日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:26:40.41

>>9
何か変だな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:26:54.54

>>171
阪神ってのもあるけどエスコンようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:26:57.82

ワールドカップで三笘にわかファン増えたけど日本で三笘見れないの致命的よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:05.90

Jリーグのクラブがこちら

すまんこんなにいる？？

北海道コンサドーレ札幌 / ヴァンラーレ八戸 / いわてグルージャ盛岡
ベガルタ仙台 / ブラウブリッツ秋田 / モンテディオ山形
福島ユナイテッドFC / いわきFC / 鹿島アントラーズ
水戸ホーリーホック / 栃木SC / ザスパクサツ群馬
浦和レッズ / 大宮アルディージャ / ジェフユナイテッド千葉
柏レイソル / FC東京 / 東京ヴェルディ
FC町田ゼルビア / 川崎フロンターレ / 横浜F・マリノス
横浜FC / Y.S.C.C.横浜 / 湘南ベルマーレ
SC相模原 / ヴァンフォーレ甲府 / 松本山雅FC
AC長野パルセイロ / アルビレックス新潟 / カターレ富山
ツエーゲン金沢 / 清水エスパルス / ジュビロ磐田
藤枝MYFC / アスルクラロ沼津 / 名古屋グランパス
FC岐阜 / 京都サンガF.C. / ガンバ大阪
セレッソ大阪 / FC大阪 / ヴィッセル神戸
奈良クラブ / ガイナーレ鳥取 / ファジアーノ岡山
サンフレッチェ広島 / レノファ山口FC / カマタマーレ讃岐
徳島ヴォルティス / 愛媛FC / FC今治
アビスパ福岡 / ギラヴァンツ北九州 / サガン鳥栖
V・ファーレン長崎 / ロアッソ熊本 / 大分トリニータ
テゲバジャーロ宮崎 / 鹿児島ユナイテッドFC / FC琉球

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:15.80

>>173
立たないから罵倒される蹴られるなんて野球じゃ殆ど聞かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:19.79

>>196
終わってるわ
子供おるんやぞ恥知った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:22.55

>>171
エスコン行ってみたいンゴねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:26.55

ゴール裏なんてもん神聖化して精鋭化されすぎだからな
あれ気軽に観に行ってみたい人からするとキツいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:27.05

サッカーはチーム数多すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:31.96

>>159
客席で発煙筒炊いて爆発音までしてたな
いまは変わってるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:32.21

エスコン最近平日でも余裕で2万超えてるのすげえわ

サカ豚があれだけ叩いてたのに消えたの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:34.54

球場入ってショーアップされた全体の非日常感はプロ野球に一日の長あるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:37.16

>>196
チームがバラバラじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:45.14

週に１回しか試合できないサッカーはそもそも興行として成り立つようにできてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:46.23

>>196
サポーターってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:49.83

jリーグ創設期に日本独自のスタイルや文化を目指すんじゃなくて都市や領邦国家同士の代理戦争あるいは労働者階級の憂さ晴らしみたいな日本とは馴染みの薄い欧州のサッカー文化のガワだけ猿真似したのが失敗の始まりやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:27:59.67

ガンバと高知の試合見ててこいつらサッカー以外楽しみないんかってぐらい応援必死だったな　

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:01.67

この前のガンバのボイコットもきっしょかったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:06.22

応援団の地位が高すぎるとは思う
毎回自由席の最前列占拠して
クラブもボランティアとしていいように使ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:09.62

にわかファンやと入りづらいとかそういう話か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:12.85

>>207
現在進行形でやってるし禁止してもやるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:20.64

>>200
スタメンクラスで国内で見られるのが長友権田ぐらいやかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:37.30

サッカーって移籍自由すぎないみんなさヨーロッパ行くじゃんそのせいだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:42.38

アレドン引きするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:42.43

サカ豚の得意技

嘘と捏造で野球叩き野球下げ
嘘と捏造で野球ネガキャン

そらこんなことやってたら人気でないし新規も増えんわな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:45.37

パを盛り上げた新庄と横浜復活させたDeNAはほんとすごいわ
阪神巨人だけだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:55.61

確かにこの手のスレで
サッカーとか野球も意味わからん殴り合いがあるとなかなか寄り付かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:28:56.03

>>196
これじゃあサポーターじゃなくてただのアンチだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:04.01

>>213
松本と長野のダービーは他のダービーよりは雰囲気的に本場に近そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:04.63

こんな過去のおじいちゃんが一番まともな呟きしてるのも組織としてアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:12.46

>>212
アホーターの憂さ晴らしの標的になってあげてるって意味でチームがアホーターのサポートしとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:16.96

まあこれはわかる
ファミリー層居心地悪そうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:19.79

>>188
大抵有給は丸1日休むやん
アホなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:25.15

常連しか居ない飲み屋に入りたくないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:26.61

>>201
ワイのオキニの風俗嬢が横浜フリューゲルスが好きだったって言ってたんやけどここにはおらんな、降格したとかなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:28.32

川淵がガッツリマネジメントしたBリーグ成功してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:35.69

>>196
お金払ってブーイングしに来てるのか？
応援しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:46.76

>>232
おはD

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:48.39

>>213
クッソわかるわ
それって日本だと甲子園みたいなものがあるからサッカーで感情移入できないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:49.26

>>178
二郎系やろ
大して美味くもないのに固定客がいるタチの悪いタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:51.34

>>11
左翼やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:53.50

パリーグは特に学園とかアイドルコンセプトとかで清々しいくらい振り切ったイベントやってるけど
女の人はこの選手ちょっと良いかもって思ったら躊躇なくグッズ買うしな
オリ姫デーのアクスタ本当のアイドルのより出来が良いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:57.21

サッカーはライトファンが入りにくそうだなってのは見てて感じるわ、野球の方がその辺の敷居は低いだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:03.60

>>74
やきうは作業しながら観れるんだよな
お茶の間に溶け込むのも理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:15.34

>>232
何歳だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:18.82

野球の応援団と比較されることあるけど
応援団は「こいつ成績悪いから無視しましょう！」みたいなのは最近全くやらないから比較対象ですらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:24.07

>>223
それ以外にも広島が地元以外でもめちゃくちゃファン増やしたり不人気の象徴だったヤクオリロッテあたりがしっかり固定客掴んで堅調に伸ばしてるのも昔を知ってるとほんま奇跡みたいな話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:29.22

>>196
一番上のリプライのこの負けとブーイングで爆発しろって奴で根本的に考え方がちゃうんやろなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:33.67

プロ野球って大都市にしかないというのがあまりにもでかすぎるわ
そりゃあ大都市にあって失敗する可能性なんてゼロやろ

Jリーグなんて人口5万人の陸の孤島にトップチームがあるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:36.23

引用でサカ豚顔真っ赤で草
そういうとこやぞ新規が怖がって逃げるの

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:37.84

>>201
こんなにあるんか。クラブがない県って福井と高知と島根と滋賀くらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:44.10

>>213
しかもあの手のパフォーマンスされても無理してやってる感が否めん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:47.33

>>196
これなんで選手はぼーっと突っ立ってんの？
さっさとロッカー戻って帰ればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:49.68

川淵ってサッカーチーム増やすのだけが目標のヤバい爺さんかと思ってたけど
案外集客とかも考えとるんやね
だったらjリーグチーム数半分くらいにしとけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:57.30

応援団が偉そうにしてるのが最高に糞

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:57.61

プロ野球の野次言う奴らが幅利かせてるイメージがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:00.40

バスケが若者に人気なのがわかるんだよな昔のジュリアナみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:05.54

>>193
真面目に言うとにわかを受け入れる土壌ない訳ちゃうと思うわ
なんならサッカーの方がルールそのものはわかりやすいし入りやすいで
問題は熱気で天皇杯の決勝より巨人阪神戦の方が盛り上がってるし高揚感あって楽しいからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:05.69

サウジの王族「数千億使って有名選手乱獲するンゴw」
サウジリーグ平均観客動員数
40,453人　アルイテハド
16,638人　アルナスル
11,912人　アルアダラー
9,804人　アルファティフ
8,854人　アルヒラル
6,330人　アルターイ
5,843人　アルタアーウン
5,429人　アルラーイド
5,073人　アルハリージェ
5,000人　アルイテファク
4,400人　アルシャハブ
3,611人　ダマクFC
3,596人　アブハー
2,588人　アルフェイハー
2,467人　アルバテイン

これよりはマシやからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:05.84

j2柏！J2柏！は楽しそうだったよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:09.56

グランパスは普通に見やすいし客層もゆるいからいいわ
浦和とかマジでヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:22.18

森元と一緒でこのジジイも言わなくていいことまで勝手に喋り出すよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:24.57

さっさと(地元のクラブ以外)潰れろゴミコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:25.11

>>196
ちなみにこれはJ2が同じ県のJFL(アマチュア、国内4部相当)に負けたので
中日が三菱自動車岡崎に負けて煽られてる感じです😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:25.62

エスコンはあんだけグダグダやった15mがしょぼかった以外はええで
席幅広くてめっちゃ快適やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:28.31

フリューゲルスw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:32.39

>>213
確かに
他のホームタウン嫌いではないから
中国、韓国と対戦する代表ほど応援に熱入らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:37.16

>>246
そんなところにクラブ作る奴が悪いやろ
採算取れないなら諦めるのが普通やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:38.48

>>201
降格じゃなくて解散とかJから追放とかにするべきなんじゃ
最近消滅したクラブってあるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:48.93

西武とロッテがコアなサッカーサポーターみたいな奴らを追い出してファミリー向けだとか客単価上げに行ったあたり球団からしても鬱陶しいと思われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:50.10

大学の頃
大会で母校がが負けた後
「俺たちの応援が足りなかったから」とかいって
駐車場で応援団が罰走してる自意識過剰っぷりにドン引きしたんやが

サポーターはそこから更に踏み込んで
「こんなに応援してるのに負けるチームはおかしい」となってるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:59.41

警備員が暴行されてるのに平然と応援してんの怖い
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1665360521166741504/pu/vid/598x948/RONYM8K0Wt2UXLGA.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:06.43

>>255
ただニワカワイとしてはサッカー=ワールドカップやから
そこが入りで期待値持ってくるとJ見たら思った感じとちゃうんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:08.20

まあゴール裏とそこ以外では熱が違いすぎるのはある
外野と内野どころではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:26.06

>>220
ブラジルですらこれのせいで国内サッカー人気落ちてるけど
資本主義社会で高額年俸出すとこに移籍しない理由がないからなぁ
欧州リーグは金だけでなく社会的地位まで上だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:26.05

>>196
西武のやつ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:29.06

対立煽りやないけど推しチームか相手チームの選手を誹謗中傷したヤジはドン引きやなあれ
あれこそ子供なんかに見せられへんわモナ岡やとかそこらへんやなビビるであれは
サッカーやとサポさんでも退場やで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:30.58

>>261
普通に負けそうに感じる例えやめろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:38.38

ワイは日本のプロ野球の気持ち悪い鳴り物応援の雰囲気が嫌いすぎて見に行く気がしない
Jリーグも見に行く気しないけど

どうして大リーグみたいな開放的な雰囲気にできないのかな日本は

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:41.75

サッカー好きにもやるのは楽しいけど見るのは別にってのも多いじゃん
やっぱりただ見るには長くて数字の動きが少なくて区切りが小さいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:45.70

>>107
なんやかんや教えたがりばっかやしな
気持ちよくなれるしwinwinや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:47.04

>>143
シャワー遅いとか言ってすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:59.75

>>5なんかいかにも普段監視してて悔しそうなサカ豚って感じだわ。その後のレスといい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:02.33

たま蹴りは選手もサカ豚も周り馬鹿にんのからやめや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:03.33

そこまで根付いたものがないのにあの熱量でやられてもドン引きするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:04.32

>>213
フーリガンにでも憧れてんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:05.51

JリーグなんかよりCL決勝見るんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:11.20

ホーム試合が2週間に1回だとコアサポーターとそれ以外の温度差が凄いことになるのは分からないでもない
野球はなんだかんだで明日も試合が有るからってのはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:14.90

>>265
一等地に野球場が作れるのは昔からそこにあったからやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:15.26

>>261
そんなごく普通の事で煽られるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:17.99

Jリーグは一度解体して
北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州沖縄の全8チーム編成にしてサッカー専用スタジアムを作るくらいしないと復活しないよな

現状チーム数多すぎで同じ県内でも関わりない地方の名前入ってて応援する気が起きない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:21.54

違反ファールゾーンもゴール裏ガイジみたいな集団を作りたくない一心から生まれた設計やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:26.97

サッカーファンはロッテファンみたいなもんやからな
応援歌歌えないと参加できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:34.06

野球はWBCやワールドシリーズ見た後にレベル低くても実力差が無ければリトルリーグでも見てられるけどサッカーはWC見た後に高校サッカーや女子とかほんま見てられんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:35.43

>>236
「大迫半端ないって」で大迫スターになったり高校サッカーは必要やったな
ユース重視になってから全く盛り上がらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:38.54

>>276
共倒れ工作乙

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:43.12

ニワカ「ボクは大声出すのとか叫ぶのとか苦手なんです。それでも楽しめますか？」

サポーター「はい！楽しめますよ」

ニワカ「ボクは戦略も知らないし選手も詳しくありません。これまでサッカーはしたことがありません。それでも楽しめますか？」

サポーター「はい！楽しめますよ」

ニワカ「わ…わかりました。応援に行きます」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:44.72

競技としてはサッカーの方がライト層を受け入れやすいのに実際現地でとなると野球の方が入りやすい、これが実際の集客にも影響しちゃってるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:45.61

>>244
そうそう
広島は新球場作ってほんと良かったよな
野球ファンは一回何もかも終わりかけたからにわかに優しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:47.14

NPBという巨大興行に乗っかってるハムにイキられてもなぁ