X


【報告】さっきマンション上階からドンドン床を叩く音がするって相談した者やが

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 14:06:02.91ID:znsFyMj3M
さっき上階の住人に注意しに行ったわ サンガツ 疲れた
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 14:59:47.42ID:jxqevbrga
直接言いに行くのは殺される可能性あるからやめた方がええで
違う部屋かもわからんし管理会社に言え
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 14:59:49.09ID:GNVR0PFla
>>156
いろんな要素があるけど最終的には壁と天井が分厚ければヨシ!と覚えておけばええで
あとはできるだけ相手のリビングに接しない間取りとか
窓は後から対策できるし
2023/06/08(木) 14:59:54.29ID:YS/w5dCMa
>>73
張り紙したらふつう静かになるで
ワイのマンションも廊下に張り紙してあってどれどれと読んでみたら「これワイの事やん!」と気付いてそれ以来静かにするようにしたわ
自分じゃけっこう気付かんこと多いのよ、周りの部屋が静かだから完全防音だと思って大音量で音楽流してたわ
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:00:15.84ID:iWNB4NZkd
引越しした暁には上の階のやつの鍵穴に接着剤詰めたいわホンマ
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:00:23.95ID:C5qM5fMyM
ワイは昔それで文句言いに行ったら逆ギレされてブン殴ったら2ヶ月後に向こうが引っ越したわ
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:00:43.24ID:D/hzz1ko0
問題なのは必ずしも真上の部屋から出る音だけじゃないって点やな
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:00:56.61ID:znsFyMj3M
>>152,175
突発性難聴って音聞こえなくなるん? それとも特定の音が聞きづらくなる感じなんかな
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:00:59.42ID:1Zq8LTbDa
ワイも上の階うるさいことあったけど引越し決まってたし天井叩きまくってたら先に相手が出てったわ
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:01:39.53ID:1rZQyooW0
イッチもう引越しなよ
この書き込んでる日中に不動産屋行って家探してきって
そうすれば日中の音も聞かなくて済むし一石二鳥やで
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:01:43.92ID:iWNB4NZkd
>>184
聞こえなくはならん
ワイは低音がボヤけて聞こえる感じやった
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:02:02.62ID:4pxBF6aZ0
>>177
管理会社としても直接凸ると騒音だけじゃなくて嫌がらせとか通報合戦とかトラブルが拡大する可能性があるからなぁ
暴力沙汰になることもあるしな怖いで
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:02:23.54ID:YZobtxac0
>>162
何わろてんねん
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:02:42.95ID:fBQ7bJdy0
夜中に起こされる系はマジで文句言いに行くし相手が逆ギレしたら脅迫するよ
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:02:53.89ID:KcXU++H30
ワイ最上階なのに上から音するんやが🥺
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:03:17.15ID:Ffq5b1zN0
ワイんとこは昼夜深夜問わず単発の床蹴りドガァンが発生するわ
やるタイミングが不定期な上に24時間家に居るタイプで管理人・警察も呼んだけど解決されんかった
60代のアル中ジジイが空き缶床で全力で踏み潰す音やった
2023/06/08(木) 15:03:17.17ID:xWh97MMV0
突発性難聴はボワーって耳がなるんだよな
気圧が変わったときみたいなのが延々続く
ほっとくと聞こえなくなっていくらしい
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:03:27.23ID:znsFyMj3M
>>178
今回は相手のドアの所で音現認できたのもあって行ったんや あと何回かレスしてるけど管理会社ほんま役に立たんのよ
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:03:46.66ID:9gEKTiZ30
さっさと引っ越せ
相手になにか求めるな
それが確実や
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:04:04.07ID:141snC6y0
>>188
