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新撰組「特高警察みたいなものです、敵より仲間殺してました、賊軍として壊滅しました」←大人気な理由

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1それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:43:33.16ID:o6vvcOW9r
なぜ
2それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:44:28.04ID:6zFi/UOW0
最終的に負けた方が人気出るやん
義経、信長、龍馬とか
3それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:45:02.47ID:AXvGpgNY0
>>2
三成は？
4それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:45:30.85ID:6ZcuwgN90
土方はかっこいいから
5それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:46:14.15ID:Dxhrv+gB0
>>3
戦国無双やってた女オタは三成好き多いぞ
なお戦国無双5
6それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:46:17.84ID:6zFi/UOW0
>>3
ドラマが無い
7それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:46:18.50ID:JsmVFw/w0
地味に頭おかしい人たちよな
8それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:47:25.80ID:0pw0MPGTa
新撰組のファンって司馬遼太郎の書く新撰組がきっかけで好きになったんやろうな
9それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:47:53.58ID:qYdd5S1w0
だいたい司馬遼太郎のせい
10それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:48:24.25ID:o6vvcOW9r
近藤勇が偽名で活動してたら政府側に顔バレしてて処刑されるとかダサいやろ
11それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:48:38.59ID:3MNUhl450
ウリナラファンタジーみたいなもんや
12それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:49:05.63ID:9k2ScgSC0
名前の売れてるタレントが多い
2023/06/07(水) 13:49:19.42ID:EjXyqVGNp
何番隊隊長みたいな組織図が大衆に刺さったんだろ
14それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:49:28.63ID:0pw0MPGTa
ワイはるろ剣から入ったけど抜十歳も元々は司馬遼太郎のファンやないっけ？
15それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:49:52.97ID:752Rry9O0
司馬遼太郎ファンタジー
16それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:50:42.57ID:Xww/KNxW0
司馬遼太郎以前ってどんな扱いだったんやろ
17それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:50:43.57ID:NELJMS60d
隊長って言葉がかっこいいだけや
あと羽織
2023/06/07(水) 13:51:24.72ID:CXZeLXG80
>>17
局長とか副長もかっこいい
19それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:51:54.490
浪士サイドも
薩長サイドも大概やから
そんなもんやろ
幕末なんて
20それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:52:09.15ID:+PRVCaKJa
歴史に何も影響が無いからや
21それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:52:16.51ID:NELJMS60d
>>18
確かにカッコええわ
22それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:52:22.50ID:qYdd5S1w0
あくまでもファンタジー
騙されてはいけない
23それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:52:25.76ID:yviTW6h70
なんかなまえがかっこいいやん
24それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:52:45.86ID:6zFi/UOW0
池田屋事件は大ファインプレーやろ
25それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:53:09.89ID:2YzzG7wM0
薩長も内ゲバに関しちゃ似たようなもんやからセーフ
26それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:53:25.69ID:0pw0MPGTa
>>16
一応鞍馬天狗とか新撰組始末記とかあったけどヒーロー扱いはあんまなかったはず
27それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:53:37.49ID:o6vvcOW9r
基本戦法は数人の敵を大人数で取り囲んで制圧します←カッコいいか？
28それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:53:37.81ID:iKJw7/av0
新選組って何をしてた人達なのかさっぱりわからん
29それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:53:37.88ID:xb5oPFV50
ファンタジーの影響
銀魂とかその辺も拍車かけとる
30それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:54:00.05ID:QNdat87+0
薩長政権が今も続いてるってすごいよな
31それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:54:36.07ID:q5tUFU6B0
権力の犬に自らなりたがる連中
頭ネトウヨやね
32それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:54:56.15ID:o6vvcOW9r
>>28
基本的には江戸幕府の臣下として倒幕派の弾圧してた
33それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:55:06.42ID:CU1fGN1E0
>>28
お上にすりよって暴れまわった半グレ
2023/06/07(水) 13:56:01.94ID:CXZeLXG80
新撰組の存在が日本の歴史を100年遅らせたと言われている
35それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:56:17.66ID:0V9b8VH3a
実際田舎の半グレ
36それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:56:23.45ID:lTN0ot59d
土方好き
近藤嫌い

これ絶対司馬遼太郎のせいやろ
37それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:56:43.97ID:c1qkUcSy0
司馬遼太郎だけが全部ってわけじゃないけど
沖田のイメージを決定したのは燃えよ剣やな
2023/06/07(水) 13:56:51.04ID:SdT/Asjo0
というか人気出てもおかしくないと言えるのが土方ぐらいしかおらん
39それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:57:02.85ID:6zFi/UOW0
近藤は戊辰戦争の時のガイジエピソードがね
永倉新八にバラされてるのも含めて草
40それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:57:03.51ID:p796WFWOr
大半の武士より人殺してそう
2023/06/07(水) 13:57:31.76ID:+GaZSl00H
切腹して回ったのはなんなんや？
ロシアみたいに難癖つけられて切腹なんか？
42それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:57:33.30ID:qcklw4u30
>>36
なんで？
43それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:57:50.51ID:oqMpiKGr0
源頼朝
足利尊氏
徳川家康

こいつら最終勝利者なのに人気なさすぎる
44それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:58:25.34ID:6zFi/UOW0
>>43
頼朝好き😡
45それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:58:30.51ID:W9Dlo6Z6H
人間は馬鹿だからすぐ影響される
その馬鹿な人間が考えたファンタジーを史実だと思い込む馬鹿
46それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:59:18.12ID:VlHiKi3Ed
燃えよ剣
47それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:59:37.95ID:6a1gQ9bm0
テロリスト薩長よりはマシよな
48それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 13:59:55.69ID:0pw0MPGTa
>>42
土方歳三を美化したのが司馬遼太郎や
49それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:00:47.62ID:p796WFWOr
>>43
秀吉も勝利者だと思うけど逆に嫌われてる感ある
50それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:02:26.06ID:cZ0I1zjId
剣術を鍛えたネトウヨみたいな人達やっけ
51それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:02:36.85ID:SdT/Asjod
>>43
そら権力握ったら倒される側よ
52それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:02:38.89ID:oRdsItLer
内輪もめが好きな民族だから
人気ある時代もそればっかやし
53それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:02:50.84ID:oqMpiKGr0
昔は新撰組の末裔ってバレたらヤバいから隠してたらしいな
司馬遼太郎のお陰でイメージ上がったらしい
2023/06/07(水) 14:02:59.42ID:jv2eE+k0d
アサギロ惰性で読んどるけどここ数年つまらなすぎや
衛七の沖田編の足元にも及ばんわ
55それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:03:31.02ID:0pw0MPGTa
>>50
ネトウヨは維新側や
新撰組は幕府側に雇われた半グレ
56それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:03:33.11ID:PjAf3z/HM
>>28
治安維持活動
長州征伐で腫物扱いになった長州に唯一味方してたヤバイエリアが京都で元々京都の見廻組は西日本の藩が交代で担当してて東の江戸に媚を売るなとか京都に虐められるからどこもやりたがらない罰ゲームみたいな役職になってたけど東日本ではなんとなくかっこいい名誉職みたいに思われてて実態をわかってほしいってんで福井藩の松平春嶽が連れてきたのが会津藩と新撰組だった
ちなみに福井藩と宇和島藩は京都のいじめにキレて途中で辞めてる
2023/06/07(水) 14:03:42.13ID:LB+UDHAq0
昔過ぎてタイムマシンがないとわからんから興味ないわこんな奴ら
58それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:03:57.48ID:enFmWrMz0
ヴィクトリア3やると旧幕藩体制の改革進まなさにイライラしてっぱ攘夷よ！になる
59それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:04:25.33ID:joT/u8Vx0
>>49
戦争面でも行政面でも日本史でトップの天才なのになんでやろなあ
徳川幕府は秀吉の方針引き継いだだけたし
2023/06/07(水) 14:05:10.62ID:c+IQ8DEx0
【旧石器発掘ねつ造】次々と石器を発掘し“ゴッドハンド”と呼ばれた男…実は200か所以上の遺跡で“ねつ造”していた【平成の記憶】
https://www.youtube.com/watch?v=JqJ1SG_5ogo
61それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:05:39.56ID:oRdsItLer
勝者なら細川政元とか三好長慶もそうだけど人気ないよなあと清盛も
62それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:06:51.43ID:DCAHmMIx0
>>49
昔は人気者やろ
最近は人気がやや下がっている
晩年の朝鮮侵攻と色々な残忍さが現代に合わないんだろうけど
63それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:07:24.83ID:HTl/8Ge60
薩長が屑だから
64それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:07:58.030
当時の京都周辺は
「我こそは勤王の志士やぞ、攘夷の志士やぞ」って浪士が集まってきて
「世直しのためやぞ！御用金出せや！」って店や金持ちを強請ったり
強盗や殺人事件が頻発しとったからな
65それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:08:19.27ID:p796WFWOr
>>30
藤原氏の末裔が偉い位置にいたのやべえわ
今誰がおるのかは知らんけど
66それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:10:11.86ID:PjAf3z/HM
>>64
水戸藩の城下も全国から集まってきた水戸学マンセーの過激派に乗っ取られてたしな
67それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:11:06.30ID:KCwaC65Xa
昔の新撰組の時代劇見ると幕府の敵を斬るよりよっぽど仲間を粛正で斬りまくってて引く
最近のはその辺マイルドにしてるけど
68それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:11:22.88ID:/wYUwJMqa
田舎の侍ですらない暴れん坊が敵味方殺しまくるだけやん
実質なろう
69それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:11:38.92ID:DCAHmMIx0
過激派と過激派が京の街中で抗争してたようなものや
ヤクザかな
70それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:12:06.92ID:CU1fGN1E0
>>62
耳塚とか体裁悪いしな
71それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:12:28.09ID:AG32wsU5p
最新の学説によると斎藤一が本物の坂本龍馬で、近江屋で暗殺されたのは偽物らしい
72それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:14:05.45ID:+LWTI7770
>>67
そうなの？新選組なんて基本的に内ゲバが6割やろ
2023/06/07(水) 14:14:25.15ID:ns70CxPW0
判官贔屓
74それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:14:38.05ID:L/nkgJAF0
>>61
三好長慶は歴オタに大人気やろ
75それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:14:58.34ID:WZt3WjvD0
水戸藩なんて一応脱藩してたとは言え藩士が桜田門外の変とか起こしてよく無事だったなって思う
江戸初期なら即改易やろ
76それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:14:59.16ID:lTN0ot59d
>>47
尊王攘夷掲げながら御所に火つけて外国に金売った長州とかいうガイジ
なおその子孫
77それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:15:31.21ID:NT0qF+Lhr
>>74
オタク人気はね
新選組って一般にも知られてる部類やん
78それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:15:35.97ID:DCAHmMIx0
大久保利通も人気ないな
実力的には明治維新最高峰やろ
79それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:15:53.30ID:Yp+9FgxWM
天然理心流かガチの殺人剣で都会の剣術は礼とか重視する流れのステータス習い事化してたから新選組が強いっての好き
80それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:16:09.00ID:lTN0ot59d
>>75
改易どころの話やないやろ
秀忠存命なら戦国最後の戦になってそうや
81それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:16:15.15ID:BUNI6H7n0
斎藤一とか永倉新八とか明治でも普通に公務やっとったのも世渡り上手やなって思う
82それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:17:14.98ID:p796WFWOr
>>78
子孫がね…
83それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:17:32.39ID:nRAKqcYEa
滅びの美学やな
榎本武揚みたいなのが最も賢いとは思うけどクソほど人気ないしな
84それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:17:36.60ID:FrimgOv0a
維新側も途中で死んでった龍馬や西郷のが人気だしドラマになるような悲劇がある偉人が好きなだけだろ
85それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:17:46.47ID:oqMpiKGr0
>>62
でも最近は朝鮮出兵をしたからこそ外国に舐められることもなく植民地にならなかったという評価もあるで
86それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:18:10.55ID:l1RZUTv80
？？？「殺人者をコンテンツ化するな！」
2023/06/07(水) 14:18:28.35ID:enFmWrMz0
井伊直弼とかいう暗殺されたことしか話題にならない人
88それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:18:31.83ID:R2eMrj3hM
大久保も山縣も井上も俺は嫌いだが好き嫌いは人の好みだから何も言わないが福沢諭吉だけは人間のカスだから一生叩く
89それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:18:54.01ID:Gcf2iBwk0
おもさげながんす
90それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:19:02.95ID:0btRlsZga
坂本龍馬好き

ってやつの地雷率は異常
91それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:19:08.15ID:d/j2l8ndr
言われてみりゃ仲間内で士道不覚悟認定されては殺されてたとか連合赤軍みたいやな
92それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:19:56.65ID:Yp+9FgxWM
政治傾倒して内ゲバするのはいつの世も一緒ね
93それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:19:59.85ID:6zFi/UOW0
>>87
やったこともめちゃくちゃ有名やろ…
それは張作霖とかや
94それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:20:30.95ID:Pe00wx4c0
一昨年くらいの映画版燃えよ剣なんGではあんまり評価されてないけど面白かったわ
95それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:21:19.88ID:pGXfa2Pe0
維新の時に戦ってた奴ら全員キチガイみたいなもんやろ
96それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:21:24.44ID:p796WFWOr
>>87
安政の大獄はさすがに分かるやろ
97それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:22:02.87ID:+LWTI7770
>>94
そりゃ燃えよ剣なんだから面白いだろ
98それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:22:08.42ID:I0i4t4sh0
後世に人気出たとかじゃなく当時からアイドル的なウケ方してたらしいな
まんさんファンが多かったらしい
99それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:22:12.20ID:/QUNcVaN0
司馬遼太郎のなろうのせい
100それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:22:17.03ID:WZt3WjvD0
>>80
確かにその後天狗党が決起したりして無茶苦茶やってるし素直に改易に応じそうにないな
101それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:22:34.54ID:R2eMrj3hM
学問のすすめの天賦人権説だけ有名で後はまるで知られてないけど知れば知るほどカスコラ！って言いたくなるようなクズだからドラマ化もされねーんだな
だから大河ドラマでも似たような役回りの渋沢に主役取られるハメになる
102それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:23:10.47ID:lTN0ot59d
>>94
正直2時間に詰めるの無理があったわ
ワイは会津以降の達観した土方好きやったからそこ見たかった
103それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:23:25.47ID:I5eaWJ5rM
あんだけ規律規律、武士道武士道言ってて
隊長が命乞いってダサすぎへん？
2023/06/07(水) 14:23:39.88ID:YDSYqZ/n0
蝦夷共和国建国の辺りは燃えるわ
なお榎本武揚は生き残る模様
105それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:23:41.94ID:CU1fGN1E0
>>91
たまにある仲間だの絆だのアピールする新撰組モチーフはそもそも新撰組を元ネタにすべきじゃないわ
106それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:23:44.37ID:5j93XTuG0
でも薬屋のガキが最終的には幕府軍の司令官になるって夢あるよな
107それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:23:44.95ID:/QUNcVaN0
>>103
これな
108それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:23:53.62ID:l1RZUTv80
>>95
人斬りとか言うとカッコええけど
下位でも与力(警官)あたり殺すならまだマシで
大抵はなんか維新側の悪口言ってた🤬ぐらいの町人とか殺してたみたいやしな
109それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:24:14.99ID:oqMpiKGr0
新撰組がまんさんに人気出た理由がよく分からんわ
110それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:24:22.80ID:6zFi/UOW0
>>103
土方が説得したんやろ？死ぬなって
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:24:43.61ID:cCMfVJfSM
幕末は伊藤博文が大使館焼き討ちや学者暗殺を実行したり薩摩御用盗が江戸を戦慄させたりと後の明治政府中枢が盛んにテロしてた時代
112それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:24:59.06ID:/QUNcVaN0
江戸幕府が無能だったせいってのもなんかなあ
113それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:25:07.75ID:0T51J3/pr
銃の時代に
敢えて刀で挑んだ古き良き侍
というイメージあるけど

銃と砲による近代的な軍隊への切り替えは新撰組もやってたんやで
装備が足りないのと技術を指導できる人材が居なくて半端になったけど

やれなかったとやらなかったは
印象が雲泥の差や
114それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:25:27.41ID:Yp+9FgxWM
幕末サイコクラッシャーすき
115それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:26:04.42ID:lTN0ot59d
>>112
幕府というよりあの社会構造が限界迎えてたわ
116それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:26:16.13ID:+Fc+eZGjp
厨二ワードが多い
○番隊とか副長とか
117それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:26:31.90ID:0T51J3/pr
戊辰戦争から時間が経って
旧幕府サイドを評価する言説が許される風潮になり
新撰組が主役の講談も多数つくられたけど
京都ではガチで嫌われてて京都では上演されなかったんやってな
118それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:27:11.18ID:d7Jzcfhd0
>>101
明治の新しい価値観として多少過激な言い方になるのはしょうがないんやろう
119それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:27:25.85ID:cCMfVJfSM
>>85
最近はって誰の評価だよw
どうせ百田みたいな保守派の俗流歴史本でしょ
120それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:27:27.74ID:DyQCAO/yM
新撰組とか伊達政宗って脚色されまくりの小物やん
121それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:27:31.28ID:p796WFWOr
>>103
結局近藤の顔知ってる奴がいたせいでバレて斬首からの晒し首ってダサすぎや
122それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:27:50.11ID:h+9vcAQh0
喧嘩別れした永倉が最期は新選組のために奔走するのもええな
123それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:28:08.12ID:0T51J3/pr
戦いで逃げたら切腹、負けたのに生きて帰ったら切腹
とかいう苛烈なルールは後世の創作で

普通に負傷して帰ってきたモブ隊員の記録があるんよな
124それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:28:38.08ID:sS2ieB8va
現代人「羽織がかっこいい」

新撰組「クソださい恥ずかしい」

なぜなのか
125それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:28:47.86ID:6zFi/UOW0
>>103
つーか、武士道云々って局中法度の話してるんやろけど
実在したか微妙やで
126それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:28:47.96ID:lTN0ot59d
>>117
ベルセルクでいうエンジョイアンドエキサイティング騎士団みたいな存在やからな
相当町娘も孕まされたらしいし
127それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:29:28.65ID:0T51J3/pr
>>121
近藤が処刑されたのも
新撰組隊長として恨まれてたとかじゃなくて

新政府軍の動きがバタバタで
罪人を収監してる余裕がないから全員殺せ、っていう軽いノリで処刑になったのも哀れ
128それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:29:36.31ID:+Fc+eZGjp
厨二ワードが多い
○番隊とか副長とか
129それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:29:39.96ID:7PEA20T50
小説家が脚色した物語がさも史実のように捉えられて映像化されてもうブレブレやろ
130それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:29:41.45ID:4931jh4P0
初期メンバーは近藤の人柄に惚れてみたいな風潮あるけどあのカスに惚れられる要素あるか？
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:29:52.83ID:6zFi/UOW0
捕鯨の新選組見てたけど
昔からの仲間が次々いなくなるの寂しかったな
132それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:30:04.35ID:AJE4vBTm0
>>117
もともと京の人は長州贔屓だったんやっけ？
2023/06/07(水) 14:30:06.86ID:f8rMKzn0a
近藤勇の最期がしょぼすぎて泣ける
土方歳三の散り際は見事やったな
ルックスもイケメンだ
134それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:30:25.57ID:l1RZUTv80
>>124
20年ぐらい前のものがまた流行に出てくる現象のビッグスケール版や
135それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:30:36.25ID:BUNI6H7n0
斎藤一の子や孫は帰宅すると親から「士道不覚悟！」って竹刀で襲われてたって話を聞くな
玄関に入る時は頭から入ると首を切られるから足から入れとか
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:30:48.94ID:h+9vcAQh0
だんだら模様の隊服が受けたんやろ
芹沢が赤穂浪士から取り入れたらしいが
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:30:56.49ID:d7Jzcfhd0
>>117
講談の雑誌出してたから講談社
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:31:08.15ID:dwV64rU+0
ネーミングとコスチュームが格好良すぎた
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:31:23.19ID:WZt3WjvD0
会津藩もこの連中の面倒を見てなきゃあそこまで長州の恨み買うことも無かったんかね
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:31:40.39ID:6zFi/UOW0
>>130
実際に会った江川英龍とか渋沢栄一が人物像高く評価してるやん
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:31:49.55ID:0T51J3/pr
>>132
というか新撰組の軍資金は
基本的に地元の商人からカツアゲして集めてたから
くっそ恨まれてる
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:31:50.06ID:sS2ieB8va
>>127
オルガみたいな死に方なのよね
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:32:12.10ID:CU1fGN1E0
>>129
誰とは言わんがあいつのなろう小説で後世の評価が操作されてんのは否めんな
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:32:39.82ID:8I8qEZlrd
伊東とか殺す必要あったんか？
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:32:58.21ID:GvWaPI3HM
ただの田舎のチンピラに役割与えただけ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:32:59.71ID:b+geWfk00
司馬遼太郎のおかげ？
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:33:00.31ID:obRy9bVI0
土方がちょっとイケメンだから
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:33:05.78ID:sS2ieB8va
明治政府はクソだけど
幕臣でも有能なやつは迎え入れようって姿勢は
今よりも先進的よね
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:33:10.61ID:0T51J3/pr
沖田が池田屋で発病して倒れたのは事実だけど
ドラマみたいな喀血じゃなくて
熱中症だったというのショボくて好き
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:33:21.81ID:/QUNcVaN0
まさかこんなろうみたいに語り継がれるとは本人達も思ってないやろな
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:33:25.68ID:h+9vcAQh0
結局あの隊服やと目立つからほとんどの隊士は黒いの着てたらしいが
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:33:31.67ID:8odycOA4d
球磨川『ぼく新撰組好きなんだよねー』
敵「確かに好きそう（新撰組をボロクソに貶しながら）」
球磨川『（泣）』
敵だったもの「え…本気で好きやったんか…すまん」
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:34:04.33ID:6zFi/UOW0
>>148
そら実務経験あって頭のいい人なんか貴重やし
154それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:34:05.54ID:cx9ig+HJd
先の時代の敗北者定期
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:34:19.22ID:RrcWnEqXa
土方歳三ってどんな死に方したか不明なんやろ？
156それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:34:24.99ID:AJE4vBTm0
>>139
新選組の有無は関係ない気もする
京都追い出された時点でもう憎しみしかないやろ
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:34:38.72ID:mQl07H9la
>>109
男だけで集団生活してる剣客達ってだけでかっこええやん
コナンの警察学校編がスピンオフになるのと同じ理論や
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:34:47.66ID:fQdLT/+O0
斎藤一って本当は坂本龍馬だったらしい…
159それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:35:13.63ID:+fqTSMIZp
裏切り者は処刑します、規則守れない奴は処刑します、気に入らない奴は処刑します
地味に頭おかしいよな
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:35:28.76ID:CU1fGN1E0
>>142
局長！？なにやってんだよ！
161それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:35:36.16ID:R2eMrj3hM
天の上に〜四民平等論者ってのも嘘
本当は華族を貴人って呼んでブルーカラーや農民を卑民って呼んで差別してたガチガチの血統主義者
何より江戸幕府から金出してもらって外国に行って帰ってきただけでジャップ遅れすぎwみたいにかぶれて帰ってきてしれっと俺は明治政府の師匠とか自称してるのがガチでだっせえ
お前は単なる中津の田舎侍だろ
162それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:36:39.29ID:6zFi/UOW0
3回ぐらい脱退しても戻ってきた奴おるらしいな
結局あの法度は近藤土方が気に入らんやつ粛清するためのもんやった
ほな何で山南敬助は切腹やったんやろ
163それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:36:50.12ID:mQl07H9la
>>148
というよりマジで政治の実務わからんくて声がデカくなさそうやけど実務わかってるやつを取り込みたかったんやろ
2023/06/07(水) 14:37:05.39ID:ULnn0l0z0
新選組が無ければBLEACHも銀魂も面白いものになってたか分からないと思うと偉大や
165それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:37:14.91ID:cx9ig+HJd
>>161
でも万札は好きでしょ？😍
166それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:37:29.43ID:d7Jzcfhd0
>>148
江戸民大虐殺とか知らなそう
167それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:37:40.84ID:ljlvkAXR0
1番殺陣がかっこいいのは大島渚の御法度でええか？
168それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:40:12.69ID:sS2ieB8va
>>161
学閥をつくるやつは無能なゴミやから
必ず国を腐らせる駆除しなくちゃいけない害虫なんやで～

正しかったもよう
2023/06/07(水) 14:40:42.69ID:YDSYqZ/n0
新選組って脳筋扱いやけど、土方とか蝦夷共和国の陸軍大臣次官（陸軍奉行並）に選ばれてるし、そこそこインテリだよね
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:41:03.81ID:kTGi7snC0
福沢アンチは草
171それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:41:16.13ID:lTN0ot59d
>>132
贔屓ではない
長州なんてクッソ田舎っぺやん
喧嘩は他所でやれ😡でしかなかった
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:41:29.53ID:Yp+9FgxWM
憂国騎士団かな？
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:41:40.37ID:pN5hDLmuH
コイツら幕府の組織じゃなくて会津藩の私兵なのがお笑い
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:42:07.38ID:lTN0ot59d
>>167
壬生義士伝の鳥羽伏見や
土方が手で鉄砲受けながら斬り殺すとこ最高や
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:42:30.37ID:pN5hDLmuH
所詮一部隊でしかないから戊辰戦争でも特に役立つことは無かった
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:42:45.43ID:NATxr0GIr
藩や流派の主導権争いの為に暗殺しあって最終的に生き残ったのが近藤一派だからマトモな奴が残ってる訳がない
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:42:48.66ID:p796WFWOr
なんか土方のイメージで榎本武揚も函館で死んだって思い込んでたわ
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:43:23.01ID:fd7ZvB2T0
斎藤一は坂本龍馬と同一人物やったんやろ？
ソースは龍が如く
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:43:30.26ID:8odycOA4d
名前は知ってるけどどんな活躍をしたのかは知らんやつら
180それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:43:35.69ID:aqfZYiLLa
>>124
縦縞の阪神ユニみたいなもんでありふれたデザインやからな、しかも赤穂浪士の色違いやし
181それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:44:10.59ID:ljlvkAXR0
>>173
途中で幕臣になってるやろ
182それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:44:11.33ID:lTN0ot59d
>>173
容保「藩のみんなで今回のお役目は遠慮させていただこうかと…」
幕府「ふーん、そういえば君のとこの藩祖が作った家訓ってなんだっけ？」
容保「アッ、アッ、アッ」

こうなんだよなぁ
183それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:44:53.91ID:3lubAi7W0
新選組って成り立ちもその後も滅茶苦茶でホンマ混乱した時代の組織って感じするよな
幕府が過激なほぼ犯罪者浪士集めて下部組織にして中でも危ないのをまとめ役にするのもヤバいし
案の定倒幕部隊にされそうになったのに反発して別れたのはいいけどその後わざわざ尊王倒幕思想の伊東甲子太郎招いておいて倒幕派だからって分裂粛清しとるし
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:44:54.36ID:aqfZYiLLa
>>162
3回脱走して戻ってきたやつは単なるスパイ活動やからやで
2023/06/07(水) 14:45:05.00ID:3Ltxu0k60
日本史が判官びいきの逆張りだらけなのって「派手に勝ってかつ新体制を作り上げた英雄」が少ないからやと思うわ
「派手に勝った」っていうのが重要
186それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:45:08.58ID:6zFi/UOW0
>>175
近藤勇が無能すぎた
187それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:45:29.03ID:pN5hDLmuH
旗本八万旗とか言いながら結局なんもしなかった江戸の旗本たち
188それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:45:41.14ID:6zFi/UOW0
>>177
〒👈これを考えたの榎本武揚って話あるよな
189それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:46:03.49ID:VQ6nXJWA0
○番隊というシステムがかっこいい
190それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:46:10.09ID:8blS7CsLd
禁門の変とかいうやばいことしたのに官軍になった長州藩やばない？
191それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:46:29.72ID:H5CeMmsda
滅びの美学を愛する日本人としては判官贔屓になるのはしゃーないんや
192それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:47:32.43ID:pN5hDLmuH
御法度って映画で新撰組はホモ集団なんだと学んだ
193それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:47:39.13ID:H/xGC3wI0
>>148
青天を衝けで薩長藩閥がいかに政治が出来ないかを思いっきり描いてたの面白かった
194それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:47:40.50ID:LsKdM3BS0
>>185
天武ぐらいだと思うけど触れちゃいけない人みたいな扱い受けてるから居ないようなもんか
195それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:47:49.95ID:R2eMrj3hM
>>170
風俗や売春は最底辺の職業と言っておきながら遊郭推進派のダブスタ論者
女性の人権を云々言ってたのも当時の先進国だったイギリスやドイツでは女性の人権が認められてるから真似しただけ。なんなら妾や女遊びは隠れてやれとか言ってる男尊女卑を極めた全身ヘイト人間
むしろ真似しないと日本は白人様に野蛮な国だと思われて恥ずかしい
これだけ
中国や台湾朝鮮、東南アジアには暴言吐きまくりでも白人様にはペコペコ
今の日本のベースを作った明治最大の戦犯だわ福沢は
2023/06/07(水) 14:48:14.65ID:aIZy1jda0
特高警察は正規やけどこいつらは武士に憧れた農民が勝手にやっとるからな
頭おかしい
197それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:49:23.37ID:3pndMrjcr
田舎の野武士みたいな奴等が結成
中心メンバーは地元のダチ
羽織
○番隊、局長、副長など
最後は敗ける

設定がカッコいいもん
198それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:49:30.79ID:6zFi/UOW0
>>196
会津のお墨付き得てるやん
199それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:49:52.63ID:5j93XTuG0
>>197
あー、東京リベンジャーズなのか
200それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:50:29.08ID:pN5hDLmuH
握り拳を口に入れることが出来たとかしょうもない逸話があるやつを局長に据えてる組織
201それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:50:41.58ID:lTN0ot59d
>>191
というか滅びの美学なんて日本に限らんやろ
悲劇のヒーローヒロインなんて世界共通や
202それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:51:18.53ID:p796WFWOr
もともとは幕府が倒れた後も新政府を慶喜が取り仕切る想定だったのを気に食わなかった薩長が殺そうとしたんだっけか
203それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:51:40.11ID:H/xGC3wI0
>>190
やっぱ朝廷工作って大事だわ
公武合体だの皇女和宮降嫁だの表向きの名分だけではアカンのや
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:52:18.47ID:pN5hDLmuH
坂本を殺したのは結局誰だったんや
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:52:35.39ID:6zFi/UOW0
>>204
今井信郎
206それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:52:50.77ID:3lubAi7W0
幕藩体制なんかとっくに限界迎えてたし第二次長州征伐の様見たらみんな幕府はもう終わりやなって分かったし幕府勝利ルートなんて無いよ
207それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:53:18.02ID:XL+RPLaSd
あの頃の欧米人って自分達が圧倒的で土人国家を簡単にグチャグチャに出来たんやからさぞかし誇らしかったんやろなぁ
208それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:53:38.03ID:lTN0ot59d
>>203
結局誰が実質的な最高権力者なのか見極めなあかんわな
昔から日本は西側のやつがそれうまくて東北民は下手くそなイメージある
その点伊達政宗はようやったわ
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:53:43.84ID:q6gPS8yPr
言うほど新選組に悲劇のヒーロー感有るか?
やった事考えたら壊滅したのは悲劇でもなんでも無いしヒーロー要素も無いやろ
210それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:53:57.90ID:aqfZYiLLa
>>204
見廻組
211それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:54:02.09ID:lTN0ot59d
>>204
それはもう判明した
212それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:54:27.54ID:GHu9YUlra
>>201
世界「ハンニバルかっけえ...スキピオ？誰？」
213それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:55:24.27ID:sS2ieB8va
>>195
日本没落も慶応閥のせいやしなぁ
214それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:55:25.54ID:Ovpt206D0
>>200
エグいフェラしそうやな
215それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:55:37.77ID:EiL8uRtvd
百姓のお侍ごっこ
216それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:56:03.17ID:3pndMrjcr
>>209
司馬遼太郎読んだらまさに悲劇のヒーロー達やろ
2023/06/07(水) 14:56:05.02ID:wDhQLMi00
理由は簡単
新選組よりも薩長の方がより邪悪だったからや
218それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:56:15.26ID:Z+mx2TIq0
水戸天狗党もドラマ化せーや
219それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:56:27.16ID:GHu9YUlra
>>209
幕府に仕えて侍になりてえなあという志はまあ評価できるやん
暴れ回ってたなんて言っても歴史の勝者で庶民に攻撃したことないやつなんておらんしな
220それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:56:58.47ID:lTN0ot59d
>>218
青天はようやってたほうや…
221それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:57:05.25ID:HNneG8rj0
>>200
やってみたけど無理やったわ　バケモンやな
222それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:57:11.23ID:wDhQLMi00
凶悪な薩長と戦うラストサムライみたいなもんやし
人気出るのは仕方ない
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:57:24.62ID:LsKdM3BS0
>>218
益々水戸のイメージが悪くなるのでダメです
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:57:36.34ID:Ej5zQpwGr
渋沢栄一「会って見ると存外穏当な人物で、毫（いささか）も暴虎馮河の趣などは無く、よく事理の解る人であった。しかし近藤は飽くまで薩摩を嫌いな人で、薩州人とは俱に天を戴かざる概を示しておったものだから、薩州人に対してのみは過激な態度を取ったりなぞしたので、一見暴虎馮河の士の如くに世間から誤解せらるようにもなったのである」｣
225それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:57:43.15ID:sS2ieB8va
>>197
土方「止まるんじゃねぇぞ...」

これじゃん
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:57:59.94ID:SonBRKUgM
ヒーローは坂本龍馬で新撰組は殺人狂やろ
227それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:58:15.41ID:3io4CzCD0
土方もパワハラ粛清マンだもんな
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:58:25.36ID:Ej5zQpwGr
>>221
捕鯨はできるぞ
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:58:29.72ID:wDhQLMi00
最近になって坂本龍馬の化けの皮がようやく?がれてきたよな
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:58:55.33ID:EeRCOKwqx
土方がイケメンだったことが理由として大きい
2023/06/07(水) 14:59:02.47ID:qTO511pWa
忠臣蔵って有名なんか？
エロゲーで知りました
2023/06/07(水) 14:59:19.29ID:sMFEGwNra
幕府側も朝廷担ぐ側もテロってました→わかる
内紛しまくりです→？
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:59:25.68ID:sS2ieB8va
>>203
というか朝廷に無理矢理権力与えたのが長州やから
234それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 14:59:38.14ID:Ej5zQpwGr
>>230
あの写真も言うほどイケメンか？
塩田くんみたいな顔してるやん
2023/06/07(水) 14:59:43.21ID:86x05dId0
成り上がりとしておもしれーんだよ
秀吉は話が上手く行き過ぎてもはや共感できない
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:59:43.95ID:pN5hDLmuH
>>231
昔は毎年冬にテレビで忠臣蔵流してたから
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 14:59:59.74ID:3io4CzCD0
伊藤派粛清と油辻はほんま笑えん
2023/06/07(水) 15:00:03.43ID:r3pGhnBF0
>>2
民主党は？
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:00:33.50ID:Ej5zQpwGr
忠臣蔵とかいう何も悪いことしてない人が斬り殺されるだけの話
何がおもろいねん
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:00:40.79ID:HNneG8rj0
>>228
ほんまや　ジャニー仕込みやな
2023/06/07(水) 15:00:52.77ID:jhKUx8Fqa
士道不覚悟切腹よ～
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:00:57.15ID:d7Jzcfhd0
>>228
流石ジャニーズ
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:01:06.79ID:pN5hDLmuH
こないだ一緒に稽古してたようなやつをいきなり粛清するからたまげる
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:01:06.79ID:obRy9bVI0
御法度がアマプラで100円レンタルやな
久しぶりにみようかな
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:01:35.57ID:6a1gQ9bm0
>>232
内紛しまくりは薩長もやぞ
西南戦争なんか内紛の極みやん
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:01:41.82ID:pSVwhkgEa
長州藩→勝手に戦争して負けて売国奴になります

これ二回やったやつらが今でも実権にぎってる国
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:01:50.52ID:GKa1P/lF0
>>204
薩摩やろ
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:02:22.40ID:Ej5zQpwGr
>>245
幕末も寺田屋事件とかな
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:02:45.87ID:pN5hDLmuH
>>245
佐賀の乱で負けて梟首になった江藤新平の話を聞いて爆笑した大久保利通とかいう畜生
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:02:46.35ID:R2eMrj3hM
>>213
だから法螺を福沢、嘘を諭吉と言われて同世代の学者からも馬鹿にされるんすよね
一体どこの勢力がこいつを偉人に仕立て上げたのか
2023/06/07(水) 15:03:05.96ID:KJpD56/Fa
「欧米に理不尽に敵にされました」
「奇襲で巨大な敵に風穴開けました」
「特攻命令されました」
「人類史上初の大量破壊兵器で負けました」
これが世界的な悲劇のヒーローになれない理由
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:03:18.57ID:pQkhiaIq0
梅の花 一輪咲いても 梅は梅
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:03:32.58ID:p796WFWOr
>>246
勝てば官軍を地で行く国家
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:03:48.92ID:lTN0ot59d
激烈な福沢アンチおって草
早稲田の学生か？
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:05:06.12ID:cWP32iOQr
近藤勇←🦍
土方歳三←鬼の副長(イケメン)
沖田総司←悲運の天才剣士
永倉新八←神道無念流の最強剣士

フィクションによる設定だとしてもキャラ立ちすぎなんよ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:05:21.54ID:pSVwhkgEa
>>253
負けても売国して勝ち馬になりますwやぞ
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:05:43.28ID:GHu9YUlra
>>251
別に理不尽には敵にされてはないやろ
交渉を自分からぶっちぎって武力に出た時点で擁護できん
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:06:13.83ID:pSVwhkgEa
>>251
ガイジだから
2023/06/07(水) 15:06:31.45ID:ULnn0l0z0
>>246
まじめに教育の重要性を説いた偉人に迷惑かけて血の気が多い連中が権力持っていったのクソ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:06:44.94ID:ts8QiYqV0
>>212
ハンニバルとスキピオとかいう見事すぎる包囲で後世の軍人の脳を粉々にした罪深い奴ら
2023/06/07(水) 15:07:21.25ID:86x05dId0
見廻組は人気でないのなんでなん？
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:07:39.00ID:H/xGC3wI0
大河ドラマ西郷どんの薩長同盟の回やったかな
桂が「朝敵となり日本中から敵視され孤独となった我ら長州の苦しみがお前らに分かるか!!」っていきりたつシーンがあったんやけど
実況スレが「いやそれはお前らの自業自得だろ」ってレスで埋め尽くされてたの草生えた
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:07:48.52ID:3io4CzCD0
>>260
アルプス強行軍の果てに勝ってるから
その後の時代の軍事が兵站軽視になるのもしゃーないわな
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:08:30.29ID:1dLF2cqs0
幕府がもうやる気無くなってたからな
容保が金出してたからギリギリ持ってた
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:09:21.78ID:Xr0LRvIh0
女向けの恋愛ものでヤクザが大人気なのと同じようなもんやろ
2023/06/07(水) 15:09:51.14ID:86x05dId0
幕末面白く描くために坂本龍馬発明した司馬遼太郎はすげーよ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:10:47.53ID:kTGi7snC0
大久保より西郷の方が人気あるのも判官贔屓かね
2023/06/07(水) 15:11:13.03ID:hhPlkUOJ0
ホモだから
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:11:13.28ID:95zv1Rk1M
長州の会津ストーカーは禁門の変で京都から山口まで続いてる山陰道だったかな？を守ってたのが会津藩と薩摩藩だったからだよ
まあ単なる私怨やな
禁門の変は他にも尾張藩 大垣藩 桑名藩 越前藩 加賀藩とかオールスターが参加しててそいつらに本隊がやられて敗走してきたところに追撃を仕掛けたのが会津と薩摩だったから逆恨みされた
会津としては仕事しただけなんだけどな
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:11:39.93ID:AepvwAUDr
>>219
幕府に仕えて侍になりてえなあ←分かる
隊を私物化する為に他の藩の連中は粛清やな←???
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:12:05.95ID:p796WFWOr
会津出身の友達がジジババは今でも山口嫌ってるって言ってたわ
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:12:31.84ID:3io4CzCD0
>>266
言うて適当な人物を探して発明とかできるか？とか思うけど
ヒストリエとエウメネスみたいなもんだと思うと納得できる
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:12:32.14ID:nNxbHLiQ0
保科正之神の会津藩の一員として
幕府に尽くした新撰組の義の精神すき
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:12:55.44ID:e0uwR0ww0
>>28
剣に覚えのあるチンピラゴロツキを集めてできたのが壬生浪士組で後に新撰組と改められる
会津藩がそいつらに「そのうち武士にしてやる」って言って利用して倒幕派を狩ってた
で、態勢が悪化して慶喜が東京に逃げる時に見捨てられた
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:13:38.11ID:6zFi/UOW0
福島出身の西田が西郷演じた時は地元からかなり叩かれたらしいな
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:14:27.81ID:INh7oV0Ka
>>270
実権握ったら少数派を粛正してお家を盤石にするのは封建社会の倣いやろ
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:15:02.71ID:hhPlkUOJ0
>>127
えっ、そんな雑な理由だったんか...
2023/06/07(水) 15:15:11.96ID:86x05dId0
>>272
適度に手紙など文書も残っていて各陣営にいっちょ噛みしてた人物って他にいないんよな
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:15:28.37ID:GKa1P/lF0
>>251
我ガ代表堂々退場スだから
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:15:30.23ID:pN5hDLmuH
新撰組居ねえけど会津戦争はちょっと悲惨
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:15:40.43ID:3lubAi7W0
>>271
当時は会津藩のせいで重税徴兵明治での冷遇って超迷惑かけられたから会津の人間は会津藩の奴等死ぬほど嫌ってたのにちょっと時間経てば無関係なのが会津だ白虎隊だって言って薩長敵視してんのも皮肉やな
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:15:52.76ID:WIDcblqA0
>>275
薩摩ではなく長州人役ならそもそも許可でなかったと聞いて草
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:16:36.80ID:rdJSXGbV0
れいわ新選組って新選組がどういう組織だったか絶対分かってないよなｗ
こういう教養のない連中には国政は任せられん
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:16:38.80ID:9KkYly5np
結局土方の死に様がカッコよかったせいだろ
カッコいい土方がNo.2だった組織なら他の連中もカッコいいはずだったっていう
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:16:59.76ID:6zFi/UOW0
>>283
原田左之助がおるやんけ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:17:26.42ID:sYjuiyd80
歴史書とかは基本勝者の歴史とは言うけど
後々考えると敵対してた相手を立てておいた方がええってのはあるよな実際
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:17:32.27ID:LsKdM3BS0
>>251
アホが擁護するせいでイメージ最悪だから
2023/06/07(水) 15:17:49.32ID:86x05dId0
>>271
会津中心の師団が太平洋戦争時に中国戦線の激戦地に送られてろくな補給も受けられなかったから恨みのアップデートされてる
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:18:12.42ID:FXe5j4oC0
>>251
現代ロシアを二回りくらいガイジにした奴がヒーローになるわけないやろ
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:18:13.38ID:JfMDSzi+r
-----このスレは新選組に監視されています------
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:18:35.96ID:O5jOh9cld
>>282
山縣有朋やったことあるけど…
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:18:59.00ID:3io4CzCD0
>>290
ネットが得意です！みたいな隊員
むっちゃ扱い低そう
2023/06/07(水) 15:19:49.04ID:86x05dId0
そういや風光るって終わったんか？
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:20:25.38ID:nNxbHLiQ0
譜代筆頭彦根藩がさっさと倒幕軍に寝返ったから
余計に親藩筆頭会津藩と新撰組はかっこいいわ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:21:46.44ID:KLtTa0j7a
>>49
秀吉の人気が下がったのなんてつい最近やろ
江戸明治大正昭和ずっと人気やったんやで
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:21:48.98ID:3lubAi7W0
松平容保も政治力ゴミクソで面倒事押し付けられた挙げ句に自領に死ぬほど負担かけて自分だけは抜け出してまあまあ安穏と生きてたんだからかなりの外れ領主やで
会津戦争も会津の一般人からしたら悲劇だけど藩士達は過激な主戦論者が主流だったし政府の役人ぶっ殺してるし先が何もないのに政府軍来た後も徹底抗戦してるしアホの無駄なプライドが起こした無駄な戦や
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:21:54.23ID:H/xGC3wI0
>>286
北畠親房「正統は南朝やけどそれはそれとして後醍醐はアホ新田はバカ」

南朝支持者のくせに南朝の人間のこと割とボロクソ言ってるよねこの人
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:22:58.47ID:WIDcblqA0
>>294
ミトウヨに殿様が惨殺されれば慶喜の為なんかに戦いたくないやろ
天狗党の時も彦根藩はノリノリで残党狩りしてたしな
2023/06/07(水) 15:23:17.34ID:FmInFPted
>>295
秀吉は登りつめて終わるから物語としては弱いんよ
やっぱり栄華からの転落が必要なんや
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:23:18.87ID:6DEf0Fvxp
>>199
根っこおんなじやね…
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:24:37.58ID:pN5hDLmuH
秀吉の人気が下がったとかなにを根拠に言ってんのかよくわがんね
2023/06/07(水) 15:25:28.84ID:E2NicOZpd
人気がなくなってきた枠は坂本龍馬やろ
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:26:23.05ID:sYjuiyd80
秀吉単体の人気は落ち気味ではあるやろうけど相変わらず豊臣家全体としてならまだ人気トップクラスやと思う
真田はじめ脇役も多彩やし
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:27:18.01ID:YAtONoL70
ワイ秋田県民、東北で戊辰戦争一人勝ちなのになんか扱いが冷たい気がする
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:27:22.93ID:U8VySiJ0p
西本願寺に営所移すまでお世話になっていた家の人すき
「延々宿泊させて散々飲み食いさせたのに５両だけ払ってオサラバとはたまげたなぁ…。せや！引越し祝いとしてこの金で樽酒新選組にプレゼントしたろ！」
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:27:37.26ID:pSVwhkgEa
>>283
維新...
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:28:37.68ID:WrDmNV6U0
鞍馬天狗の頃は新選組ってただの殺人集団やろ
司馬遼太郎様々やで
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:29:12.61ID:O5jOh9cld
>>305
ワイはあの家のおかげで自分の家に玄関らしい玄関がない理由を初めて知ったわ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:29:41.39ID:nNxbHLiQ0
>>298
大老とはいえ家臣の直弼が斉昭の政治生命奪ったしお互い様やね
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:30:10.96ID:BoNqAH8Ma
大日本帝国
清国に勝ちました
ロシア帝国に辛勝しました
第一次大戦で戦勝国になりました
アメリカには負けました

たった1敗で嫌われるって可哀想やろ
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:31:15.12ID:O5jOh9cld
>>307
天皇の世紀には新選組なんて出てこないもんな
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:31:15.11ID:pSVwhkgEa
>>301
なんGが世界や
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:31:48.45ID:WIDcblqA0
司馬遼太郎って土方歳三を極端に格好良く書いてるだけで新選組自体は喧嘩屋集団扱いやろ
近藤なんて途中から美少年趣味にハマって「トシ、どうする」としか言わん無能になるし
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:32:10.10ID:Ihd5HPVBa
新撰組の強さってのは別に個々の剣の腕が強い訳やないからな
マジで殺しに特化してただけやし
基本的に常に数的優位作って背後や死角から突き刺さしたり卑怯も糞もなくホンマに殺すことだけに特化してただけやからな

だから見回りは常に数的優位作れる数で行うし、劣勢の場合は結構やり合う前に退却したり逃げてること多いんやてわ
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:33:58.48ID:3lubAi7W0
東北って幕末のあれこれ抜きにしても力入れて何かするには色々厳しいんよなぁ…
人口希薄地帯でその割には開発し辛いし大地震も何回も起きたし大豊作大凶作繰り返して米価滅茶苦茶になったり飢餓難民大量に出たり
だから原敬も強引にやらなきゃいけなかった
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:34:04.15ID:e0uwR0ww0
斎藤一は実は新撰組では異色のいいとこのお坊ちゃんらしかったり、様々な流派を学んでいてその中の一つに平突きが得意な沖田や近藤らの天然理心流があるだけだったり
愛用したとされる刀が居合刀で居合い抜きを得意としていたのではないかとるろ剣とはイメージがだいぶ違う
戊辰戦争も生き残ってのちに警官となり、西南戦争に参加して生き抜いていたりと厨二心のくすぐられる一生
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:34:07.05ID:HXWfHv++0
勇午の人が描いてる賊軍土方歳三
東北に天皇がもう1人いた事になってる
2023/06/07(水) 15:34:12.81ID:b8X+naM80
近藤勇が金髪縦ロールってことしか知らんわ
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:34:44.93ID:Ihd5HPVBa
>>112
歴史知らない奴は明治維新は江戸幕府が無能過ぎて終わったって言ってる奴多いけど江戸幕府って実はかなり有能な政権だったの知らないよな
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:34:47.36ID:WrDmNV6U0
司馬遼太郎→新選組の評価アップさせる
池波正太郎→田沼意次の評価アップさせる

他にそれまでただの悪役ばっかりやった歴史上の人物を
評価反転させるくらい影響力発揮した作家ておる？
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:35:47.73ID:O5jOh9cld
>>315
米を無理やり作ろうとしたのが悲劇だと司馬遼太郎は言ってるけど
どのくらい妥当性のある話なんかね
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:35:56.70ID:syzGNWCW0
>>3
経理部長が役員達の次期社長争いに巻き込まれて責任取らされただけやからな
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:36:01.04ID:lTN0ot59d
>>308
京都人（新撰組に家入られるの嫌やなあ…せや！玄関隠して隣の家と同じ家っぽく見せたろ！）

賢い
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:37:03.90ID:O5jOh9cld
>>320
そりゃ原田甲斐　山本周五郎やろ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:37:06.17ID:lTN0ot59d
>>313
だいたい他の新撰組モノでも近藤は愚鈍やな
剣撃だけは一流やけどそれもなんか鈍っていくって感じ
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:37:49.67ID:Ihd5HPVBa
>>148
迎えようとかそんなレベルじゃないんだよなぁ…
真面目に明治新政府は無能過ぎて数年でホンマに終わるレベルでまったく政治出来なかったんだよな
んで自分らが馬鹿にしてた江戸幕府が如何に高水準の政権だったか、痛いほど身に染みたんだよね
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:38:48.35ID:WrDmNV6U0
>>324
田村正和のしか見た事ないわ
評価はともかく素材自体がマイナーすぎへん？
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:39:00.00ID:kTGi7snC0
内ゲバ軍団で世間の人気あるのって新撰組だけよな
あとは危険集団扱いや
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:40:13.71ID:skfcT0eka
>>71
それりゃうがごとくやん😰
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:40:41.79ID:uphkSFszp
>>326
実際大政奉還しても諸侯筆頭として政治ノウハウ駆使して存続させるのは悪くない戦略やしなぁ
鳥羽伏見から謎の江戸撤退がなければほんまどうなっていたか分からんね
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:40:54.36ID:eiRhTfTN0
滅んだから人気出たんやろ
日本人そういうの好きだから
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:42:01.60ID:lTN0ot59d
結局慶喜の大阪城撤退はガイジなのか英断なのかいまだに決着つかんよな
ワイはガイジやと思う
2023/06/07(水) 15:42:42.54ID:FmInFPted
>>330
国内戦闘激化させてたらそれこそ無能だろ
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:43:42.45ID:6zFi/UOW0
大村益次郎とかいうガチ天才
2023/06/07(水) 15:44:10.37ID:IgkhXfFg0
>>310
「終わりよければ全てよし」だからね…
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:44:35.81ID:3lubAi7W0
>>321
産業の幅があればいいのは勿論だけど農業中心から脱却したのは遅いし戦後まで東北まで開発する余裕のある時代はずっと無かったからね
権力者がとち狂って強引に東北中心開発でもしなけりゃ何も変わらんでしょ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:45:20.26ID:cl88wmRza
京都に球団できたらシンセングミーズを名乗ってもええで
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:45:23.32ID:HXWfHv++0
徳川慶喜は途中で放り投げただけで結局内戦は終わってない
ただの無能
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:45:41.04ID:Ihd5HPVBa
>>330
まあ真面目に江戸幕府が滅んだ要因は皮肉な事によりにもよって慶喜が水戸出身だった、この一点だけだわ
よりにもよって江戸幕府、徳川一門家の中で一番幕府体制に反逆レベルで尊王思想の水戸藩の人間で少しでも朝敵になるの嫌がったのが運の尽きやわ
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:46:19.26ID:WIDcblqA0
>>332
当時の関係者が死滅して明治政府が軌道に乗ってきた時代に「日本の為にあえて敗走した」とか言い出したからな
結果的に慶喜の選択が良かっただけで明治政府が短期で崩壊してたら国賊やし
2023/06/07(水) 15:46:48.50ID:FmInFPted
>>336
野蒜港開発が台風で壊滅とかやらかさなければ工業ももうちょい伸びてたとは思うんだけどな
2023/06/07(水) 15:47:07.10ID:JpTg8LjJd
立身出世を夢見た若者が時代の流れに飲み込まれて情けなく散っていくからな
老害ちんぽギンギン三段突きや
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:48:22.57ID:CU1fGN1E0
>>335
今度は勝ちたいンゴねぇ
2023/06/07(水) 15:48:40.98ID:FmInFPted
>>338
幕府vs維新の構図はなくせたのがでかいんだよ
最悪の展開はこの構図で激化して英仏からそれぞれ武器供給され続けて債務が膨れ上がるパターン
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:49:46.46ID:O5jOh9cld
>>344
何で維新が出てくるんだよ草
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:49:48.96ID:WIDcblqA0
司馬遼太郎で一番評価上がったのは山崎烝という事実
便利屋として酷使しすぎや
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:49:49.13ID:GkNWCQ5u0
>>287
アホはお前
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:49:50.14ID:YxTamjMK0
赤報隊ってなんなん？
簡単に教えてくれや
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:49:53.77ID:skfcT0eka
徳川家自体は優秀だったけどその骨組み筋肉、思想自体が封建制だから有用に機能したのであって中央集権国家、及び次世代には癌でしかない
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:50:07.27ID:GkNWCQ5u0
>>258
>>289
ガイジはお前
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:50:21.05ID:O5jOh9cld
>>348
統一教会って説もあるよな
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:50:24.85ID:pSVwhkgEa
>>340
こういうとこ日本の為政者はかわらんなぁ
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:50:33.30ID:uphkSFszp
大河ドラマ新選組！の伊東甲子太郎すこ
山南さん追悼ポエムとか周りはそら(コイツ…ホンマ…)となるよ
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:50:37.76ID:3lubAi7W0
近くに参謀団とも言える奴等が近く居たのにああいう行動取られたこと自体が幕府軍がまともに連携取れてない証だし戦闘以前の問題
まあ慶喜も将軍になった経緯からしてあれだし諸大名に対してもこいつら色々言ってくる割には協力しねえしふざけんなよって感じだし江戸幕府自体に対しても色々思う所ありやろ
2023/06/07(水) 15:50:42.91ID:JpTg8LjJd
>>338
長州も薩摩も戦争には勝ったけどなんかゴタゴタして情けなく散っていったろ
慶喜は幕府の美味しいとこ摘んだあと、悠々自適に趣味三昧

将軍としては無能かもしれんけど
勝ち組だよ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:50:42.92ID:Ihd5HPVBa
>>332
普通に考えればガイジやぞ
装備は薩長よりは最新では無いにしろ、幕府軍の方が兵数も多いし練度も最新の洋式兵練結構前から導入して訓練されてたし、最新の武器だって時間待てばフランス🇫🇷からかなり入ってくる見込みも立ってるしな
当初の通り、大阪城に陣取って長期戦してたら間違いなく負けなかったわ
2023/06/07(水) 15:50:45.64ID:FmInFPted
>>345
官軍や許せ
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:51:15.94ID:3io4CzCD0
清河「野球するって集まってもらったけどお！京都ついたら本当はサッカーしまーす！」

あのさあ
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:51:32.63ID:YxTamjMK0
>>351
マジかよ韓国すごすぎんだろ
2023/06/07(水) 15:52:31.72ID:e+2EyvCC0
れいわ新選組ってそういうこと…
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:52:34.02ID:Gf+SvBkca
日本の歴史ってちょいちょい「面白けりゃええやん！野暮なこと言うなよ！」ってなるよな
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:52:44.72ID:LIsHCqj4d
なんで秀吉の朝鮮出兵が評価下げるわけ
朝鮮人殺したなら評価上げるべき
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:53:09.56ID:McB1bc9k0
政党「れいわ新撰組」のネーミングセンスってどうなん
適当すぎんか
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:53:35.95ID:QHdherrx0
司馬遼太郎が血風録で沖田が小柄のメス顔とか三段突きとか血思いついたのが悪い
斎藤一より年上のおっさんなのに
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:53:57.80ID:pSVwhkgEa
尊皇攘夷→外国人ぶちころせ！日本はワイらの国や！
尊皇攘夷→幕府たおせ！開かれた国にするんや！

別の言葉つくったほうがよくなかった？
2023/06/07(水) 15:55:07.11ID:FmInFPted
>>356
他の国の体制がどんどん切り替わってきてるのは知ってただろうし幕府体制続いてもアカンやろなぁって思ってたんじゃないのかね
近代化遅れればどのみち諸外国に飲まれてたろうし
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:55:33.94ID:FB6y4tmOa
(ヽ＾ゝ＾)
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:55:37.25ID:lTN0ot59d
>>358
これは暗殺不可避ですわ
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:56:00.96ID:Z1YnM9wFa
ただのテロ組織だよな
薩長が完全に正しいとも思わんが少なくとも新選組は無意味な内戦をやっただけにしか見えん
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:56:19.39ID:6zFi/UOW0
慶喜ほど評価割れる人物おらんやろな
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:56:25.98ID:uphkSFszp
>>356
遅滞出来ていれば甲鉄も間違いなく幕府に納入されていたやろし海上で負けることは無くなっていたやろねぇ
後世の神の視点で言えば国内の損耗を減らしたって事にはなるけど当時の幕府方にとってはたまったもんじゃないわね
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:56:45.51ID:pSVwhkgEa
>>366
飲み込まれはしたろ
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:56:52.63ID:1dLF2cqs0
近藤「この額の字読めんな…たぶん試衛やな！ここは試衛館や！」
山南「試衛ってなんだよ誠衛だろ」
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:57:01.55ID:3lubAi7W0
江戸幕府はずっと経済政策ゴミだしよく変な擁護する奴居るけど普通に世界から取り残されてたし近代は江戸幕府じゃ無理だったよ
そもそも当時の親藩譜代の大名達ですらもう駄目かも…って感じだったのに今の人間がそんなこと言ってもね
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:57:03.31ID:Ihd5HPVBa
>>365
勘違いしてるけど別に江戸幕府は既に開かれた国にしてたんだけどな
黒船来航後に割とすぐ鎖国廃止してるし
なんなら黒船来る50〜100年以上前から既に外国の脅威と対策を進めてたからな
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:57:14.87ID:REOg7PSR0
＞局中法度　隊を脱するを許さず
入隊したら死ぬまで戦い続けろとかいうとんでもないブラック労働
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:57:55.60ID:n+xHGlNF0
三谷も司馬の影響受けまくりやからな
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:58:13.70ID:lTN0ot59d
ただ、結局函館まで戦は続いたんやから内紛阻止にはなっとらんわな
幕府vs新政府の構図ではなくなったものの
そもそも幕府さんサイドって幕府に無理やり担ぎ出された側面もあるのにそれほっぽり出されたらどうしようもないやんって
そこの責任とらんと雲隠れはあかんスよ
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:58:28.85ID:yv8YrC4Md
>>376
「脱する」勝手にバックレるなって意味やろ？
ちゃんと手続き踏んで辞めたらええがな
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:58:46.42ID:Ihd5HPVBa
>>366
そもそもだけど江戸幕府はもう近代化する方向で動いてたけどな
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:58:47.86ID:4PVLtdMS0
弱男が戦国武将に憧れるようなもんやろ
自分が弱いからマッチョに惹かれる
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:59:05.44ID:0SMRbT9R0
>>366
そこまでの深謀遠慮があったかは分からんがまぁでも250年内紛もなく、実践も無かった国で代々血だけで継承してきた最高軍事司令官に積極的に戦争するアイデアもないやろうし普通に考えたらただ単にヒヨッたってだけやろとも思うわ
2023/06/07(水) 15:59:18.50ID:FmInFPted
>>372
少なくとも植民地にならずには済んだ
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 15:59:37.45ID:lTN0ot59d
>>374
通信と交通が制限されてる連邦制度はあの時代には無理やな
とにかく米作れる地方とそうじゃない地方の格差えぐすぎる
今の方が連邦制度は成功すると思う
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:00:34.91ID:SRDiSLB70
鎖国は貿易の利益を幕府が独占することで
開国圧力によりそれができなくなると倒幕されたという話
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:01:32.75ID:skfcT0eka
江戸幕府ではどんなに頑張っても近代で生き残る国は無理だったかもわからんな（時代に取り残されてもおkなら可能）
江戸幕府は古い思想と骨組みで支配されてんだから
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:01:58.69ID:Ihd5HPVBa
正直、日本が欧米諸国の植民地にならなかったのは別に明治新政府のおかげでもないし江戸幕府の有能な幕僚らのおかげやぞ
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:02:10.63ID:uphkSFszp
>>376
軍中法度から引用した創作らしいけどカッコいいよな
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:02:32.33ID:6zFi/UOW0
>>387
なわけないやろ😭
2023/06/07(水) 16:02:46.31ID:FmInFPted
>>380
近代化への条件になる資本主義への移行まで考えていたかね？
まあ倒幕側もそこまで考えてた奴いたのかは謎だけど
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:03:14.20ID:pN5hDLmuH
>>387
現実的に交渉して条約結んだのは幕府の奉行達やからな
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:03:17.37ID:SRDiSLB70
>>386
明治政府も意図と反して民主化が進んでいったからね
教育の普及は大きかった
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:03:47.21ID:kEmTkLL70
農民なのに武士のフリしてました
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:03:53.04ID:4PVLtdMS0
戦国時代も美化されまくりだよな
ビートたけしの映画がヒットしてイメージを変えてほしいわ
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:04:07.57ID:p796WFWOr
世界中が共和制にシフトしつつあったからなぁ
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:04:41.57ID:Ihd5HPVBa
>>390
そんなモン当たり前だろ
だから開国後に日本の金銀が国外に流出してるのすぐ察知して対策してるし
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:04:43.77ID:yv8YrC4Md
>>384
あの時代イタリアもプロイセンも統一せざるをえなかったわけやしな
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:05:01.24ID:pSVwhkgEa
>>387
なお今
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:05:48.13ID:3lubAi7W0
世界に対しての疎さは情報収集管理担当と言える立場の役人が外国じゃ簡単に手に入る本と引き換えに地図とか機密情報渡すレベルやぞ
なに江戸幕府に夢見とんねん
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:05:53.70ID:Ihd5HPVBa
>>391
むしろ薩英戦争やら下関戦争のせいで政権取った明治新政府側が自らの手で首絞めてるまであるしな
2023/06/07(水) 16:06:13.29ID:FmInFPted
>>396
そうか？
幕藩体制残してたら他大名にも権限残るから強い対策取れなかったんじゃないか？
幕府出身役人が有能なのと徳川幕府が有能なのはイコールじゃないぞ
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:06:40.12ID:CfsJTW250
>>49
秀吉は過小評価だよなあ
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:06:49.65ID:gFm06nrR0
三国志も蜀が正義扱いで人気やし敗者が物語として映えるんじゃね
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:07:30.53ID:CfsJTW250
>>78
孫娘婿の吉田茂も有能なんだよな
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:08:26.56ID:3lubAi7W0
明治の一定の成功はほぼ版籍奉還と地租改正が出来たかどうかだから
江戸幕府じゃ無理
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:10:06.88ID:LsKdM3BS0
>>403
それは南北に別れた影響も大きいな
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/07(水) 16:10:07.96ID:CfsJTW250
>>246
太平洋戦争は東北土人たちだぞ
薩長と政治家たちをテロでぶっ殺して戦争始めた東条英機や石原莞爾は東北だからな
408それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:10:17.36ID:MzHVdF9aM
カスの福沢の悪行が少しは理解されたかな
こいつ好きな奴はレイシスト思想なのは間違いない
金持ちになる近道は他人の物を奪う事とか言ってる時点でろくでもない人間なのは明白
409それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:10:56.83ID:CfsJTW250
>>301
過小評価だよなあ秀吉
410それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:11:21.85ID:McB1bc9k0
>>408
それ本で言うてたの？
411それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:12:09.56ID:/X2+qSWVa
ウチにある歴史書やと沖田も土方も素手相手に負けたクソ雑魚やったわ
412それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:12:37.71ID:x3AaPsey0
芹沢鴨とかいう過激派を生み出した功罪
413それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:12:59.03ID:CfsJTW250
>>355
薩長は結局は軍部の高級将校たちに排除されて衰退し、戦後に復活する
東条英機なんか長州が大嫌いで、陸大も山口県出身は全員入れないようにしてたからな
2023/06/07(水) 16:13:04.22ID:FmInFPted
>>411
陸奥圓明流最強やからしゃーない
415それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:13:05.30ID:MzHVdF9aM
>>410
自伝でな
子供の頃のエピソードで兄に将来何になりたいかと聞かれて日本一の金持ちと答えた
金持ちになるにはどうすればいいか
他人の物を奪えば手っ取り早いのではないか
自分で書いてるよ
416それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:13:57.08ID:McB1bc9k0
>>415
ほぉー　サンガツ
417それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:14:15.93ID:NpCTQTmI0
>>332
行動そのものはガイジやけどこの国全体で見ると大正解やから難しいわ
そこまで見通してあいつがやったとは思えんが
418それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:14:20.60ID:xigswzV+0
司馬遼太郎
419それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:14:52.69ID:CfsJTW250
>>405
武士の特権階級を潰さないといけなかったからな
歳出の75％が士族への俸禄とか、近代化不可能
420それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:14:57.28ID:6zFi/UOW0
>>417
どの視点で見るかやな
幕府の人からするとなんやこいつ…やし
421それでも動く名無し
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2023/06/07(水) 16:16:44.78ID:3lubAi7W0
長州嫌い拗らせて宇垣閥一掃した後に据えたのが一番滅茶苦茶した荒木真崎体制とかいうガイジ集団
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