X


最近の「男オタ文化」って完全に「女オタ文化」に押されてるよな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 00:34:51.22ID:DeP0+jkr0
なんで
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:57:42.09ID:d1E3LZAt0
>>185
テコパク
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:58:24.98ID:FWfX5mEtM
>>277
だから恋愛ばかりじゃなくそれを広げるって事や
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:58:45.28ID:UVyLCChAa
>>282
このスレがまさにそれやな
男しかいないなんGでこれやもん
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:58:49.22ID:lDKVofkH0
勘違いしてるやろ
声優の追っかけをやりだしたのもトリトンの声優を追いかけた女オタクが最初やし
声優のアイドルも神谷とブライトの声優が最初やし
男オタクなんてすべて女オタクのパクリよ
ベル薔薇やらパタリロみてもすべて先取りしている
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:00.22ID:udPjtbw80
進撃が女人気高いの謎だわ
グロいし話難しいし政治色強いのに
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:31.25ID:nMxA1sry0
>>278
せやで
だから男性作家が女向け書くなんてことも普通にある
テンプレだけマスターして中身気に入ってるか知らんけどコピーするだけ
点数欲しい作家はやる
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:37.24ID:4bF5FHUV0
>>273
鬼滅とかもなんでジャンプで連載するんやろな(´・ω・`)
明らかな腐女子ターゲットやねんから最初からりぼんやなかよしで
やっとけって話やねん(´・ω・`)
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:41.67ID:vWeEflDR0
>>236
少女漫画を男は読まんからな
あそこから特大ヒット出すのは駿でも呼んでこないと無理や
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:43.26ID:KqvQPP8s0
>>288
おもろいやん
おもろかったら誰でも見るやん
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:52.71ID:d1E3LZAt0
>>206
グリフォン親父に似てるやん
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 02:59:55.53ID:4Bq/Iyxe0
>>286
女がいたってことやろ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:00:35.11ID:QutNKUYea
ハガレンくらいおもろい作品描いてくれたらなんでもええわ
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:00:45.14ID:iWfmNI5h0
映像関係の仕事をしてる人に聞いたことがあるが
女性はきっちりお金を落としてくれるけど男性はお金を落としてくれない
だから商業では女性をターゲットにすべしだと
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:00:50.78ID:EYO4JOVp0
>>270
メルカリでもまんさんやたらいいね押してくるんよな
ちょっと違うかもだけどマーキングするにしてもためらいがない
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:00:52.18ID:ukMnWglBa
男の層が濃い界隈なんて、ごちうさとかそのあたりだろ
東方はサンリオとコラボしてるあたり意外と女ファンが多いんやろなと察するけど
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:00:57.25ID:4Bq/Iyxe0
>>288
初期~中盤までは別段難しく無いからな
何かキャラ推しでいけたんじゃね
グロとか残酷な話は意外と得意なやつ多い印象
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:12.38ID:+W0oHFhW0
>>288
主人公だけじゃなくサブキャラ単体に個性と人生があるタイプの作品は一通り食いつくぞ
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:23.08ID:9u+qwC6w0
>>236
少女漫画ってマジで廃れたよな
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:28.02ID:Ru+/QTjw0
>>291
男女両方にウケる→大ヒット
男にしかウケない→キモオタヒット
女にしかウケない→爆死

こんなイメージやな
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:36.52ID:4Bq/Iyxe0
>>289
はえ~結局テンプレで良いんやな
そこは所詮なろう読者並みの知能か…
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:37.07ID:0HZn827e0
これからは推しの子みたいに男にもウケる女向け作品みたいな感じがバランスいいんじゃね
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:38.96ID:w9lpfw4q0
>>33
このフリートークだけ何話すのか聞いてみたいわ
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:46.06ID:Cgt9cVrZa
何で女オタクって腐女子多いんや男の百合豚よりも明らかに多いやろ
少年漫画に群がるからそうなるのか
BLが好きだから少年漫画に群がるのか
どっちが先かわからんけどBLという概念が当たり前のように広まりすぎやろ
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:49.81ID:6hhuZFU90
>>33
5分も何をトークさせるねん
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:02:01.58ID:vLPAt9kjd
>>297
マッチングアプリでもそのくらいイイネ押してくれたらいいのに😢
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:02:33.74ID:iWfmNI5h0
>>304
あれは気持ち悪さに気づくか否かみたいなところあるから
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:02:44.54ID:HLJWQodaa
>>306
ガキの頃から忍たまで英才教育されとるからな奴らは
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:03:06.49ID:4Bq/Iyxe0
>>306
好かん女キャラが好きな男にくっついてるとピキるから、どんどん男同氏を求めるようになったんやろな
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:03:25.67ID:4bF5FHUV0
>>296
漫画アニメ映画はもうまんさん界隈やね(´・ω・`)
男はゲームポケカ遊戯王ガンプラソシャゲやろ(´・ω・`)
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:03:49.40ID:GOyinB/l0
一時期ミソジニー拗らせてたけどけもフレ騒動で男も女も関係ないやんって結論に至ったな
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:15.65ID:ukMnWglBa
成人向けの扱いで同人と商業じゃ全然対応違うのオモロイよね
コミケで年齢確認徹底してるのBLくらいで男向けは適当だし
逆に商業だとBLはゾーニングされず平積みだが男のエロは徹底的にゾーニングされ隠されてるし
この捻れは不可解
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:15.65ID:nMxA1sry0
>>303
ただたまにやらかすミスとして男作家はあふれ出るサガから
女向けジャンルで謝って男向けラブコメを書いてしまって
内容が気持ち悪がられる(性別が看破される)ってミスはある
そこを偽装して書けば全然問題なし

少女漫画書く男性作家は今は少ないやろう。売れないから
なろうの女向け小説はポイント取れるから書くだけ
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:18.45ID:+W0oHFhW0
>>306
ガチ恋タイプは同担拒否やからコミュニティが発生しにくいだけで相当な数おるぞ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:24.33ID:FKgxzUBxr
少女漫画は実写映画化してだいたい爆死してるイメージ
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:27.13ID:9u+qwC6w0
>>306
BLってのが女にとってのある種のエロ本やからやないの?
男がAV見る代わりに女はそういうのを読むみたいな
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:36.28ID:k7HLnak00
>>306
百合自体が元々女オタ主体の文化や
エロを挟むかは置いといて女には同性の恋愛や過剰な友情受け入れられやすい土壌があるんやろ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:04:48.31ID:OW2QWzb/d
>>311
性別関係あるんか?男キャラでも推しカプの邪魔するキャラにキレてる印象やけど
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:05:04.48ID:iWfmNI5h0
>>317
わたこんがシンカメボコってなかったっけ
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:05:09.71ID:Ejoxv2c+p
>>306
濃ゆい人間関係が描かれるのってみんな男同士やん 自然にそうなるんや
それを腐女子はバグって恋愛に置き換えるけどな
2023/06/08(木) 03:05:15.44ID:CdoSUmJK0
ワイ開発現場でオタク向けのサービス行ったことあるんやけど
男より女オタの方が金使ってくれるらしいで
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:05:22.54ID:wAf2EvW/0
今の少年漫画は読み手も女性書き手も女性
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:05:26.01ID:8kRkJ0ZWp
絶対に女が入ってこれないと断言できるのがカードゲーム(遊戯王)か鉄道くらいしかないな
カードゲームは遊戯王以外は割と女性プレイヤーおるけど
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:05:35.96ID:lTlWGxaKp
お前らグッズも買わないし漫画も割って読んどるのに何に金使っとるんや?
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:06.08ID:ukMnWglBa
同担拒否ももともとはジャニヲタ用語なんだよな
そんなジャニも終焉に向かってるのは皮肉
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:25.01ID:lDKVofkH0
欧米みてもそうやけどオタクの数は完全に女の方が多いよ
ゲームがあるから男のオタクが多いようにみてるけど
例えば欧米じゃアニメ漫画を見る大半は女
ハリーポッターを読者層はほぼ女やねん
男は読書しない
だから90年代に漫画を欧米に輸出する際、少女漫画を輸出して向こうでフルーツバスケットがヒットした
日本も二次元オタの数は女の方が多いよ
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:31.79ID:iWfmNI5h0
そういえば鉄道オタクで女性ってあまり見ないけど
隠れてるだけなのか男性に偏ってるのかどっちなんだろう

逆に女性しかいない趣味ってなんだ
手芸?
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:38.97ID:9u+qwC6w0
女向けに作った作品で男が群がってきたのってマジで少ないよな
女児向けに群がるプリキュアおじさんとか一部例外はあるけど
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:40.35ID:4Bq/Iyxe0
>>315

あーなるほど少女漫画の方は別に今までも売れてるわけではないから小説だけか
おもろいな
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:48.74ID:LJ+E9Nr0M
>>319
でも深夜にやってるような百合アニメって男オタばっか見てる気がする
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:06:56.67ID:Ejoxv2c+p
>>325
鉄道は知らんけど遊戯王の女オタクはやってる
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:07:59.10ID:HeGPw7yv0
男は懐古趣味が多そう。ヴィンテージの古着、車、バイクとか人気らしいし
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:08:10.60ID:MoIQz+gZr
エヴァとかあったしこれは男女関係ないかもしれんけど好きなのと違うカップリングにキレるのマジで謎やわ
そんな怒る?ってくらい怒るし
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:08:35.75ID:Ejoxv2c+p
鉄オタって男の中でもイレギュラーな存在やろ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:08:41.22ID:iWfmNI5h0
>>330
うさどろ1部はわりと性別問わず人気だったような
あとなぎなたのやつとか

