A 中嶋 吉井
B 岡田 新井
C 三浦 藤本
D 高津 新庄
E 立浪 松井 石井
F 原
12球団有能監督ランキングwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/06/08(木) 00:31:02.21ID:ckDdtnoSd543それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:57:28.53ID:qLTXX5r20544それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:57:38.59ID:WRD5gYGr0545それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:57:38.59ID:R0+YNjLG0546それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:57:49.53ID:cb12KMfW0 ノムとかどんでんとか勝ってウキウキなとこも見せてるからボヤキも許せるキャラになるってだけよな
阪神ノムとオリックスどんでんはちょっと許容できないレベルに負けてたし
阪神ノムとオリックスどんでんはちょっと許容できないレベルに負けてたし
547それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:58:35.15ID:5dJw1I3K0 原がマウンド行くだけでパワハラパワハラ言ってるメンタルくそ雑魚の巨人ファンが阿部に耐えらるんかな?
昔の日シリの澤村のやつとか阿部のほうがよっぽど体育会系できつそうやろ
昔の日シリの澤村のやつとか阿部のほうがよっぽど体育会系できつそうやろ
548それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:58:44.88ID:pIrzqtSO0549それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:59:19.64ID:XenGmiCg0 原には終身名誉永世全権監督に即位してもらいたい
550それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:59:45.08ID:5Ay4krgi0551それでも動く名無し
2023/06/08(木) 01:59:55.03ID:WRD5gYGr0 >>541
つい選手とはしゃいでちょっと交代忘れそうになってヘッドコーチに怒られるぐらいやからな
つい選手とはしゃいでちょっと交代忘れそうになってヘッドコーチに怒られるぐらいやからな
552それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:00:03.10ID:R0+YNjLG0553それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:00:10.26ID:O0X87ZGn0 どうでもいいけどマリン行ったら吉井監督カード貰ったから取っといてる
西武の選手メニューカードも保存しとる
ワイは何ファンなんや
西武の選手メニューカードも保存しとる
ワイは何ファンなんや
554それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:00:40.89ID:0Sqjzw7W0 やっぱ監督ってボケ担当でいいよね
真面目なやつは成功しない
真面目なやつは成功しない
555それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:00:52.03ID:pIrzqtSO0556それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:00:58.20ID:uYT2DW0i0 >>551
らしいから許されるよな新井さん
らしいから許されるよな新井さん
557それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:01:27.61ID:R8CN6BJ+0 石井は自分で5年かけてチーム作りしてあの惨状だからな
歴代の監督でも圧倒的に最下位だわ
歴代の監督でも圧倒的に最下位だわ
558それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:01:28.02ID:qLTXX5r20 >>549
数年後に巨人消滅してそう
数年後に巨人消滅してそう
559それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:01:32.12ID:H7WpJbjD0 正直矢野政権は面白すぎた
また見たい
また見たい
560それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:01:39.73ID:pIrzqtSO0 >>556
無駄なタッチアップでアウトになりそうになってゴリラにブチ切れられる姿がいまだに思い浮かびますわ
無駄なタッチアップでアウトになりそうになってゴリラにブチ切れられる姿がいまだに思い浮かびますわ
561それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:01:56.03ID:uYT2DW0i0 >>554
それ新井くらいやろ
それ新井くらいやろ
562それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:16.76ID:bNM4Pu5n0 >>550
今年のオープン戦で5回終了時点でテレビのインタビュー受けてるの見てすごいことするなあと思ったわ
今年のオープン戦で5回終了時点でテレビのインタビュー受けてるの見てすごいことするなあと思ったわ
563それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:17.44ID:WRD5gYGr0564それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:25.25ID:QCiNGpYs0 原叩いてる奴って代案出せないんだよな
現実逃避にしか見えない
現実逃避にしか見えない
565それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:37.77ID:gqxsjxUN0 新井監督←采配ふつう、ブルペン管理ふつう、コメントふつう、ファンから褒められず貶されず
全然話題にならんし思ってたのと違うわ
シーズン前は新井が悪いって連呼されると思った
全然話題にならんし思ってたのと違うわ
シーズン前は新井が悪いって連呼されると思った
566それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:46.16ID:qLTXX5r20 新井さんは監督なってからボケてないし
567それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:47.88ID:R0+YNjLG0568それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:02:49.27ID:O0X87ZGn0 >>559
次やったら本気で倫理法人会政権になるからダメ
次やったら本気で倫理法人会政権になるからダメ
569それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:08.89ID:MGI2YgKSx 石井一は田中マーが復帰して田中岸涌井則本とそうそうたる先発陣が揃ったところで優勝出来なかったところで監督としての資質がなさそうって思った
開幕から好調で首位を走ってたのにズルズルと落ちていって最終的に3位
メンバーが揃ったあの年が優勝する最大のチャンスだったのに逃してしまった
開幕から好調で首位を走ってたのにズルズルと落ちていって最終的に3位
メンバーが揃ったあの年が優勝する最大のチャンスだったのに逃してしまった
570それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:08.96ID:emQBW57Ld 代打金子とかいう謎采配
セリーグで言えば代打小林みたいなもんやろ
セリーグで言えば代打小林みたいなもんやろ
571それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:16.15ID:D63VHA3Y0 立浪は若手野手を育てることに全力上げとるのはわかる
二軍のベテランと助っ人だらけのスタメン見たら有望なの全部一軍に上げとるんのは確定
でも勝利目指してますという一部の連中へのファイティングポーズのためにリリーフ酷使しとるのは減点やな
二軍のベテランと助っ人だらけのスタメン見たら有望なの全部一軍に上げとるんのは確定
でも勝利目指してますという一部の連中へのファイティングポーズのためにリリーフ酷使しとるのは減点やな
572それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:16.58ID:ejHxAEbc0 >>534
新井さんキャラもあるんだけど現役時代変な意味で悪目立ちするところあったから
今の状況には少々びっくりしてる
しょーもないパフォーマンスせずに取り組んでるんだなあと
しょーもないパフォーマンスして悪目立ちするようなところは今良くてもうまいこと短期で政権交代しないと落ちるだけ
で逃げたもん勝ちみたいな状況になる
新井さんキャラもあるんだけど現役時代変な意味で悪目立ちするところあったから
今の状況には少々びっくりしてる
しょーもないパフォーマンスせずに取り組んでるんだなあと
しょーもないパフォーマンスして悪目立ちするようなところは今良くてもうまいこと短期で政権交代しないと落ちるだけ
で逃げたもん勝ちみたいな状況になる
573それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:29.01ID:HPQ/58lSd 個人的に新井さんにケチつけるとしたら左右病極まってる事くらいだけど一年目加味して戦力が足りなかったり試してる可能性もあるからストレスフリーではあるわ
ここまで戦えてるだけで気楽に見られる
ここまで戦えてるだけで気楽に見られる
574それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:45.67ID:qLTXX5r20 >>565
名将の片鱗あるわ
名将の片鱗あるわ
575それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:46.56ID:fYvwo3gu0576それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:03:55.16ID:pIrzqtSO0577それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:04:09.64ID:5Ay4krgi0 >>562
それは佐々岡時代からやってることやで
それは佐々岡時代からやってることやで
578それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:04:38.88ID:WRD5gYGr0579それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:04:41.49ID:D63VHA3Y0 石井はまじで終わっとるけど
三木谷とかいうFAX送りつけオーナーがおる限り誰がやっても無理やろ
平石の解任も石井のせいにされとるけど三木谷の命令がなけりゃAクラス監督の解任なんて不可能やろしな
三木谷とかいうFAX送りつけオーナーがおる限り誰がやっても無理やろ
平石の解任も石井のせいにされとるけど三木谷の命令がなけりゃAクラス監督の解任なんて不可能やろしな
580それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:04:46.58ID:hxJgt0JK0 新井は声がキモイから不調になったら叩かれてすぐ消える
581それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:04:47.12ID:/WmR1rkr0 勝ったら嬉しいけど、負けても死のカウントダウンが進むから悲しくない、寧ろ派手に負けろ
失速は最悪だぞ
失速は最悪だぞ
583それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:05:03.47ID:kt4qvWCvx 原+阿部
岡田+平田
新井+藤井
三浦+相川
高津+松本
立浪+落合英
ヘッドコーチや作戦コーチに捕手多いな
ヘッドコーチや投手コーチに有能置けば監督は飾りでいいけどな
楽天は今江コーチが気がついたら一軍に上がってるのやばい感じがするな、優秀な打撃コーチと投手コーチは2軍にこそ置くべきとも言われてるから
岡田+平田
新井+藤井
三浦+相川
高津+松本
立浪+落合英
ヘッドコーチや作戦コーチに捕手多いな
ヘッドコーチや投手コーチに有能置けば監督は飾りでいいけどな
楽天は今江コーチが気がついたら一軍に上がってるのやばい感じがするな、優秀な打撃コーチと投手コーチは2軍にこそ置くべきとも言われてるから
584それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:05:10.85ID:6l21sOgQM >>473
マンさんヒス構文で草
マンさんヒス構文で草
585それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:05:18.83ID:O0X87ZGn0586それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:05:20.58ID:HPQ/58lSd587それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:05:30.28ID:fYvwo3gu0 まぁ監督の仕事に叩かれることも含まれてるから好きに叩けばええと思うが
監督憎しで贔屓に負けて欲しいと願いながら何年もシーズン送ってる奴は悲しい存在やなと思うわ
監督憎しで贔屓に負けて欲しいと願いながら何年もシーズン送ってる奴は悲しい存在やなと思うわ
588それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:06:12.49ID:rD5REkqYa >>583
立浪って和田とばっか話してるイメージあるけど落合がヘッドコーチなんか
立浪って和田とばっか話してるイメージあるけど落合がヘッドコーチなんか
589それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:06:16.83ID:XenGmiCg0 別に佐々岡を悪く言うつもりもないけど小園と心中してた佐々岡と1カード目で小園を見限って矢野とか見出してる新井さんでは監督の才能からして違う感あるよね
590それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:06:23.23ID:pIrzqtSO0 >>586
もう手遅れちゃうか?高校野球にも浸食してた(ソースは熱闘甲子園)し
もう手遅れちゃうか?高校野球にも浸食してた(ソースは熱闘甲子園)し
591それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:06:31.24ID:qLTXX5r20592それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:06:48.53ID:pIrzqtSO0 >>588
和田だからってヘッドとつなげるのは良くない
和田だからってヘッドとつなげるのは良くない
593それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:06:58.49ID:WKukCUWr0 原が好投してる先発を早く下ろしたら癇癪って言われるのに
高津が同じ事やったら過保護って言われるの謎だよな
今や中継ぎ酷使してるのは高津の方なのにね
高津が同じ事やったら過保護って言われるの謎だよな
今や中継ぎ酷使してるのは高津の方なのにね
594それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:07.72ID:5Ay4krgi0 元を辿って行くとフロントやオーナーがガンな楽天や中日は辛いな
595それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:14.07ID:D63VHA3Y0 >>590
西武にも誠司さん感染しとったしな
西武にも誠司さん感染しとったしな
596それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:29.69ID:kt4qvWCvx597それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:43.43ID:jkFdkRf10 これは藤本が立ててスレ
598それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:56.43ID:R8CN6BJ+0 自分の贔屓の監督が一番酷いと思いたい気持ちは分かるが、残念ながら圧倒的に最下位なのは石井一久なんや
599それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:56.43ID:pIrzqtSO0 >>595
阪神戦で誠司さんありがとうございますHRw
阪神戦で誠司さんありがとうございますHRw
600それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:57.60ID:IJLSqYVn0 新庄はマスク外すべ
ファッションなのか知らんけど
ファッションなのか知らんけど
601それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:07:59.70ID:R0+YNjLG0 >>594
長期低迷するのはだいたいフロントが腐ってる所よな
長期低迷するのはだいたいフロントが腐ってる所よな
602それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:20.69ID:WRD5gYGr0603それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:21.10ID:mSy7jJ2B0 小園ってそんなあかんのか
ドラ1ショートやのに
ドラ1ショートやのに
604それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:27.41ID:XenGmiCg0 石井の言い訳のできない失敗感は面白いけどその割に空気だよな
もっと煽りだらけになりそうなもんだけど
もっと煽りだらけになりそうなもんだけど
605それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:28.73ID:LZrx0mnod >>589
會澤のこともそろそろ見切ってくれないかな
會澤のこともそろそろ見切ってくれないかな
606それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:36.95ID:R0+YNjLG0 >>600
老けて見られるのが嫌なんやろな
老けて見られるのが嫌なんやろな
607それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:38.05ID:jkFdkRf10 原が今のソフトバンクに就任したら育成に弾いくらであるから喜んでマシンガンしまくるやろうな
608それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:08:58.68ID:qLTXX5r20 だいぶ色紙溜まってそうやしな
矢野には再登板してほしい
矢野には再登板してほしい
609それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:09:02.36ID:IJLSqYVn0 >>603
今日ホームラン打ってたな
今日ホームラン打ってたな
610それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:09:12.07ID:O0X87ZGn0611それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:09:25.47ID:jkFdkRf10 楽天って中日とかとちがって金ありそうなのになんであんな貧乏イメーなんやろ
612それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:09:38.04ID:IJLSqYVn0 マスクしてるの新庄だけ説
613それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:10:02.51ID:XenGmiCg0614それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:10:23.27ID:MGI2YgKSx615それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:10:31.85ID:kt4qvWCvx >>611
島内騒動とか起こしたからじゃない
島内騒動とか起こしたからじゃない
616それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:10:39.42ID:mFs1QMq+0 >>579
この辺いい出したら石井監督云々より内情特殊なんよ
この辺いい出したら石井監督云々より内情特殊なんよ
617それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:10:44.77ID:WKukCUWr0618それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:10:45.30ID:ejHxAEbc0619それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:11:02.59ID:YmCW2/lS0 >>550
新井貴浩は確立されてるからな
新井貴浩は確立されてるからな
620それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:11:03.12ID:u+V1U2Oha 立浪は笑える無能だけど石井はガチ過ぎて笑えないという風潮
621それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:11:08.83ID:jkFdkRf10 >>604
特別強くもなく阪神やロッテみたいにアンチできるような悪さもしてないからちゃうの
特別強くもなく阪神やロッテみたいにアンチできるような悪さもしてないからちゃうの
622それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:12:06.89ID:jkFdkRf10 >>618
やばいんか?まあ楽天使ったことないけど
やばいんか?まあ楽天使ったことないけど
623それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:13:09.12ID:gqxsjxUN0 今日新井はファウルチップが股間に当たった時の痛みを藤井ヘッドに教わってて草生えた
624それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:13:19.80ID:uYT2DW0i0 立浪さんと違って石井さんは有能風気取りまくってたからな
625それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:13:42.26ID:flm9TsRfp 三浦で思い出に残ってるの初年度の開幕で負けすぎて試合後インタビューで顔と声が死んでたことやな
627それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:15:02.07ID:O0X87ZGn0 広島戦あんま見られないんやけどだいじっこ今でも貼られるの?
628それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:15:26.29ID:MGI2YgKSx >>625
横浜はホームでは試合に負けても強制的にテレビのインタビューに応じないといけないからしんどそうやね
横浜はホームでは試合に負けても強制的にテレビのインタビューに応じないといけないからしんどそうやね
629それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:15:44.21ID:9hPfUY520 中嶋とか言う実績で全てを黙らせる男
630それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:15:48.57ID:9hPfUY520 中嶋とか言う実績で全てを黙らせる男
631それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:15:56.34ID:ejHxAEbc0 >>622
楽天モバイルのニュースとか見かけない???
ネットでもテレビでいいからニュースを1日1分か2分でも見かける機会あればなんとなくヤバそうと思うぐらいになると思うけどなあ
まあ人それぞれだからなあ
楽天モバイルのニュースとか見かけない???