特定されたようなもんやからな。次あったときが怖い
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:04:19.18ID:znsFyMj3M
>>187
聴こえ方が変になるみたいな感じか 辛いなサンガツやで
2023/06/08(木) 15:04:37.18ID:YS/w5dCMa
>>162
あるあるやわ
最近のスマホとかテレビってめっちゃ音良いからピンポーンとかノックとかがガチでリアルに誰か来たと勘違いするんよな
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:05:08.57ID:pfeAHnOod
下の階で下手くそな声でチェンソーマンのカラオケしてたアホがおったから殴り込みに行ったわ
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:05:43.06ID:uhjYgBGld
騒音出す馬鹿なんて言っても効き目ないぞ
そいつ自身は騒音やなんて思ってないんやから
だから通報しろ
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:06:03.51ID:h23HEXHlr
隣がラッパーの時は地獄だったわ
朝昼晩問わずずっと早口で捲し立ててた
ワイがキチガイになって解決したけど集合住宅でウーハーはいかんでしょ
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:06:24.58ID:GNVR0PFla
ちな本気の防音室DIYしようとすると2畳で25万くらいかかるで
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:06:34.00ID:JChDXZGud
>>185
引っ越し前やとちょっとはっちゃけちゃうよな
相手が寝てる時間に天井ドコドコしたらしばらくしてからドカンドカン床蹴ってる音してきて笑ったわ
そのまま直談判しにピンポン連打しても部屋から出て来んし応答もないしやり返してやった感あってめちゃくちゃ満足したわ
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:07:36.21ID:fuKTnTZ20
>>44

管理会社に言ったところで張り紙1枚貼って終わり
しつこく問い合せりゃ直接電話して貰えるけど他の部屋からもクレーム無い限り悪質とは判断されんから結局泣き寝入りや

警察に連絡すれば到着前に静まっても取り敢えず部屋には訪問するしむしろ頻繁に警察が訪れてる事を管理会社に相談する方が個人のクレームとして効果高いで
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:08:54.55ID:NoiWaWn10
騒音問題は難しいよな
マンションや住宅で生活音一切出さないのは無理があるし
人によって気になる音のレベルも違うし
基本上の階の方が有利やから下がキレた感じで文句言えば相手も怒ってわざとドタドタしたりするリスクもある
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:09:19.06ID:hC0FpqV70
ワイは引っ越す直前に夜の11時から朝の4時まで歌える曲全部熱唱したわ
借りは返したしいい思い出やね
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:09:37.15ID:FsgYfydG0
ワイは家で基本寝てるだけだけどうるさい奴らは何してるんやろな
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:09:54.16ID:Ffq5b1zN0
>>194
傷害罪になるレベルの騒音を長期間しかも証拠や弁護士揃えてやっと訴訟出来るレベルの話やからな
ほぼ全部生活音扱いされてまうんよな
警察も管理者も大家も基本的にはお願い・注意までしか出来んし単純に追い出すってことも法律上出来んっていう
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:10:21.25ID:9gEKTiZ30
>>207
一緒に住んでみたらええんちゃうか
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:10:58.17ID:qqXvgjp00
逆恨みで殺されるルート入ったね
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:12:05.04ID:tfN6OWWZp
ワイは上の階うっさいな思ってたら空室やったわ
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:12:29.56ID:znsFyMj3M
>>208
実は色々調べてたんやがほんまその通りなんよなぁ てか別に追い出したいとかなんかペナルティ与えて欲しいとかやなくて騒音改善してくれたらそれだけでええんやけど それが難しいんよなぁ 分かってるんやけど辛いわ
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:13:48.83ID:rnTX9pjF0
男のくせにこう言う細かい面倒臭い奴ってなんなんやろな
同じ生き物とは思えんわ
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:13:53.71ID:uhjYgBGld
はよ110番にせえよ
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:14:21.25ID:fuKTnTZ20
>>115
どっちの立場も経験した事あるけどこういうの思ってる以上に響いてるんよな
下にとってはもっと細かい音まで聞こえてて常にプライベートを害されてる状況に気が休まらんから尚更過敏になってる奴や
家の造りがおかしいのは仕方ないとしてもそれを把握してるなら厚めの絨毯敷くなり配慮せな最悪殺されるで
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:14:37.31ID:9aPac5dMa
引っ越すしかないやんもう
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:15:04.88ID:mjKclpkc0
>>208
諦めて被害受けてる側が引っ越すのが普通になってるんよな…
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:15:24.56ID:GNVR0PFla
騒音改善ってあんま意味ないからな
もう本当にあの人うるさくしないのかな?とずっと様子を伺って暮らしていかなあかんし
そして大抵は期間が空いたらイラついてる日に騒音を出し始める
根本的に場所を変えないとあかん
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:15:36.63ID:Ffq5b1zN0
>>212
ほんでこっち側が下手に煽ったりなアクション起こしたらこっちが悪もんになってまうっていう
同レベルの音出しまくってテヘペロで開き直たろか思っても他のとこに悪いしな
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:16:05.62ID:znsFyMj3M
ちょっともう1回行ってくる 別の騒音の件で管理会社に相談してた音が聞こえてきたから上階確かめてくるわ
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:16:24.30ID:dPfQnD6XM
夜中の騒音やピアノの音とかならまだしも昼間の多少の騒音我慢できんならもう引っ越すしかないやろなあ
それこそ逆に集合住宅に住むなと言われてもしゃーない
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:17:07.11ID:uhjYgBGld
なんで現地行きたがるねんコイツ
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:17:12.48ID:NNM4/ZYPM
集合住宅の騒音問題なんて出ていくか我慢かの2択なんよ
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:17:35.76ID:mjKclpkc0
騒音出すやつってうるさいのが普通の環境だったりするから
音出さないように気をつけるって発想がまずないんよな
2023/06/08(木) 15:17:59.25ID:vph0U3Ze0
>>210
音出してる方が逆恨みなんてまずないで、気にもとめずにドタドタし続けるだけ
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:18:00.93ID:TtBtV6Nf0
イッチのほうがヤバいわ
悪質なクレーマーやな
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:18:20.65ID:hC0FpqV70
>>222
もう全ての音が自分に向けられてるか確認せなあかんメンタルなんや
こうなったらもう引っ越し一択や
お前はもう死んでいるってやつや
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:18:25.00ID:kZC34DfV0
録音して
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:18:41.57ID:mqKpw2gi0
ワイのマンションは窓全開でグランドピアノガンガン弾いてる人おるけど誰も何も言わんからワイも言えないわ
目の前で弾いてんのかってくらうるさいしど素人だから曲を弾くわけでもなくすげー不快
毎日朝早くから弾き始めるからワイの睡眠時間と重なってて強制的に目が覚めるしどうしたらいいんや
もう2年やでテレビも聞こえんしヘッドフォンしても貫通するし何回発狂しかけたかわからん
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:19:06.51ID:YZobtxac0
ワイ子供の頃にアパートで隣に住んでるお兄さんから思いっきり壁ドン!って大きいのやってきたから怖くてワイはごめんなさいの意味でコンコンって壁を叩き返したんや
でもそこで叩いたあとハッと気付いたんやがこれまたそれがウルサイってまた大きいドンってやられるかと思って震えて痺れてたんや
そしたら隣のお兄さんも軽い音でコンコンコンってやってくれたんや
ワイ何か嬉しくなってコンコンコンって同じ音を返したんや
そしたら隣のお兄さんがコンコココッココンコンってリズミカルにやってくれた
もう何かしらんがワイめちゃテンションあがってコンコンコン!コンコンコン!ってやったら、お兄さんもまたリズミカルにコンコココッココンココッコって返してくれて、そのラリーがずっと続いてスゲー楽しかった
最後にお兄さんがコンってやって終わった
お兄さんとたまにアパートの外でばったり出会うことがあってもお兄さんは挨拶も会釈も無い感じでスルーしていく人やったけどそれはコンコンラリーのあとも変わらず無愛想やった