とはいえ男性が金を落としまくるのは女児向けコンテンツか
もはや作り手も独身おじさんターゲットにしてる節がある
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:08:48.12ID:js6PrADMd
>>306
実は女ヲタの中でも腐女子は声がでかくて悪目立ちしとるだけで少数派やで
女ヲタの大半が腐女子なら女向けの漫画はもっとホモだらけになるけど実際は男女カップリングのものが人気やしエロでもBLよりTLのがずっと売れとる
女向けゲームも女主人公でイケメン攻略系の乙女ゲーは売れとるけどBLゲーは全然売れとらん
前に乙女ゲーのバッドエンドで攻略対象がホモ堕ちするエンドがあった時は大荒れしとったし一般の女ヲタはホモに抵抗あるもんや
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:08:56.73ID:ukMnWglBa
萌えのルーツも少女マンガだからな
可愛らしい顔にグラマラスな体を合体させたらエロいやんけというのが始まりやし
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:09:05.38ID:UHr3tuFY0
女は親からも男からも金引っ張れるし刹那主義で借金とか自己破産に抵抗無い奴多いから羽振りええんや
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:09:21.62ID:9u+qwC6w0
ワイは兄弟が妹だけおるけど子供の頃は最悪やったわ
ワイが買ったゲームは妹が遊んでセーブデータ消したり、ワイが買った漫画を妹が読みまくって折り曲げたりするのに
妹が買ってくるゲームとか漫画はマジで全然ワイが楽しめないっていう
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:09:22.30ID:4Bq/Iyxe0
終わり屋根…ワイらはマイノリティや
オタといえば男だと誤解されて馬鹿にされながら滅ぶだけ
実のところキモ女オタの方が多かったという
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:10:33.29ID:LJ+E9Nr0M
何だかんだでいつまでも男ファン主体なのはスポーツやと思うわ
男はスポーツをスポーツとして楽しむけど女は選手個人や球団を推す楽しみ方をしてる人が多いというか
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:10:57.13ID:h+kY96Xpd
>>330
100%女向けだったとは言えないけどアトリエ
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:11:00.07ID:iWfmNI5h0
スパチャはなんとなく男性の方が金をつぎ込んでるイメージがある
女性は割とコンテンツに丁寧に金を落とすけど
男性は刹那的に浪費できるものを好むとか差があるのかね
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:11:07.06ID:nMxA1sry0
>>331
女向けジャンルで男向けなんか書くんか?ってあるけど内容の話ね

女は女主人公がスーパーダーリンに愛される系の話をほぼ間違いなく好むけど
スパダリ無視して女主人公が女メイドと仲良くし始めたぞ、性的描写増えた?
百合百合してて男が喜ぶよな…
みたいな間違い。男はスパダリ恋愛より百合小説の方書きたくなるもんな
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:11:29.61ID:KqvQPP8s0
>>343
この板見てるとそういう風には思えないんやが
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:12:11.26ID:+W0oHFhW0
今の時代男向けって言えるのはエロゲとかビッグコミックとか近代麻雀系やろ
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:12:12.29ID:4Bq/Iyxe0
>>345
vtuber見てることがバレるけど女がくっそつぎ込んで男が大人気の箱あるから、何とも
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:12:43.10ID:/gcxUB8w0
他人が面白いと言ってる作品ばかりみて金を出すのはソシャゲとVばかりってもう終わりやん
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:13:18.77ID:vWeEflDR0
>>339
そんなこと言い出したら手塚治虫に収束するんちゃうか
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:13:23.59ID:lDKVofkH0
だから黒子のバスケで男が犯罪予告して捕まった事件があったやろ
TVで犯行の理由を適当に考察してたけど
こんなもん5ch見てたらすぐわかることなんよ
黒子が腐女子人気でジャンプの看板を背負っているのが気にくわなかったしかないんだよ
これをメディアは分からんなんでやってって問答してたw
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:13:44.49ID:iWfmNI5h0
>>349
男性向けVチューバーが目立つから男性の方が多く見えるのかね
でもギャンブル依存も露骨に男性の方が多いから
なんか消費の傾向の違いはあるんだろうけど
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:14:13.32ID:k7HLnak00
>>332
求めてるのは百合じゃなくて男の挟まらん美少女動物園や
ねっとり恋愛描写されたら流行らんやろ
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:14:30.14ID:MoIQz+gZr
女居ないことはないけどドラゴンボールは男多め
少なくとも同期のスラダン幽白に比べると
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:14:42.99ID:vWeEflDR0
>>343
大谷でホルホルしたり中日バカにしてたのは女やったのか
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:15:03.98ID:9u+qwC6w0
>>352
ジャンプのスポーツ漫画なんかだいたい腐女子が侵食するのに
テニヌという最たる前例すらあるのに
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:15:10.86ID:LaAqaTsp0
男子向け作品でヒットしてるのはワンピース(20年選手)くらいか?
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:15:14.39ID:+oekO+zn0
男のオタクは普通やけど女のオタクってちょっと薄らキモイわ
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:15:17.93ID:EIjXCq92a
>>343
アニメ漫画と同じルートやん
そんなん続けてたら主体が女になるぞ
話題になるのがイケメン選手、女にグッズが売れるからグッズ商売に力入れるってなるだけやん
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:15:24.40ID:BR3rSnPc0
やたらタグでゾーニングしてるのとかもやけど女のほうがこだわり強いんかな
男は自分にあわないものがあっても何かちゃうな…まあええかぐらいの感覚でそっ閉じするのが多いやろ
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:15:33.85ID:8693Nb5X0
海のトリトンやライディーンのシャーキンにファンクラブあったって話凄すぎるわ
シャアやガルマといい富野って女ウケするんやろな安彦の絵柄も当時はウケがよかったんやろけど
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:08.82ID:4Bq/Iyxe0
>>346
分かりやすいな
まあ百合は確かに…男が、女に受けるやろ(ワイも別に抵抗無いし)で書きそう
女の書く百合って男やと興味がないお互いの心象的なやり取りを延々やっとる印象
普段から見てる連中にはバレるか
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:28.69ID:wAf2EvW/0
>>330
何をもって女向けとするかやろ
日本の少女漫画なんて頭ちゃらんぽらんのメスガキしか読まんし
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:31.85ID:/NAwzqXVa
>>352
ジャンプ漫画が腐人気高いのなんて大昔からやんけ
キャプテン翼の時代ですらそうやろ
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:49.20ID:GOyinB/l0
>>360
オリックスが既にそれをやってる
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:54.84ID:lTlWGxaKp
>>352
フープメンの読者の可能性もあるやろ
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:57.71ID:+W0oHFhW0
>>358
チョッパー出したの女層掴みにいく為やろ
わかりやすいマスコット枠やん
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:16:58.74ID:X0XK1EDra
>>361
スルースキルないんやろな女って好き嫌いハッキリし過ぎてる印象やわ
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:17:32.14ID:ZgOLG/bnp
BLEACHの織姫とかNARUTOのサクラは鬼のように叩かれたのに新テニプリの桜乃は最近許されてるの草
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:17:59.30ID:+oekO+zn0
女は自分が興味あるもの以外は敵やぞ
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:18:48.34ID:MoIQz+gZr
好き嫌い.comとか8割女やろ
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:18:49.17ID:qVGwb5IE0
エロに関しては男向けの方が楽に稼げるらしいな
女向けだとTwitterに毒マロ来て面倒だとか
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:19:03.27ID:2j0gWo6m0
こんなんイッチの主観でしかないわ
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:19:06.30ID:HdMQmDoM0
女って自分の好きなキャラふざけて否定されただけでガチギレするよな
女とアニメの話できんわ
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:19:19.58ID:4Bq/Iyxe0
>>353
vtuber全体には女Vのほうが儲かっとるんかもな
女Vにつぎこむ女もおるやろけど
性別差はあるやろけどちょっと分からんくなってきた
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:19:37.54ID:KqvQPP8s0
少女漫画というカテゴライズはもう厳しい
少女漫画が女主人公、少年漫画は男主人公って括りなら分かるけど
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:19:41.38ID:GrldpKppr
https://i.imgur.com/Yq88C7S.jpg
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:19:58.44ID:h+kY96Xpd
>>330
>>363読んでて思い出したけどマリア様がみてる
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:20:09.83ID:LJ+E9Nr0M
>>330
セーラームーンみたいな現象を令和でも見てみたさはあるな
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:20:15.68ID:8693Nb5X0
>>352
別にそれでもええけど憶測の域を確定みたいに言うのもなぁ…
スラダンのパクリとかも今の呪術アンチ見てると火が付くきっかけにはなりそうやし
動機がしょうもなさすぎて病気疑われたら報道しにくくなる気も
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:20:41.63ID:vWeEflDR0
>>362
安彦が人気あるのはなんとなく分かるわ
少年の柔らかさがまだ残った20前後の男の色気がよく出てる
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 03:21:12.11ID:BGc4vM17d
日常系の開祖はあずまんがで空気感や何やらであずまんがを超えてるものも無い 趣味性の付与以外で
漫才のスタンダードとかそういう類のものを超えれるわけもないが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています