないけど金稼ぎがメインだと死活問題だから
431それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:59:09.00ID:5PnRKFmh0432それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:59:15.45ID:tkSYcXdp0 >>424
コロナで閉業した人間なんて幾らでも居るのに自分らのポジションが危うくなるや否や急にビビって吠え始めるのほんまダサい
介護なり飲食なり色んな仕事あんのに自分らが楽して稼ぎたいからAIをひたすら批判してるだけのゴミ屑
コロナで閉業した人間なんて幾らでも居るのに自分らのポジションが危うくなるや否や急にビビって吠え始めるのほんまダサい
介護なり飲食なり色んな仕事あんのに自分らが楽して稼ぎたいからAIをひたすら批判してるだけのゴミ屑
433それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:59:17.40ID:ObbSV7xkM434それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:59:56.38ID:dnEFNAhta 機械学習になら無制限に著作物使っていいよって明確に記してあるのって日本だけなんだよな
安倍晋三の遺産すげえわ
安倍晋三の遺産すげえわ
435それでも動く名無し
2023/06/07(水) 06:59:57.62ID:ObbSV7xkM >>431
頭悪そう
頭悪そう
436それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:00:17.26ID:FshfPPeQ0 それ飯の種とか言ったらファンボで荒稼ぎしまくってるAI絵師も一緒やろ…
437それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:00:29.41ID:2CWU18Nm0438それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:00:41.91ID:T7js7sAh0 AIを使う側の法整備も必要なりそうよな
文章にしろ絵にしろ著作権が色々面倒そうやし
文章にしろ絵にしろ著作権が色々面倒そうやし
439それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:00:45.65ID:ObbSV7xkM >>437
嫉妬心剥き出しでいいね!
嫉妬心剥き出しでいいね!
440それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:01:30.49ID:FshfPPeQ0 >>437
極論すぎんやろギャグかな?
極論すぎんやろギャグかな?
441それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:02:13.09ID:NAK460YFM >>438
結果に対しての法があるんだから別に手法は関係なくない?
結果に対しての法があるんだから別に手法は関係なくない?
442それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:02:38.60ID:WFPHE0wk0 >>424
AIイラストの件で如何に絵師がクソかってよーく分かったわ
pixivに抗議してるのも頭悪過ぎて草しか生えんかった
本当に抗議するなら国際的に主張するための機関を立ち上げたりAIの開発会社に学習元の透明性を持たせるように抗議したり色んな考え方があるのにな
よりにもよってAIとは無関係のpixivに抗議してて絵師ってほんま馬鹿しかおらんのやなって確信したわ
AIイラストの件で如何に絵師がクソかってよーく分かったわ
pixivに抗議してるのも頭悪過ぎて草しか生えんかった
本当に抗議するなら国際的に主張するための機関を立ち上げたりAIの開発会社に学習元の透明性を持たせるように抗議したり色んな考え方があるのにな
よりにもよってAIとは無関係のpixivに抗議してて絵師ってほんま馬鹿しかおらんのやなって確信したわ
443それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:02:51.46ID:hUvyI3TL0 >>438
既存法で対応出来る
既存法で対応出来る
444それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:02:59.69ID:5PnRKFmh0445それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:04:05.58ID:8gPYbvbRr 末尾0で自演ってできるん?
446それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:04:12.85ID:cHoLkHdya >>424
全部単発やけどこれ自演?
全部単発やけどこれ自演?
447それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:04:37.48ID:FshfPPeQ0 飛行機やろなあ
448それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:04:37.65ID:1h4wIGiY0449それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:04:51.74ID:ojEincNDr450それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:05:26.12ID:UeyJw0iA0 ここで質問するのは間違いかもしれんがblender練習するかお絵描き練習するのってどっちが楽?
451それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:05:27.37ID:ola3HPDi0 >>448
まあ絵師がクソってのは同意やわ
まあ絵師がクソってのは同意やわ
452それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:05:33.59ID:DWZSLAx30 >>446
このスレ自演やばすぎやな
このスレ自演やばすぎやな
453それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:05:50.75ID:hUvyI3TL0454それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:06:36.41ID:hO9h6Alj0455それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:06:42.57ID:FshfPPeQ0 マウンターなんてどこの世界にもおるやろ そうじゃない人やって大勢おるわw
野球選手やって見下しで叩かれてる人おるやんけ
野球選手やって見下しで叩かれてる人おるやんけ
456それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:06:52.37ID:NAK460YFM AIが出力するにしてもその最初の命令は人間が下しとる訳やし成果物が他人の著作物と国事してたりしたら裁かれるそれだけや
手書きだろうがAI絵師だろうが悪さする奴は悪さする
手書きだろうがAI絵師だろうが悪さする奴は悪さする
457それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:07:04.51ID:APe9oQKRp >>449
そんなん言うたら大物絵師は眠れる絵師の心折ってるかもせえへんやろ
そんなん言うたら大物絵師は眠れる絵師の心折ってるかもせえへんやろ
458それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:07:24.65ID:icfLQbHt0 >>452
都合が悪くなったら自演扱いとか絵師かよお前
都合が悪くなったら自演扱いとか絵師かよお前
459それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:07:36.12ID:DWZSLAx30 >>456
その通りやね
その通りやね
460それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:08:04.21ID:5PnRKFmh0461それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:08:12.21ID:icfLQbHt0462それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:08:13.42ID:5I7OfL1vp AI出力師
463それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:08:17.17ID:B698b7uDa AIでファンアートは無理があるから投稿やめてほしい
464それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:08:30.51ID:li5zkv+k0465それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:08:43.47ID:B0JILSn80 >>458
また単発w
また単発w
466それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:09:06.24ID:wAZcKMrH0467それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:09:22.87ID:yebmhsnpd >>449
こいつはAI絵師に心折られたんやなくて時代に心折られてるんやないの
こいつはAI絵師に心折られたんやなくて時代に心折られてるんやないの
468それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:09:47.69ID:NAK460YFM469それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:09:52.81ID:tKDqPlYja AIは許せないんだぁぁぁ→漫画のスクショTwitterにペタ!w
470それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:10:07.95ID:icfLQbHt0 >>449
その程度でやる気が削がれる奴なんて何かきっかけあったら辞めるやろ
AIイラストはAIイラストなのにそれを受け入れずに「やる気がなくなる」ってそれ本人の感情論やんけ
法律で何かアウトなの?誰かに迷惑かけたか?
答えろ
その程度でやる気が削がれる奴なんて何かきっかけあったら辞めるやろ
AIイラストはAIイラストなのにそれを受け入れずに「やる気がなくなる」ってそれ本人の感情論やんけ
法律で何かアウトなの?誰かに迷惑かけたか?
答えろ
471それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:10:08.23ID:H5HGlk+8d 結論は手法問わず出来上がったものに既存のものに類似性があればNGってことか?
ジジイと知的障害者と絵描き乞食のレスバはもうええからこれだけ教えてくれ
ジジイと知的障害者と絵描き乞食のレスバはもうええからこれだけ教えてくれ
472それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:10:52.10ID:1UaVvJMC0 >>464
おけ。頑張る
おけ。頑張る
473それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:11:11.61ID:DWZSLAx30474それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:11:18.86ID:AUE5EZWF0475それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:11:42.35ID:hUvyI3TL0476それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:11:57.65ID:NAK460YFM >>470
まあアスカの方の人はAI使用っての隠してるっぽいけど
まあアスカの方の人はAI使用っての隠してるっぽいけど
477それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:11:58.50ID:li5zkv+k0 >>463
うるせぇ!忍たまのエンディングのイラストコーナーに投稿するぞ!😈
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478それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:12:01.60ID:8gPYbvbRr 単発指摘された瞬間飛行機飛ばさなくなって草
479それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:12:21.75ID:JTsO/D0Ir なに言ってんだ
https://i.imgur.com/rVlzV5K.jpg
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480それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:12:58.01ID:K2ASoAJd0481それでも動く名無し
2023/06/07(水) 07:13:05.13ID:E6IeaJam0 >>449
例えば自分が経営するラーメン屋の横にクッソ美味いラーメン屋が店舗を出したとして、Twitterのアカウントで「やる気がなくなりました」なんてツイートするか?
普通はせんやろ
社会人なら黙って自分がどうすれば良いかを考えて競合相手に勝つための自分なりの答えを導き出す
それすらしようともせずに不貞腐れるなら時代に置いてかれるだけやろ
例えば自分が経営するラーメン屋の横にクッソ美味いラーメン屋が店舗を出したとして、Twitterのアカウントで「やる気がなくなりました」なんてツイートするか?
普通はせんやろ
社会人なら黙って自分がどうすれば良いかを考えて競合相手に勝つための自分なりの答えを導き出す
それすらしようともせずに不貞腐れるなら時代に置いてかれるだけやろ
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