最近の「男オタ文化」って完全に「女オタ文化」に押されてるよな
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1それでも動く名無し
2023/06/08(木) 00:34:51.22ID:DeP0+jkr0 なんで
192それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:33:49.63ID:stJ4HjFfd193それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:02.71ID:qsNSASKI0 あんさんぶるガールズとかいう忘れ去られたあんスタの前身
194それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:07.23ID:ukMnWglBa 男オタク「女が来るとコンテンツが廃れる🧐」
どの口が言ってんのやろうとは思う
どの口が言ってんのやろうとは思う
195それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:19.33ID:lTlWGxaKp ブルーロックは意外と女さんに流行らんかったな
明らかに腐向けやと思うんやけど
狙いすぎなのがあかんかったんか?
明らかに腐向けやと思うんやけど
狙いすぎなのがあかんかったんか?
196それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:34.57ID:b0fUn6j10197それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:43.66ID:f1Ee5/u+0 大谷かっけえとかイケメンとかシコシコしてる弱者男性おるやん
あれと同じやろ美少女好きな女って
あれと同じやろ美少女好きな女って
198それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:56.71ID:js6PrADMd >>179
そもそも可愛い女の子キャラは女の方が好きやろ
子供に自由にお絵かきさせると男児はうんことか車とかばっか描くけど女児は可愛いお姫様とか好んで描くやろ
女の子は小さいときから女の子が好きなんや
そもそも可愛い女の子キャラは女の方が好きやろ
子供に自由にお絵かきさせると男児はうんことか車とかばっか描くけど女児は可愛いお姫様とか好んで描くやろ
女の子は小さいときから女の子が好きなんや
199それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:34:59.81ID:1mWBnjLpa 水星って見てないけどそんなに駄目なん?
最初は絶賛されてなかったかあれ
最初は絶賛されてなかったかあれ
200それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:35:04.33ID:UP+EstBea201それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:35:17.63ID:ks0YOMiP0 >>190
乙女ゲーに何故かいる男も意外とおるぞ
乙女ゲーに何故かいる男も意外とおるぞ
202それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:35:30.26ID:nMxA1sry0 >>192
古きアイドル時代から考えたらそうやもんな
古きアイドル時代から考えたらそうやもんな
203それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:35:38.26ID:CihcirOB0 百合も元々女向けジャンルやしな
所詮ちんさんは自分ではエロ以外何も生み出せない雑魚やし
所詮ちんさんは自分ではエロ以外何も生み出せない雑魚やし
205それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:36:36.81ID:iIasXxLSM 以前よりも男ばっかの作品はウケ悪くなってきてる感はある
かぐや様とか推しの子みたいなバランスがええんやろな
かぐや様とか推しの子みたいなバランスがええんやろな
206それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:37:19.12ID:Zb0J6yK60207それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:37:31.08ID:/+FxSPS2a 女のやべえ奴の金遣いヤバいからな
コナン映画100回観に行ったとか日本刀買ったみたいのが結構おる
コナン映画100回観に行ったとか日本刀買ったみたいのが結構おる
208それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:38:21.95ID:ty5rcBBI0 >>206
白ひげ推しの女は見たことあるけど流石に黒ひげやバージェス好きな女は見たこと無いな
白ひげ推しの女は見たことあるけど流石に黒ひげやバージェス好きな女は見たこと無いな
209それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:38:26.23ID:Yr6F1fYYa210エボラチン
2023/06/08(木) 02:38:27.16ID:4Bq/Iyxe0 昔は知らんけどちょっと前よりは確実に女オタ受けする要素を平然と受け入れとるなとは思う
211それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:39:09.60ID:ukMnWglBa 少女マンガのCCさくらに群がったり
セーラームーンやプリキュアに群がる男もいるからどっちもどっちなんだよな
セーラームーンやプリキュアに群がる男もいるからどっちもどっちなんだよな
212それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:39:09.94ID:tnGm5Y37r 知り合いの女はめちゃくちゃロー好きだわ
ルフィとくっ付くらしい
ルフィとくっ付くらしい
213エボラチン
2023/06/08(木) 02:39:36.91ID:4Bq/Iyxe0 女オタがTwitterとかで持て囃す
↓
男オタが乗り遅れまいと便乗
↓
女オタ文化が男にも根付く
この流れ最近あるような
↓
男オタが乗り遅れまいと便乗
↓
女オタ文化が男にも根付く
この流れ最近あるような
214それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:39:42.45ID:RAYV70I7M215それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:39:58.90ID:Zb0J6yK60 >>211
男が好きなのは女向けじゃなくて女児向けや
男が好きなのは女向けじゃなくて女児向けや
216それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:40:45.99ID:js6PrADMd >>189
ときメモのシステムである自分を磨いて勉強や運動や容姿のパラメータを上げて
女の子の喜ぶデートスポット探して自分から誘って…ていうのが今の男ヲタには合わんやろなぁ
勉強も運動もできなくてカッコ良くもないけど「そのままの君でいいんだよ」って言ってくれるママみたいなヒロインが今の主流
藤崎詩織みたいな男の理想が高くてパラメータ低いと容赦なく切り捨てる女なんて絶対に人気出んやろし
ときメモのシステムである自分を磨いて勉強や運動や容姿のパラメータを上げて
女の子の喜ぶデートスポット探して自分から誘って…ていうのが今の男ヲタには合わんやろなぁ
勉強も運動もできなくてカッコ良くもないけど「そのままの君でいいんだよ」って言ってくれるママみたいなヒロインが今の主流
藤崎詩織みたいな男の理想が高くてパラメータ低いと容赦なく切り捨てる女なんて絶対に人気出んやろし
217それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:41:05.98ID:stJ4HjFfd218それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:41:15.10ID:KqvQPP8s0 美少女コンテンツにハマる女がいてもイケメンコンテンツにハマる男はなかなかおらんな
219それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:41:21.38ID:RAYV70I7M >>205
ハーレムものも気持ち悪くがられなくなるって事ぉ?
ハーレムものも気持ち悪くがられなくなるって事ぉ?
220それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:41:35.26ID:9MRZtOGGp 男オタって基本的に萌え豚向けコンテンツにしかいないのに女オタは一般の男向けコンテンツを侵食してくるの不思議だよな
221それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:41:58.49ID:ukMnWglBa 女オタクからすれば男オタクは死ねとしか思ってへんで
女オタクは世間のオタク受けの悪さ自覚してるから検索避けしたり徹底的に隠してるけど
男オタクは後から女の園に乗り込んできて露悪主義に走って偏見を増長させてるクズと良い放ってるからな
男オタクのせいで二次元規制されたら敵わんとボヤいとる
女オタクは世間のオタク受けの悪さ自覚してるから検索避けしたり徹底的に隠してるけど
男オタクは後から女の園に乗り込んできて露悪主義に走って偏見を増長させてるクズと良い放ってるからな
男オタクのせいで二次元規制されたら敵わんとボヤいとる
222それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:42:00.39ID:f1Ee5/u+0 男のオタクはコンテンツ割ったりケチったり金落とさん奴多いよな
イカれたやつは歯止めきかんが両極端
イカれたやつは歯止めきかんが両極端
223エボラチン
2023/06/08(木) 02:42:04.16ID:4Bq/Iyxe0 女オタ文化を男オタがネタだと思って使ううち定着するって感じ
女オタと同じように本気で持て囃してる感じではないな
女オタと同じように本気で持て囃してる感じではないな
224それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:43:05.47ID:wAf2EvW/0 女の方が市場がでかいからしゃーない
男はいい加減割るのやめろ
男はいい加減割るのやめろ
225それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:43:09.32ID:WS908gDC0226それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:43:16.00ID:tnGm5Y37r 今は見てる人数多すぎてあれだけど推しの子って前は愚痴レス女っぽいの多かったなあ
この板じゃないけど
この板じゃないけど
227それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:43:49.26ID:Zb0J6yK60 >>225
黄猿に同じ事言わせてたからセーフ
黄猿に同じ事言わせてたからセーフ
228それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:44:35.09ID:m9/ABPQnd >>208
そいつら好きなめっちゃ絵上手い腐女子おったやろ
そいつら好きなめっちゃ絵上手い腐女子おったやろ
229それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:44:55.21ID:vLPAt9kjd ワイテニプリファンでテニミュも観るけど男は肩身狭いわ
コミックや本公演ぐらいしかお金使わないけどまんさんはキャラグッズアホほど買うしミュージカルも同一公演ハシゴする
同じ作品見てても楽しみ方が違うと分からさせらせたわ
コミックや本公演ぐらいしかお金使わないけどまんさんはキャラグッズアホほど買うしミュージカルも同一公演ハシゴする