ネットでもテレビでいいからニュースを1日1分か2分でも見かける機会あればなんとなくヤバそうと思うぐらいになると思うけどなあ
まあ人それぞれだからなあ
632それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:16:26.90ID:k3cioF/Qa 三浦は番長じゃないのは分かってるがバウアーが調子乗ってたらブチ切れるくらいして欲しいんやがな
なんかヘコヘコしてんのが悲しい
なんかヘコヘコしてんのが悲しい
633それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:16:28.42ID:gqxsjxUN0 セリーグの監督はみんなメンタル強そうなのがええね
原←モンスター
岡田←モンスター
高津←最下位も経験したし2連覇したしまあ余裕はある
新井←まず悩まない
三浦←馬主という強い趣味がある
立浪←たまに人格入れ替わる
原←モンスター
岡田←モンスター
高津←最下位も経験したし2連覇したしまあ余裕はある
新井←まず悩まない
三浦←馬主という強い趣味がある
立浪←たまに人格入れ替わる
634それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:16:33.55ID:RTFoRlOm0 >>563
巨人・原辰徳監督がマウンドで喝? 実は〝時短〟への協力だった
今季、巨人の投手がイニング途中で交代する際、原辰徳監督(64)がほとんどの場面で自らマウンドへ向かう。
初めは「原監督が勝負どころで見せるやつだ!」と思った人もいるだろうが、毎度のようにベンチから出てくる指揮官の姿に疑問に抱き始めた方もいるはず。実はこの背景には、球界の〝時短〟への取り組みと、原監督の協力的姿勢がある。
今年1月の「12球団監督会議」でNPB(日本プロ野球機構)の審判団から各監督へ投手交代時に関する〝リクエスト〟が出された。通常、投手コーチがマウンドに出向いて投手に交代を告げ、代わって登板する投手のボールを届ける〝儀式〟を、監督が行うよう協力を促された。目的は時間短縮。米大リーグ(MLB)での投手交代では一般的な流れだ。
試合中、監督は選手交代など采配に追われるため、マウンドに向かう時間が惜しい。実際、まだ実行に移した監督は少ない中、原監督は「審判団が推進した。私は『できることはやってみよう』と思った。少しでも時間短縮に協力する必要があると」と受け入れ、オープン戦から実践し続けている。
https://www.sanspo.com/article/20230411-YNVUVPCTPVNDTERYHQORKGESSQ/
審判からの要請で時短のためらしいで
時短になってるかは知らんけど
巨人・原辰徳監督がマウンドで喝? 実は〝時短〟への協力だった
今季、巨人の投手がイニング途中で交代する際、原辰徳監督(64)がほとんどの場面で自らマウンドへ向かう。
初めは「原監督が勝負どころで見せるやつだ!」と思った人もいるだろうが、毎度のようにベンチから出てくる指揮官の姿に疑問に抱き始めた方もいるはず。実はこの背景には、球界の〝時短〟への取り組みと、原監督の協力的姿勢がある。
今年1月の「12球団監督会議」でNPB(日本プロ野球機構)の審判団から各監督へ投手交代時に関する〝リクエスト〟が出された。通常、投手コーチがマウンドに出向いて投手に交代を告げ、代わって登板する投手のボールを届ける〝儀式〟を、監督が行うよう協力を促された。目的は時間短縮。米大リーグ(MLB)での投手交代では一般的な流れだ。
試合中、監督は選手交代など采配に追われるため、マウンドに向かう時間が惜しい。実際、まだ実行に移した監督は少ない中、原監督は「審判団が推進した。私は『できることはやってみよう』と思った。少しでも時間短縮に協力する必要があると」と受け入れ、オープン戦から実践し続けている。
https://www.sanspo.com/article/20230411-YNVUVPCTPVNDTERYHQORKGESSQ/
審判からの要請で時短のためらしいで
時短になってるかは知らんけど
635それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:16:47.02ID:VMY5pVOdp >>628
マジで死にそうな顔してて敵ながら心配になったわ
マジで死にそうな顔してて敵ながら心配になったわ
636それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:17:20.68ID:X00/yHq60 三浦は無能というよりもはや無や
637それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:18:34.67ID:Q6GFnrXG0 吉井は和田スタメンと澤村に固執するとこ以外はなにも文句はないよ
あとは今の平沢をそろそろ諦めてくれんかな
せめて二軍で調整させるとかでもいいから
あとは今の平沢をそろそろ諦めてくれんかな
せめて二軍で調整させるとかでもいいから
638それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:18:42.60ID:+ssE11qc0 ソフトバンクは監督よりスカウトが無能やろどう考えても
639それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:19:07.62ID:O0X87ZGn0 >>634
原監督新しいこと好きだよね
原監督新しいこと好きだよね
640それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:19:40.06ID:uYT2DW0i0 >>638
金でカバー出来るからどうでもええんやろ
金でカバー出来るからどうでもええんやろ
641それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:20:29.87ID:MGI2YgKSx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています