日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:35.69

>>196
お金払ってブーイングしに来てるのか？
応援しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:46.76

>>232
おはD

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:48.39

>>213
クッソわかるわ
それって日本だと甲子園みたいなものがあるからサッカーで感情移入できないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:49.26

>>178
二郎系やろ
大して美味くもないのに固定客がいるタチの悪いタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:51.34

>>11
左翼やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:53.50

パリーグは特に学園とかアイドルコンセプトとかで清々しいくらい振り切ったイベントやってるけど
女の人はこの選手ちょっと良いかもって思ったら躊躇なくグッズ買うしな
オリ姫デーのアクスタ本当のアイドルのより出来が良いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:29:57.21

サッカーはライトファンが入りにくそうだなってのは見てて感じるわ、野球の方がその辺の敷居は低いだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:03.60

>>74
やきうは作業しながら観れるんだよな
お茶の間に溶け込むのも理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:15.34

>>232
何歳だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:18.82

野球の応援団と比較されることあるけど
応援団は「こいつ成績悪いから無視しましょう！」みたいなのは最近全くやらないから比較対象ですらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:24.07

>>223
それ以外にも広島が地元以外でもめちゃくちゃファン増やしたり不人気の象徴だったヤクオリロッテあたりがしっかり固定客掴んで堅調に伸ばしてるのも昔を知ってるとほんま奇跡みたいな話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:29.22

>>196
一番上のリプライのこの負けとブーイングで爆発しろって奴で根本的に考え方がちゃうんやろなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:33.67

プロ野球って大都市にしかないというのがあまりにもでかすぎるわ
そりゃあ大都市にあって失敗する可能性なんてゼロやろ

Jリーグなんて人口5万人の陸の孤島にトップチームがあるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:36.23

引用でサカ豚顔真っ赤で草
そういうとこやぞ新規が怖がって逃げるの

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:37.84

>>201
こんなにあるんか。クラブがない県って福井と高知と島根と滋賀くらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:44.10

>>213
しかもあの手のパフォーマンスされても無理してやってる感が否めん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:47.33

>>196
これなんで選手はぼーっと突っ立ってんの？
さっさとロッカー戻って帰ればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:49.68

川淵ってサッカーチーム増やすのだけが目標のヤバい爺さんかと思ってたけど
案外集客とかも考えとるんやね
だったらjリーグチーム数半分くらいにしとけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:57.30

応援団が偉そうにしてるのが最高に糞

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:30:57.61

プロ野球の野次言う奴らが幅利かせてるイメージがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:00.40

バスケが若者に人気なのがわかるんだよな昔のジュリアナみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:05.54

>>193
真面目に言うとにわかを受け入れる土壌ない訳ちゃうと思うわ
なんならサッカーの方がルールそのものはわかりやすいし入りやすいで
問題は熱気で天皇杯の決勝より巨人阪神戦の方が盛り上がってるし高揚感あって楽しいからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:05.69

サウジの王族「数千億使って有名選手乱獲するンゴw」
サウジリーグ平均観客動員数
40,453人　アルイテハド
16,638人　アルナスル
11,912人　アルアダラー
9,804人　アルファティフ
8,854人　アルヒラル
6,330人　アルターイ
5,843人　アルタアーウン
5,429人　アルラーイド
5,073人　アルハリージェ
5,000人　アルイテファク
4,400人　アルシャハブ
3,611人　ダマクFC
3,596人　アブハー
2,588人　アルフェイハー
2,467人　アルバテイン

これよりはマシやからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:05.84

j2柏！J2柏！は楽しそうだったよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:09.56

グランパスは普通に見やすいし客層もゆるいからいいわ
浦和とかマジでヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:22.18

森元と一緒でこのジジイも言わなくていいことまで勝手に喋り出すよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:24.57

さっさと(地元のクラブ以外)潰れろゴミコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:25.11

>>196
ちなみにこれはJ2が同じ県のJFL(アマチュア、国内4部相当)に負けたので
中日が三菱自動車岡崎に負けて煽られてる感じです😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:25.62

エスコンはあんだけグダグダやった15mがしょぼかった以外はええで
席幅広くてめっちゃ快適やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:28.31

フリューゲルスw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:32.39

>>213
確かに
他のホームタウン嫌いではないから
中国、韓国と対戦する代表ほど応援に熱入らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:37.16

>>246
そんなところにクラブ作る奴が悪いやろ
採算取れないなら諦めるのが普通やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:38.48

>>201
降格じゃなくて解散とかJから追放とかにするべきなんじゃ
最近消滅したクラブってあるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:48.93

西武とロッテがコアなサッカーサポーターみたいな奴らを追い出してファミリー向けだとか客単価上げに行ったあたり球団からしても鬱陶しいと思われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:50.10