同じ作品見てても楽しみ方が違うと分からさせらせたわ
230それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:45:46.82ID:HO/0/o16a 女のグッズ購買力とファンレターやSNSでの声のデカさは異常だからな
公式もそっちに媚びだすのはしゃーない
ワールドトリガーとかワイ好きやったけどあれもうもう女に侵食されすぎたわ
公式もそっちに媚びだすのはしゃーない
ワールドトリガーとかワイ好きやったけどあれもうもう女に侵食されすぎたわ
231それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:45:51.70ID:kqPSWfcTr 水星の話してる単発レス見ても思ったけど
男のオタクはコンテンツ語る時叩くほうがイキイキしてんだよな
SNSでも絶賛してたり感動したって書き込んでるのは殆ど女
ここがおかしいここが駄目って書いてんのは大体が男
男のオタクはコンテンツ語る時叩くほうがイキイキしてんだよな
SNSでも絶賛してたり感動したって書き込んでるのは殆ど女
ここがおかしいここが駄目って書いてんのは大体が男
232それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:45:52.46ID:9MRZtOGGp 女オタでAI絵師にキレてる奴居ないのが答えやろ
結局ちんさんの創作レベルが低いだけや
結局ちんさんの創作レベルが低いだけや
233それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:46:12.91ID:QX8ps1Xx0 男オタは総じてブタなのに女オタは可愛くてずるい
謝れ
謝れ
234それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:46:13.55ID:f1Ee5/u+0 というか女オタクのあの金はどこから湧いてきてるんや?
貯金大丈夫か?
貯金大丈夫か?
235それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:46:18.23ID:9u+qwC6w0236それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:46:34.07ID:kTruN0SOM 女オタの力が増してる割にはセーラームーンみたいな社会現象級の女性向け作品が中々出てこないような🤔
237エボラチン
2023/06/08(木) 02:46:40.35ID:4Bq/Iyxe0238それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:46:56.65ID:GOyinB/l0 >>206
美少女と奇形ジジイを両立させたベガパンクにはほんま脱帽や
美少女と奇形ジジイを両立させたベガパンクにはほんま脱帽や
239それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:46:57.15ID:ukMnWglBa 五等分の花嫁と高木さんの映画がダブってたときは映画館は女の多かったで
しかも大概カップルだしワイ肩身狭かった😭
しかも大概カップルだしワイ肩身狭かった😭
240それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:47:00.19ID:f1Ee5/u+0241それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:47:00.27ID:qVGwb5IE0 >>221
こん!
こん!
242エボラチン
2023/06/08(木) 02:47:21.58ID:4Bq/Iyxe0 >>236
鬼滅とか基本的な大人気作品に全部集約されてるんやろ
鬼滅とか基本的な大人気作品に全部集約されてるんやろ
243それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:47:32.96ID:f1Ee5/u+0 >>236
鬼滅の刃
鬼滅の刃
244それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:48:33.92ID:e9VhgOxTp245それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:48:42.25ID:kTruN0SOM 鬼滅ってカテゴリー的には少年漫画では…?
246それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:48:53.99ID:YgDUjnqL0 女オタクの妙なエロスってなんなんやろな
247それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:49:05.34ID:9u+qwC6w0 >>178
テイルズとかFFみたいに最初は完全に男向けやのにまんさん向けみたいになった作品ってちょいちょいあるよな
テイルズとかFFみたいに最初は完全に男向けやのにまんさん向けみたいになった作品ってちょいちょいあるよな
248それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:49:08.34ID:lTlWGxaKp >>234
パパ活やろ
パパ活やろ
249それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:49:32.23ID:s/YjgrKjd250それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:49:35.90ID:vcAV4Zr8a 女オタクに幻想抱いてるやついて草
ガチのやつ見たことないんか
ガチのやつ見たことないんか
251エボラチン
2023/06/08(木) 02:49:58.08ID:4Bq/Iyxe0 アニメ系とかのイベントで来るのは女が殆ど
確かに見た目のレベルは男より高い
あれがどの層なんか気になるところ
女オタの底辺は来てるのか?
確かに見た目のレベルは男より高い
あれがどの層なんか気になるところ
女オタの底辺は来てるのか?
252それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:50:30.83ID:4bF5FHUV0 まんさんにはパヤオや新海の作品は分からんと思う(´・ω・`)
あいつらは結局誰がカッコいいか誰か可愛いか程度しか認知できんからな(´・ω・`)
あいつらは結局誰がカッコいいか誰か可愛いか程度しか認知できんからな(´・ω・`)
253それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:50:35.54ID:GOyinB/l0254それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:50:40.93ID:meEp6pbW0 ワイは女性は言語能力とかが優れてると思うで
接客やると分かるけど明らかに女性の方が愛想良く接客出来る
マンさんとか馬鹿に出来るものやないで
接客やると分かるけど明らかに女性の方が愛想良く接客出来る
マンさんとか馬鹿に出来るものやないで
255エボラチン
2023/06/08(木) 02:50:46.71ID:4Bq/Iyxe0 深夜歩いてると若いクソデブのメガネブス女割と見かける
256それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:50:55.92ID:wAf2EvW/0257それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:50:56.95ID:kTruN0SOM258それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:51:20.69ID:htoNa9Vmp259それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:51:22.79ID:KqvQPP8s0260それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:51:33.78ID:iIasXxLSM 少女漫画は完全にヒット作枯渇中よね
アオハライドの次が全然出てこない
アオハライドの次が全然出てこない
261それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:51:52.39ID:vcAV4Zr8a >>254
女って基本おしゃべりが好きだよな
女って基本おしゃべりが好きだよな
262それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:52:18.46ID:9u+qwC6w0263エボラチン
2023/06/08(木) 02:52:36.16ID:4Bq/Iyxe0264それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:52:43.02ID:QX8ps1Xx0 >>254
外国語学習界においても女の方が言語能力優れてるって言われてる
外国語学習界においても女の方が言語能力優れてるって言われてる
265それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:52:56.34ID:zp+nX9Fw0 なろうが女向けサイトになっとる
266それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:53:14.03ID:GOyinB/l0 >>171
ダイナミックコードみたいにツッコミ所多すぎてネタとしか消費されへんか空気のまま埋もれるのばっか
ダイナミックコードみたいにツッコミ所多すぎてネタとしか消費されへんか空気のまま埋もれるのばっか
267それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:53:35.82ID:cs7FUGhQd 女文化でソート分けが激しいのって
もちろん不要に地雷に当たるのをあらかじめ避けるとかなんだろうけど
好みに合うかとか面白さとかを
(脳内ででも)論理的に得点化評価化出来ないからじゃないの
まぁあんまりジャンル分けがざっくりしすぎててもイラつくのはあるが
ジャンルつっても形式なだけだしそんなには気にしないよね
もちろん不要に地雷に当たるのをあらかじめ避けるとかなんだろうけど
好みに合うかとか面白さとかを
(脳内ででも)論理的に得点化評価化出来ないからじゃないの
まぁあんまりジャンル分けがざっくりしすぎててもイラつくのはあるが
ジャンルつっても形式なだけだしそんなには気にしないよね
268それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:53:37.87ID:vLPAt9kjd269それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:54:28.33ID:+W0oHFhW0 異世界なろうの新ネタのほとんどは20年前のまんさんが夢小説でやりつくしてるのはマジやで
270それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:55:03.03ID:nMxA1sry0 >>231
ああ、これはわかる
なろうでいうと女読者って女向け作品にポイントいれまくるんよね(投票はタダだから)
でも男読者ってなぜか自分が毎日楽しみに読んでるはずの
男向け作品にポイントいれないんよ。だからランクインしないだけ
これは統計に出ててちゃんと発表してた人もいたけどね
なぜか褒めない。ファンであるはずなのに
ああ、これはわかる
なろうでいうと女読者って女向け作品にポイントいれまくるんよね(投票はタダだから)
でも男読者ってなぜか自分が毎日楽しみに読んでるはずの
男向け作品にポイントいれないんよ。だからランクインしないだけ
これは統計に出ててちゃんと発表してた人もいたけどね
なぜか褒めない。ファンであるはずなのに
271それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:55:09.29ID:4bF5FHUV0 >>258
NANAくらいやな まぁあれもクッソつまらんかったけど(´・ω・`)
NANAくらいやな まぁあれもクッソつまらんかったけど(´・ω・`)
272それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:55:57.79ID:Iv2s2e0Qp 男もやってるんやろうけどエロ絵描く人達は本人や作者に気付かれないようにTwitterやとわざわざブロックしてまでやるらしいな
それだけに君らはドフラミンゴ41歳の人には酷いことしたよね
それだけに君らはドフラミンゴ41歳の人には酷いことしたよね
273それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:56:03.44ID:FWfX5mEtM 今って少年漫画が女性を取り込むためか色々ジャンル広げてる感あるけど
本来は少女漫画がそれやるべきだったんちゃうんか?
本来は少女漫画がそれやるべきだったんちゃうんか?
274それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:56:07.88ID:js6PrADMd >>232
こういうTogetterまとめがあったわ
AIイラストが話題になって暫く経つが、「女性向け」ではあまりバズってないので傾向の違いを感じる
https://togetter.com/li/2142280
二人の関係性がわかるカップリングイラストが重要だからAIには難しいとかBLは手が大事だから手が奇形になるのは無理だとか
生成の過程で逆カップリング的なものができたら怖いとかそもそも男のイラストは生成精度が悪いとかそういう話で
女性向け界隈ではAIイラストよりAIによる小説生成の方が恐れられとる
こういうTogetterまとめがあったわ
AIイラストが話題になって暫く経つが、「女性向け」ではあまりバズってないので傾向の違いを感じる
https://togetter.com/li/2142280
二人の関係性がわかるカップリングイラストが重要だからAIには難しいとかBLは手が大事だから手が奇形になるのは無理だとか
生成の過程で逆カップリング的なものができたら怖いとかそもそも男のイラストは生成精度が悪いとかそういう話で
女性向け界隈ではAIイラストよりAIによる小説生成の方が恐れられとる
275それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:56:09.76ID:9u+qwC6w0 最近ならゼルダなんかは基本的に男向けコンテンツやったのがブレワイらへんから女にも広がってるよな
276それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:56:34.05ID:vLPAt9kjd nmmn界隈って1年でお気持ち表明起こってない時期の方が短いよな
277それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:56:56.56ID:vcAV4Zr8a278それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:05.27ID:4Bq/Iyxe0 >>270
女向け狙って書いた方がお得やん
女向け狙って書いた方がお得やん
279それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:13.41ID:s/YjgrKjd280それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:18.99ID:MoIQz+gZr ヒロアカ本編そこそこエロい女キャラの描写あるのに結局ホモばっかという事実
281それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:33.83ID:vLPAt9kjd >>274
逆カプNGで創作せんのは盲点やったわ草
逆カプNGで創作せんのは盲点やったわ草
282それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:38.84ID:szU8Fv3aM 単純に童貞キモオタが不必要に女オタにへつらって男オタを叩くようになっただけ
283それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:39.74ID:7A/DKI8Td >>277
夏目友人帳なんかは恋愛ではないやろ
夏目友人帳なんかは恋愛ではないやろ
284それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:57:42.09ID:d1E3LZAt0 >>185
テコパク
テコパク
285それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:58:24.98ID:FWfX5mEtM >>277
だから恋愛ばかりじゃなくそれを広げるって事や
だから恋愛ばかりじゃなくそれを広げるって事や
286それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:58:45.28ID:UVyLCChAa287それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:58:49.22ID:lDKVofkH0 勘違いしてるやろ
声優の追っかけをやりだしたのもトリトンの声優を追いかけた女オタクが最初やし
声優のアイドルも神谷とブライトの声優が最初やし
男オタクなんてすべて女オタクのパクリよ
ベル薔薇やらパタリロみてもすべて先取りしている
声優の追っかけをやりだしたのもトリトンの声優を追いかけた女オタクが最初やし
声優のアイドルも神谷とブライトの声優が最初やし
男オタクなんてすべて女オタクのパクリよ
ベル薔薇やらパタリロみてもすべて先取りしている
288それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:59:00.22ID:udPjtbw80 進撃が女人気高いの謎だわ
グロいし話難しいし政治色強いのに
グロいし話難しいし政治色強いのに
289それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:59:31.25ID:nMxA1sry0290それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:59:37.24ID:4bF5FHUV0291それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:59:41.67ID:vWeEflDR0292それでも動く名無し
2023/06/08(木) 02:59:43.26ID:KqvQPP8s0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています