日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:26.63

Jリーグのサポーターの形質の話ならわかる
なんか妙に濃いファンがおるし何故か野球と違ってキチガイを遠巻きに見てるのもしんどい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:38.78

それであの違反か

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:42.65

誰でも気軽に行けるスタジアムを目指してるんやろな
エスコンは立地と交通手段が悪い以外はそれを実現できてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:42.80

>>14
ブーメラン好きやねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:50.04

>>18
基本的にニワカウェルカムやぞここの野球ファンは
「インフィールドフライってなに？」「最近応援し始めたんだけどおすすめの選手いる？」みたいなのには全部親切に答えてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:57.43

試合も見ない奴らがずっと太鼓叩いて叫んでたわ
アレなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:06:58.34

川淵ってJ追い出されたから完全に逆恨みでネガキャンしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:07:09.36

にわかを取り込めない所は死ぬよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:07:30.70

Jサポーターは個人経営の飲み屋みたいなノリだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:07:59.22

実際見に来た客がすんなりワイワイ楽しめるかは重要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:08:24.59

ロッテファンも新規がホームでビジターユニ来てるだけで破かれたとかあったもんな
ヘディング脳は悪質やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:08:26.07

【Jリーグ】川淵三郎氏、プロ野球の若い女性ファン増加に驚き「サッカーも工夫しなきゃ」Jリーグのファン層は年々高齢化する傾向
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1683705849/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この人Jリーグのアンチなん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:08:30.40

あかんあかんこいつに危機感覚えさせたらやばいメッシでポジらせとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:08:39.14

野球場はどっちかっていうと酒飲む場所やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:08:44.52

野球そっちのけで楽しめるってのは重要だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:14.45

>>24
立地と交通条件て、Jリーグの悪いところ代表やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:14.73

5/27 札幌ドーム　11,711人
5/27 エスコンフィールド　推定1.3万人

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:17.10

サポが特権意識もってゴール裏の一部で盛り上がってるけど
初めて行った自分にとってはスタジアム全体の一体感がないというか自分がたいして盛り上がれなくて熱の違いみたいなものを感じたんやろな
初心者でも単純にサッカーって面白い！って思える雰囲気づくりが大事だということや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:23.37

話伺ってて危機感あるのやばいわ調子乗らせとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:25.17

Jリーグってどうやって見んの？
地上波でやってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:32.09

>>19
急にやったらあかんて事やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:09:39.11

見るのにサッカーは適してないもん
トイレもみんな同じ時間に固まるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:10:10.19

>>19
これほんま草
しかも選手じゃなくてサポーターの意見なのがめちゃくちゃおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:10:13.27

野球ファンA「クソ監督やめろカス」
野球ファンB「こいつめっちゃ打つやん」
野球ファンC「またあのチームとゲーム差縮まったわ」

JリーグファンA,B,C「野球がさあ！NPBがさあ！選手の不祥事がさあ！」

すまんサッカー見ろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:10:40.17

>>19
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:10:52.06

>>19
おもろすぎやろ大混乱してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:10:58.07

だからバスケに負ける

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:12.22

>>19
消せ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:23.70

>>19
サカ豚って基本的にアホじゃないと務まらないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:23.86

でも渋谷率で完勝してるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:25.46

>>39
実際エスコン入った瞬間の臨場感はヤバいからそれなら反映されてるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:32.29

>>45
サッカースレなのに大谷大谷言っててほんまこいつら病気やわ思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:36.00

サポーターと普通の観客との間に温度差があるってことだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:47.12

一番の驚きは川淵がそうなるってわかってなかったことだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:11:57.21

Jリーグって弱いヤツらをキャッキャとチヤホヤするeスポーツと同じ雰囲気なんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:12:12.95

>>51
そうそうw そうやって調子ずけよメッシアメリカでサッカー人気爆発するんやろ！？それで盛り上がってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:12:13.70

誰でもウェルカムな雰囲気作るの大事だよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:12:46.93

野球知らんでも来て貰ったら楽しめる雰囲気を目指してるんやろしな
プロ興行だから正しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:12:57.12

野球って1プレー毎に間があるし試合時間も長いから飯食ったり酒飲んだりしながらゆっくり観戦できるが強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:04.91

スポーツバーみたいなとこでみんなで見るならサッカーいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:12.54

サポーター(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:17.03

DAZN独占も悪手だったけどそもそもサポーターからのニワカお断りの雰囲気の方が影響大きいという事実

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:18.21

野球は客おらんでも流しそうめん出来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:21.16

リプの陸上トラックに対する敵意凄くてビビるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:51.84

この年になっても人の話聴けるっていうのは偉いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:54.43

ゴール裏のやつらヤバいやろ
何も知らん初心者があそこ行ったら針の筵に座らされた気がするんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:13:58.97

>>60
サッカーは見るのに集中力必要や

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:11.94

Jリーグと地下アイドルって一緒なんだよな

いい席を古参のおっさんたちが独占
そして変な歌やコールをやり続ける
古参のせいで新規が入りづらい
でも古参層を排除すると誰も見にこない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:12.18

>>19
このツイートに対して応援団擁護のリプライが複数ついてるところに闇を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:14.27

この前レッズの試合終わりのサポーターが電車に乗ってきたけど50代以上の人ばっかだったわ
若者ほとんどいなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:15.01

>>26
どこの世界線のなんGだよそれw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:25.39

サポーターが居座って選手が諌めに行くとかバスを取り囲むとかライトな層は引くに決まってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:29.41

