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落合「中日はHRバッターを育てないとアカン」OB「1人も育てられなかったお前がそれ言うか?」
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0001それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 08:19:14.54ID:IfcEf6CX0
元中日監督で4度のリーグ優勝、ゼネラルマネジャー(GM)も務めた野球評論家の落合博満氏(69)の〝オレ流発言〟がチーム内外で物議を醸している。

発端は4日のNHK「サンデースポーツ」に出演した落合氏が、ファンからの質問に答えるコーナーで、中日の本拠地バンテリンドームにホームランテラスを作ったほうがいいかどうかを問われ「俺的には作らない方がいいと思います」と回答したからだ。

その理由の一つに12球団ワースト本塁打(6日現在、22本)を挙げながら「まして中日の場合はね。ホームラン数が少ないわけでしょ。それをホームランを増やしたいがために狭くするということは、相手に与える影響(が大きい)、相手もホームランバッターがいれば本数が増えますから。リスクの方が大きいんだろうと思う」と持論を展開した。

その〝オレ流解決策〟として「だったら中日でホームランを打てるようなバッターを育てあげるか、外国人選手を連れてくるか、選択肢はそっちの方が手っ取り早いと思いますけどね」と提言した。

しかし、これに中日OBの一人は「いやいやいや、それはないよ! 8年間も続いた落合政権時代に育て上げたホームランバッターは一人もいないでしょ。福留も星野監督時代からの選手だし、ウッズは横浜(現DeNA)からとんでもない大型契約(2年総額10億円)で獲得した。
和田(現打撃コーチ)だってFAで3年契約の大型補強だった。自身で長打を打てるバッターを育て上げたわけではないのに…」と指摘する。

立浪監督をはじめ球団内には本拠地へのホームランテラス導入に賛成派が多い。さらにホームランテラスを設置するペイペイドームでのソフトバンク3連戦(5月30日~)で中日は勝ち越しに成功。木下、鵜飼、福永、岡林にまで本塁打が飛び出して計4本塁打をマーク。
SNS上で竜党は「テラス最高や」「答え出てるやん」「4月には4本しか打てなかったのにわずか3試合で」などとテラス導入を望む投稿が渦巻いた。

そのためチーム関係者は「今は落合政権時代のような大型契約を結ぶのは難しい状況。簡単に長打を打てる外国人を連れてくれば手っ取り早いと言われてもね。ホームランテラスを作るリスクがあると言っても点を取り合う野球の方がスリリングで盛り上がるはず。お客さんのためにもホームランテラスはあった方がいいよ」と訴える。