でも何日か後にまた同じように部屋でコンコンラリーしてもらって、またそれが楽しみというか嬉しかったんや
それからもそのコンコンラリーのやり取りが何度かして相手してもらってた
でも当分コンコンされない日が続いて、ワイ寂しくて試しにこっちからコンコンしてみたんや
でも反応が無かった
夕食のときに親にそのこと話したら、隣のお兄さんはこないだ引っ越しされたよって聞かされて、ワイはめっちゃショックやった
玄関までバッて飛び出して見に行って、確かに人の気配がない感じした
ワイ勇気出して玄関でコンコンてしてみたんや
やっぱり反応無かってすぐ部屋戻った
お兄さんとは一度も話したこともなかったけど、その日は寂しくてちょっと泣いた思い出
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:19:21.81ID:141snC6y0
>>222
ネタ感でてきたな。それか周りの音が全て騒音聞こえる末期症状かも
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:19:48.13ID:fuKTnTZ20
>>224
田舎から出てきた奴やと近所迷惑とか意識して生きてないからうるさいらしいな
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:19:53.68ID:cL87Ed/60
>>226
向こうサイドからしたら昼の生活音に難癖つけてくるやべーやつって認識やろな
そいつがトランポリンで跳ねたりしてるならともかく
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:21:16.29ID:8jb8SB2j0
わざとやってる奴とかいるからな
2023/06/08(木) 15:22:14.21ID:xUpnQuzCa
いいから空き缶拾い行けやー!!
2023/06/08(木) 15:22:29.22ID:14zeQHTD0
>>171
それもう難聴怪しいやろ
眩暈出てないだけで怪しいから耳鼻科行った方がいい
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:23:09.64ID:GCrnK+E40
~3日後~
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:23:28.75ID:mjKclpkc0
>>232
デカい一軒家住んでたジジババが歳食ってマンションに移住して
騒音撒き散らすこともあるらしい
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:23:39.02ID:znsFyMj3M
会話内容録音はするで
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:24:13.27ID:mjKclpkc0
>>171
それはマジで病院行った方がええやろ
早く行かんと治らんで
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:24:26.60ID:TtBtV6Nf0
イッチはクレーマー&ストーカー気質やな
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:24:56.71ID:GCrnK+E40
それってナワバリ争いやからな
殺し合う覚悟はあるか??
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:25:00.11ID:vFjVLi3jd
クソみてえな賃貸にしか住めんのやらノイキャンしとけガイジ
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:25:20.91ID:ZKfWWxbnd
小さい戸建てってどうなん?
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:25:38.19ID:IfMKGgOqd
あーあ
管理会社通じて言わんとアカンで
悪手やな
2023/06/08(木) 15:26:15.29ID:14zeQHTD0
>>184
ワイの場合は突然片耳の聴力がシャットダウンした感じ
ボーって音が鳴り続けて低音が聞きづらくなったわ
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:26:24.87ID:fuKTnTZ20
>>239
警察呼んで管理会社に連絡せーよ
最悪管理会社に直接電話して内容ヒアリングしてくれって頼め
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:26:40.13ID:mqKpw2gi0
騒音で攻撃的になる奴の気持ちも少しわかるわ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:27:02.60ID:hC0FpqV70
>>244
コスパ悪い、その金で良いマンション借りた方がいい
戸建ては普通のを借りるか家族2.3人出来る前提で普通サイズを買うのがいい
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:27:20.43ID:CWA6lH5G0
こういうので殺人事件が起きるのかw
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:27:37.71ID:1YNV5+AX0
>>243
なに誤字るほどキレてんの?ガイジ?
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:27:52.53ID:BJeZbK250
家賃と民度は比例する😎
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:28:40.78ID:9gEKTiZ30
我慢するか引っ越すかの2択やって
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:28:45.82ID:2o95q3nL0
賃貸はこれが嫌なんよな
とはいえ戸建ても上下ないだけで同じか
人生ガチャだらけや
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:29:07.71ID:l+FyJBmw0
そこまで行くならもう引っ越したほうがええやろ
2回目訪問とか絶対トラブルなるわ
2023/06/08(木) 15:29:29.09ID:4F1WCGxB0
なんでもいいけど家賃は金積むか地方で安くて堅いとこしかだめやで
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:30:06.49ID:7e/yyclO0
注意しに行く←まあわかる
ネットで経過報告して味方が欲しい←あっ ふーん…
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:30:21.13ID:IeGNeCrx0
なんかやばそうな気配
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:30:42.36ID:5FoCitl70
マンションの騒音上からと思ってたらその横だったとかもっと上の階が原因とかあるらしいからな
ほんまめんどい
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:30:53.80ID:141snC6y0
>>255
騒音でメンタルやられて正しい手段とれなくなってそう
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:30:57.80ID:vFjVLi3jd
>>257
ほーんとこれいとん
騒音トラブルで殺されればええのに
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:31:34.61ID:ZKfWWxbnd
>>249
あかんか
一生独身確定みたいなもんやし騒音気にしなくていいしどうかなーと思ったんやが
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:33:09.19ID:l+FyJBmw0
>>262
戸建は隣人と町内会ガチャきつすぎやろ
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:33:11.52ID:uhjYgBGld
戸建ても隣人ガチャあるしなぁ
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:33:23.85ID:NoiWaWn10
戸建ての騒音問題は庭で煩いとかそんなイメージ
住宅は足音やテレビや音楽の音量というイメージ
いくら鉄筋だろうと防げる音には限界があるわけで神経質な人は
最初から家賃高くても防音対策しっかりしてるとこを選ぶか最上階は少なくとも上からの騒音はなくなる
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:34:13.04ID:qI15i+VF0
ワイも文句言いにいったらごめんなぁこの時間だからみんな仕事に行ってて誰も居ないと思ってたよって煽られたわ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:34:19.11ID:oN/69Tl60
監禁とか殺人とか怖いの想像しちゃったらよう突撃せんわ
2023/06/08(木) 15:34:28.83ID:14zeQHTD0
結局引っ越して、賃貸なら入居戸数の少ない物件の最上階かつ角に入るのがええよ
響きやすい物件で管理人が何もしないなら病む前に出るのが正解や
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:35:04.24ID:Uy+ksyXmr
>>265
戸建てで近所がバーベキュー族や道路族だったら終わるからな

高級マンションに行かないと縄張り争いからは逃れられない
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:35:04.44ID:l+FyJBmw0
人いない田舎いったら🐸の声でキレて田んぼ持ち主になんとかしろとかいうガイジおるしやばいで
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:35:56.42ID:hC0FpqV70
>>262
小さい戸建てって隣人はおらんけど外へ音が筒抜けになるからな
かなりの僻地で人来ないならええけど
市街地だとまず気を遣うで
鉄筋戸建てとかなってくるともう1000万近くするし普通の家建てるか賃貸でええやんとなる
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:37:57.74ID:AnPjmVED0
>>61
ワイかな?
8年ぐらい住んでるけど去年越してきた隣の若い女がマジでうるさくて何度か管理会社に相談したら大分収まったけどそれでもナチュラルに生活音が響く
それに反応したのか上階も去年からうるさくなってあかんわ
この地域ではそれなりの家賃やから一昨年まではほんとに何もなかった
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:37:58.04ID:hC0FpqV70
コスパ良さそうに見える小さい戸建てって木造やから
普通に音漏れるんよな
立地が良くないときついやろ
現に専門メーカーも熊本とかで田舎寄りやし
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:38:05.99ID:7e/yyclO0
>>266
カウンター喰らってて草
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:38:50.29ID:SvsCWvaAa
わいの実家大阪JR電車沿いのマンションやったがワイの頭おかしなったで
気にならん奴はほんま気にならんのやろな
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:39:04.66ID:uhjYgBGld
イッチ戻って来んくて草生えない
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 15:39:23.11ID:LHrJZHw9a
賃貸はどこ行っても隣人ガチャ避けられんし戸建買おうかなと思いつつあるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。