>>60
ここ10年位ずっとそれをデメリットとして野球sageしてたけど若者には寧ろそれがメリットとして捉えられたのほんま笑える

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:33.81

一番宗教て言われてるロッテですら普通に他ファンが応援歌歌いたくて混じってたりするしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:36.18

>>60
ここ10年位ずっとそれをデメリットとして野球sageしてたけど若者には寧ろそれがメリットとして捉えられたのほんま笑える

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:40.68

リプ欄に発狂してるサカ豚おって草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:47.49

熱狂的なサポーターがリーグとしての躍進を阻む邪魔者になってるって皮肉な話やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:48.30

言いたいことは分かるけど野球も大概やで？
端に畑がどっちかの違いやそれ
ワイ所沢民やけど猫んちいくとなんやこれって陥るし、NACK行くとここやでほんまって違いやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:52.43

>>65
なんか違う次元に生きてるよな
四六時中陸上トラック恨んでなければこのツイをそうは読み解かない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:02.50

>>69
ゴール裏は良い席じゃないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:06.26

サッカー界で一番外に耳を傾けてるのが川淵ってすごいな
こいつが希望だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:07.16

にわかを取り込むのって興行としてめちゃくちゃ大事や
にわかを馬鹿にして排他的になると廃れるのみ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:15.49

>>19
こういうのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:17.09

>>19
サカ豚狂ってると思うけど野球の応援団もあんまり偉そうなこと言われへんのちゃうの
今は大分クリーンにはなってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:23.94

>>14
大宮アルディージャ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:34.56

>>74
タイパタイパ言うてるのにそうなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:45.10

J1は専スタ必須にしろよ
ピッチ近いだけで全然臨場感違ってくるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:45.38

>>11
これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:51.42

>>65
>>80
そんなにやばいの？陸上関係者とサッカー関係者が1番仲悪いってのは有名やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:52.45

>>73
家族連れはあんなの見せたくないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:54.24

>>32
マツダやエスコンみたいに応援キチは隔離に限るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:59.38

>>65
そいつらマジでアスペやと思うわ
疎外感って絶対そういう事ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:59.97

>>72
少なくとも実況共用スレは親切だと思う
ワッチョイなしの順位スレとかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:01.19

そんなことすら気付かないチェアマンだからヤバいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:07.20

>>71
Jリーグ創設当時の若者がそのまま歳食ってんだよなあ
毎年来場者の平均年齢ほぼ1歳ずつ上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:14.68

逆に欧米のライト層はどうやってサッカー楽しんでるんだ？

そこにヒントがあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:33.50

>>80
まあ単純に遠いからな
初めて陸上競技場で見た時何やってんのかよく分からんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:33.92

>>78
極端な人って基本的に邪魔だからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:39.14

つーか元々川淵は日本で一番成功したプロスポーツリーグ、NPBを参考にJリーグ整えたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:49.35

よくわからんけど常連同士で盛り上がってる個人居酒屋にフラッと入ってしまった時みたいな雰囲気か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:57.47

>>45
週に1日しかサッカーないからしゃーない
残りの6日は野球の話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:15.67

>>78
玄人様が閉じコンにしていって人気が衰退するのはプロレスやF1が通った道よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:16.30

チームの負けが込んでる時に
サポーター集団がチームに面会を申し入れるの
何様って思うわ

サポーターは12人目の選手なんていうのは
お客様は神様ですくらいの建前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:22.12

>>97
金賭けて酒飲んで暴れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:26.60

ゴール裏とそれ以外の熱量の差パないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:31.73

>>72
なんGに限らずえらそうにさえしてなければ5ch全体が初心者に優しいと思うわ
質問に無碍に返されてるのなんか見た覚えがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:41.65

週1しか試合なくてしかも格上にはあんまり勝てないゲーム性
上位2チームぐらいしか楽しめないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:47.76

球団社長や役員が客席回ったり駐車場の交通整理を自分でしてエスコンの課題を探してるってのはええ話やと思ったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:49.72

>>79
NACKってニワカで行っても楽しめんの？
隣の大宮球場とも違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:01.01

>>101
喩え上手いなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:03.33

前にアウェイで負けたあとにスタンドに居座ってたの笑ったわ
他人の迷惑一切考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:05.70

オワコン税リーグwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:14.30

皇后杯

40回
準々決勝観客数: 632人-
準決勝観客数: : 2,398人-
決勝観客数: 6,853人 (1月1日)

44回
準々決勝観客数: 144人-
準決勝観客数: : 1,019人-
決勝観客数: 1,939人

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:17.59

ジャンルはマニアが潰すってやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:19.72

リーピーター率がヤバいからなJは
毎回同じやつがおるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:27.49

>>87
四六時中見てるやつなんてそんなにおらんやろ。攻撃時間なんてどんなに長くてもせいぜい20分やろうし攻守の交代時間とか考えたら1時間以上他のことできるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:33.22

>>97
あっちはほんまに文化としてサッカーがあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:36.71

>>61
サッカーはスポーツバー
野球は居酒屋

サッカーは1試合ちゃんと見るのもカロリー要るから代表戦だけでええわって気持ちになるわ
普段の生活にリーグ戦が組み込まれてるのは野球

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:47.57

疎外感の最たる例がガンバ大阪やろ
ゴール裏に独自の基準があって応援をボイコット
彼らの文脈の中では正しいんだろうけど一般客にはわかんないっていう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:52.82

>>104
チームに文句言うならまだわかるんやけどこの前の宇佐美とか選手が矢面に立たされとるのはさすがに引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:05.49

>>79
確かに大宮の弱さには安心感を覚える