今回の〝オレ流発言〟によって、バンテリンドームのホームランテラス論争はヒートアップするばかりだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/532af4c1f1408d7189b1046fb7a319228af51876
0277それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:33:35.16ID:ul8UADnP0
>>271
半分はホームで半分はビジターだから中日の場合
ビジター行ったら打たれるのに打線はそのままだから勝てないんや
OPSとかほぼホームビジター差ない
0278それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:34:50.62ID:dR9IdTte0
落合時代は予告先発がなかったから奇襲ができたんだよな。だから投手有利のナゴドでは無双できた。
0279それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:35:26.08ID:vObB8c4ka
今の時代ならテラス付けた時の推定本塁打率とか出せそうな気もするけど
誰もそういうことはやってないんだろうか
0280それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:35:28.27ID:hHrBpC8+a
中日ファンも薄々バンテリンドームではでは大砲は育たないと感じてるだろう
だってあの石川昂弥がめちゃくちゃ苦しんでるし言い訳できんわ
0282それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:36:19.09ID:pZYGkNpR0
長打がないなら外国人を連れてこようなんて発想平成で終わったろ
今の助っ人外国人は中途半端にユーティリティ性のある何でもできそうで何かが足りない奴ばっか
0283それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:36:38.30ID:7N51RrN70
育てなきゃあかんというか欲しいなら育てろって話しかしてなかったやろ?
落合野球では完全外人任せやったし
0284それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:36:42.65ID:oJMNFyzo0
現状中日は根本的に長打力無くて球場狭めても相手のホームランが増えるだけやから
そんなごまかしじゃなくてちゃんとホームラン打てるやつ育てるか取れってことやろ
正論では?
0285それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:37:10.82ID:m18bSjWQ0
練習のときだけ狭くすればええんちゃう?
ソフトボールの試合で使う簡易柵みたいなの置くとか
0286それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:37:14.84ID:LOR3TAR9d
狭い球場でホームランバッターが育つんならナゴヤ球場をまた狭くしてみてはいかが?
0287それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:38:10.94ID:pZYGkNpR0
テラス設置に動くほど親会社に改革しようって気持ちも見えんし現実的には無理っぽい
0288それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:38:26.48ID:Dt0dYak70
日本とアメリカで年俸が違いすぎるわ
昔なら日本で一旗あげた選手はそのまま日本に残留する選択肢もあったけど今は皆無やん
どこかのバカ球団が利権にこだわって放映権譲らないせいで小銭しか入ってこない
0289それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:38:30.25ID:/XrPcs8N0
中日陣営ってファン含めて落合のこと嫌いすぎやないか?
常勝の落合よりいまの立浪のほうがよっぽど良いとか思ってそう
0290それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:38:46.11ID:MBSOq8lNd
中日ってフェン直多いん?
0291それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:38:46.14ID:8vaLg/lI0
テラスって元々長距離打者が多少劣化してもHR打てますって効果はあっても
それによって長距離砲が育つわけではないね
0292それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:39:30.40ID:XelfbjIId
>>250
森野以降日本人で20本打ったやつっていた?
0293それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:39:30.88ID:CPWR1idH0
毎年のようにテラス構想でてくるけど毎回立ち消えになる
アリバイでやってるだけ
0294それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:40:03.14ID:Ob6UKvmpd
ホームラン打てる外国人なんてもう連れて来れないよ
0295それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:40:05.40ID:Eoid+jRD0
落合の育成理論って28~30歳くらいまでは2軍で鍛えてれば良い
て奴だけど今それやって通用すんのかな
0296それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:40:10.96ID:rtyZcgfH0
これ見たら落合の言ってること理解できるで


統一球以降の中日
ホーム  勝率.544(447-375-46) 2865得点 2762失点 399HR 479被HR
ビジター. 勝率.403(341-505-27) 3088得点 3782失点 632HR 838被HR
0297それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:40:15.65ID:4NZxCt/f0
>>277
じゃあバンドの形状どうのよりも単に打てないってだけやん
そしたら逆にバンドを狭くしたらホームでも負けてまうやん
0298それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:40:48.44ID:Eoid+jRD0
>>294
今年の新外人野手WAR全員1切ってるからな
0299それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:42:21.03ID:iRXQhQ2R0
>>265
森繁和が見つけてきたみたいなんみたけどな
まあ森繁和をブレーンに置いた落合が凄いにもなるけど
0300それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:42:21.51ID:aSAsDL7g0
竜の未来中軸ブライト鵜飼石川を信じろよ
0301それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:42:21.98ID:DAIlpySP0
強い弱いとかよりバンドの試合はつまらん
つまらんから見に行く客がおらんねん
テラスつけたら絶対に客増えるのにアホやろ
0302それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:42:42.23ID:ul8UADnP0
>>297
まあ短期的にはそうだけど、長期的にみたらバッティングの方針やドラフトの方針が変わるから変わるかもしれんって事よ
周平みたいなバッティングフォームにはならんはずだし
0303それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:42:49.04ID:i6AIxXdf0
>>295
立浪と真逆やんwやっぱ自分のキャリアに合わせてるんやろな
0304それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:42:58.14ID:vvIdic9O0
>>296
狭い球場が苦手ならそれを改善しなきゃ一生勝てないじゃん
0305それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:43:24.23ID:ul8UADnP0
森繁は中南米ルートが一応あったのに森繁追放した時にそのルート閉じてしまったからな
0306それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:43:27.72ID:Ob6UKvmpd
ガチでバンテリン野球つまらん
0307それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:43:42.93ID:8fOuCz58d
長打力を上げるために除脂肪体重を増加させようとかライナー性の打球を打てるようにしようみたいな話が一切出てこないのが怖い
やることやってまだ一歩足りない場合にテラスつけるのが本来あるべき流れなのに先にテラスをつける意味不明なことをやろうとしてるのが中日
0308それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:44:03.49ID:aSAsDL7g0
>>301
辛気臭くてつまらないのは完全同意だけど
中日は動員上から4番目くらいには大人気チームやぞ
0309それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:44:39.48ID:pZYGkNpR0
バンテリンの試合は相手チームのファンもつまらんだろうなと思うわ
0310それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:45:19.90ID:iRXQhQ2R0
>>277
阪神の野球目指せばええんや
今は若手器用であら目立ってミス多いだけとしか思わん
落合自身がノムさんとの対談で弱いチームを強くするには5年は必要って言ってるのに
落合が受けた時の中日は戦力は十分で今と比にならん
名球界入った奴が何人おるねんって話
0311それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:45:27.73ID:5JgaoZL20
>>308
ただ券でも配っとるんやろか
0312それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:45:39.55ID:CgnqQeYY0
そういやウンベルトメヒアはそろそろ初登板か?
0313それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:45:53.43ID:pKf9CV2Ir
テラスもそうだけどあの辛気臭い色合いどうにかしろよ
0314それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:46:13.45ID:hHrBpC8+a
中日ってもう生え抜きを育てることは完全に諦めて細川みたいに他所で苦労しまくってる奴を拾ってきた方が絶対上手くいくよね
来年以降現役ドラフトでそんな上手くいくかは知らんけど
0316それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:47:01.81ID:8fOuCz58d
>>314
生え抜き育てられない球団が他球団でくすぶってるやつ育てられるわけないだろ
0317それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:47:23.16ID:i6AIxXdf0
左打者の細川みたいなヤツ居たら欲しいな
0319それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:47:46.81ID:BvOW7WWoM
中日のバンド戦だけはほんまおもんないわ
あれ毎回見に行くやつは修行僧やろ
貧打戦なの確定してるし何がおもろいねん
0320それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:48:18.15ID:DmxwmNB20
>>318
ビシエド来たのゲレーロより前やろ
0321それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:48:42.76ID:hHrBpC8+a
ドラフトが下手と言われるけどさ
石川昂弥ってこいつは絶対に育つと言われてたはずの逸材だよな
それがドラフト下手なわけないじゃん
なんだかんだで中日の育成システムに問題ありそうだわ
0322それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:48:55.22ID:CgnqQeYY0
ペイペイで大暴れした打線がバンドに戻ったらいつも通り
そういうことよ
0323それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:49:18.08ID:f1mmOQE7a
>>319
貧打戦ってことは君の贔屓がゴミ打線ってことやん
どこの球団でもつまらんやろ
0324それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:49:46.94ID:hHrBpC8+a
>>316
細川
しかし石川が燻りまくって細川が移籍した途端育つってのも不思議な話
0325それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:49:59.84ID:8fOuCz58d
>>321
育成の前に怪我しすぎだから
0326それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:50:23.23ID:vsyS2FnB0
>>289
・最下位だろうが何連敗しようが監督が矢面に立って批判を受けてくれる
・箝口令がないので口の軽い首脳陣が紙面を盛り上げてくれる
・Aクラスに入らないのでそれを理由に年俸が抑えられる
・勝つために努力しなくていいので5億なんて金をイチ外人に払わなくて良い
・マスコミがどれだけ無理を言ってもムスっとしない
・選手のプロ意識を煽らないので銭闘員も雑魚しかいない
・監督料が安い

すまん球団にとって立浪が落合に劣ってるところあるか?
0327それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:50:44.17ID:WRTSgS4I0
森野って毎回ハマスタでライトスタンドにスリーラン打ってたイメージだわ
0328それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:50:54.58ID:yydICIur0
>>316
OBの手垢が付いた素材より流れてきたフリー素材の方がWADAも手を入れやすそうやん
0330それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:51:42.50ID:PUnSTKbKd
>>319
君のところの打線がクソなだけやんか
0331それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:51:55.65ID:8fOuCz58d
>>324
前半戦確変することは全然ありえることやで
生え抜き育てるのも移籍した選手育てるのも同じことなんやから生え抜き無理なのに他球団の選手なら育てられるということは絶対にありえない
0332それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:51:56.94ID:VKQ5DSc7d
正直自前でスラッガーは無理やろ
外人ガチャかよそから取ってくるしかないやろ
0333それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:52:11.23ID:HHlgfdnpd
俺は前から言ってる球場をなんとかしろと
ナゴヤドームは潰して新たな球場を作るべき
0334それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:52:12.45ID:1H1Zs9Ar0
野球盤みたいに色塗って上半分のフェン直はホームランにすればいい
0335それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:52:52.70ID:4l/+ghazd
実際落合に育成力は無かっただろ
いる選手の運用が抜群にうまかったから結果残せたわけで
0336それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:53:14.41ID:8fOuCz58d
>>328
何を言ってるのかよくわからない
誰の手垢もついてないプロ野球選手はこの世に存在しない
0337それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:53:41.15ID:rtyZcgfH0
>>304
ナゴド以降の中日が優勝したシーズンの勝率
1999 ホーム.676 ビジター.522
2004 ホーム.647 ビジター.522
2006 ホーム.694 ビジター.536
2010 ホーム.746 ビジター.371
2011 ホーム.667 ビジター.456

平均 ホーム.686 ビジター.481

優勝した年でもビジターは5割以下
0338それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:53:47.98ID:oKncJon70
昔のNPBって本当にレベル低かったんだなって思うよな
今って外人連れてきても駄目な可能性のほうが高いし
昔はホームラン30本うっても打率低いとふーんみたいな感じやったし
0339それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:54:01.39ID:yydICIur0
>>336
中日OBに気を使う必要ないやん
0341それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:54:25.92ID:8fOuCz58d
>>337
3/5は超えてて草
0342それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:54:36.18ID:pZYGkNpR0
落合に育成力が無いというか上にいるやつが実力盤石な上ロクに怪我もしないから育てる隙間が無かったわな
0343それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:55:04.37ID:WRTSgS4I0
広い上にフェンスが高いのがアカンのよ
フェンスに雨よけみたいな出っ張り付けるか、恥を忍んでテラス付けるかするしかないでしょ
0344それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:55:12.19ID:NdHb4CJ7M
>>337
おかしなことやってますねこれは…
0345それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:55:35.08ID:PUnSTKbKd
>>337
5割切ってるの濡れスポ時代だけやんけ
0346それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:55:43.98ID:8fOuCz58d
>>339
気を使うということ自体意味わからんけどそれならドラフトで取ってきた生え抜きは育てられるから結局結論は変わらんね
0347それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:55:48.93ID:zEZyy+it0
搬入経路があるからつけれないってのは聞いたことあるけどマジなん?
0348それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:55:49.84ID:zFsID4+Na
阪神も大山佐藤で20ちょっとが限界だし
別にスラッガーが育ってるわけではない
でも中距離以下は育ってるから勝ってる
0349それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:56:42.34ID:f1mmOQE7a
ソフトバンクなんかテラスつけた結果テラスに甘えて長打力なくなったとまで言われてるのにな
0350それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:57:01.37ID:pZYGkNpR0
ホームランが少ねーならチョロっと反発係数変えるだけで良かった時代のほうが良かったよなあコスパ的に
統一球てあれどういう名目で導入されたんだったかもう忘れたわ
0351それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:58:12.25ID:NdHb4CJ7M
>>349
あそこも独自ドラフト(草)とかで遊んでた結果やけどな
0352それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:58:35.01ID:u/XEBBdl0
これで勝ててるならなんの文句もないやろ
異常な数値で負け続けてるのに保守的になるのはただのアホや
0354それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:58:50.63ID:U5/3MZYZ0
フェン直すらろくに打てないのに何言ってんねん
0355それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:58:51.08ID:0d9K8HZJa
今は統一球だからバンドだと感覚が違いすぎてハンデになってんだよな
初年度は他球団も手探りで落合はギリ逃げきれたけど
今やったら原みたいに馬鹿晒してると思うわ
0356それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:59:02.79ID:rtyZcgfH0
貧打でつまらんは理解できるけど球場広いから勝てないはむしろ逆だと思った方がいい
データが証明してる
0357それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:59:29.52ID:GLmxjcmR0
もう古い球場全部エスコンみたいのに建て替えろ
0358それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:59:30.66ID:l6BQzQy30
勝つだけならバンド野球極めればいいけどクソつまらんねん 先制されたら見る気無くなる
0359それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 09:59:34.19ID:oFuzYrfo0
>>353
フォーム変えたりとか意識の仕方でかわるんやない
細川はWADA様々やろ
0360それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:00:27.43ID:ur21QEQDM
>>173
そいつは名古屋でも甲子園でも打ってたろ
0361それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:00:27.77ID:zExDT8jja
テレビとネットの反応見て書いただけの記事じゃん
OBとやらも実在するか不明やし東スポの記者は毎度暇そうやね
0362それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:00:33.63ID:Z25x21V+d
諸悪の根源は尾頭橋の糞球場や
0363それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:00:47.45ID:Qvg1IA5fd
細川とか見た目から中日の若手と一線を画してるからな
フィジカル面でドラフト考えなアカン
0365それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:00:57.89ID:jfdZYalQ0
>>355
どういうことなんや
0366それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:01:16.09ID:vsyS2FnB0
落合が理解してないのは中日ファンはもう「勝つ」ということは諦めてるということ
「勝てないならせめて面白いもんを見せてくれ」って言ってるのであって「今すぐ勝ってくれ」という希望はもうないんだよ
で落合はその視点は絶対に理解しないということを見る側も理解するべきだろうね
0368それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:01:45.93ID:GLmxjcmR0
>>363
チビガリだらけやな中日の若手
0369それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:01:51.39ID:8fOuCz58d
>>362
オリックスで論破される模様
0370それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 10:02:05.00ID:gl8GcMwl0
意識とやらでなんとかなるならまずフェン直打つ意識は持てないんか?
そうすればテラスがあってもホームランにならないなんて言われないだろう
0372それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:02:58.09ID:zExDT8jja
ヒョロガリとかデブではない筋肉ダルマのフィジカルおばけ連れてこい
もうスカウトは全員体格だけ見てろ
なんか中日スカウトの取ってくる選手ってどいつもこいつも食が細いとかで体格でかくしづらい奴ばっかりなんだよ
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 10:04:50.99ID:xg8ddM9oM
何で頑なにホームランテラス設置拒むんやろな
ホームラン出たほうが面白いやろ
0375それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:05:22.74ID:DKu8lvk4d
てか打高になったら払う年俸増えるからテラス作りたくないだけやろ
0376それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 10:05:29.58ID:shskKqS0M
勝ててないし単純にスター選手を作り上げるための妨げになっててクソつまらん
森野も和田も統一球になったら20本も打てなくなったし
0377それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 10:05:51.31ID:OnUD/lnCa
ちなみに中日の野手ドラフトはむしろ上手い方だよ
森岡、平田、堂上直倫、田中大輔、野本、岩崎恭平、吉川、高橋周平、古本、杉山、溝脇、石川駿、木下、京田、根尾、石川昂

今だからこそゴミに見えるかもしれんが
ドラフト時点でこいつらみんな前評判かなり高かった
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