大学の頃
大会で母校がが負けた後
「俺たちの応援が足りなかったから」とかいって
駐車場で応援団が罰走してる自意識過剰っぷりにドン引きしたんやが

サポーターはそこから更に踏み込んで
「こんなに応援してるのに負けるチームはおかしい」となってるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:31:59.41

警備員が暴行されてるのに平然と応援してんの怖い
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1665360521166741504/pu/vid/598x948/RONYM8K0Wt2UXLGA.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:06.43

>>255
ただニワカワイとしてはサッカー=ワールドカップやから
そこが入りで期待値持ってくるとJ見たら思った感じとちゃうんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:08.20

まあゴール裏とそこ以外では熱が違いすぎるのはある
外野と内野どころではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:26.06

>>220
ブラジルですらこれのせいで国内サッカー人気落ちてるけど
資本主義社会で高額年俸出すとこに移籍しない理由がないからなぁ
欧州リーグは金だけでなく社会的地位まで上だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:26.05

>>196
西武のやつ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:29.06

対立煽りやないけど推しチームか相手チームの選手を誹謗中傷したヤジはドン引きやなあれ
あれこそ子供なんかに見せられへんわモナ岡やとかそこらへんやなビビるであれは
サッカーやとサポさんでも退場やで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:30.58

>>261
普通に負けそうに感じる例えやめろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:38.38

ワイは日本のプロ野球の気持ち悪い鳴り物応援の雰囲気が嫌いすぎて見に行く気がしない
Jリーグも見に行く気しないけど

どうして大リーグみたいな開放的な雰囲気にできないのかな日本は

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:41.75

サッカー好きにもやるのは楽しいけど見るのは別にってのも多いじゃん
やっぱりただ見るには長くて数字の動きが少なくて区切りが小さいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:45.70

>>107
なんやかんや教えたがりばっかやしな
気持ちよくなれるしwinwinや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:47.04

>>143
シャワー遅いとか言ってすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:32:59.75

>>5なんかいかにも普段監視してて悔しそうなサカ豚って感じだわ。その後のレスといい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:02.33

たま蹴りは選手もサカ豚も周り馬鹿にんのからやめや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:03.33

そこまで根付いたものがないのにあの熱量でやられてもドン引きするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:04.32

>>213
フーリガンにでも憧れてんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:05.51

JリーグなんかよりCL決勝見るんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:11.20

ホーム試合が2週間に1回だとコアサポーターとそれ以外の温度差が凄いことになるのは分からないでもない
野球はなんだかんだで明日も試合が有るからってのはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:14.90

>>265
一等地に野球場が作れるのは昔からそこにあったからやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:15.26

>>261
そんなごく普通の事で煽られるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:17.99

Jリーグは一度解体して
北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州沖縄の全8チーム編成にしてサッカー専用スタジアムを作るくらいしないと復活しないよな

現状チーム数多すぎで同じ県内でも関わりない地方の名前入ってて応援する気が起きない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:21.54

違反ファールゾーンもゴール裏ガイジみたいな集団を作りたくない一心から生まれた設計やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:26.97

サッカーファンはロッテファンみたいなもんやからな
応援歌歌えないと参加できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:34.06

野球はWBCやワールドシリーズ見た後にレベル低くても実力差が無ければリトルリーグでも見てられるけどサッカーはWC見た後に高校サッカーや女子とかほんま見てられんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:35.43

>>236
「大迫半端ないって」で大迫スターになったり高校サッカーは必要やったな
ユース重視になってから全く盛り上がらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:38.54

>>276
共倒れ工作乙

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:43.12

ニワカ「ボクは大声出すのとか叫ぶのとか苦手なんです。それでも楽しめますか？」

サポーター「はい！楽しめますよ」

ニワカ「ボクは戦略も知らないし選手も詳しくありません。これまでサッカーはしたことがありません。それでも楽しめますか？」

サポーター「はい！楽しめますよ」

ニワカ「わ…わかりました。応援に行きます」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:44.72

競技としてはサッカーの方がライト層を受け入れやすいのに実際現地でとなると野球の方が入りやすい、これが実際の集客にも影響しちゃってるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:45.61

>>244
そうそう
広島は新球場作ってほんと良かったよな
野球ファンは一回何もかも終わりかけたからにわかに優しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:47.14

NPBという巨大興行に乗っかってるハムにイキられてもなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:48.87

>>273

https://i.imgur.com/5dLJqFj.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:00.53

>>258
浦和と珍さんってよく比較されるけど全然ちゃうよな
珍はゆるゆるライト層がワラワラいるおかげであんなに集客力がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:09.83

野球はいろんなスタンスで楽しめるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:12.03

サッカーの応援グッズなんや
野球見たいメガホンもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:17.16

>>276
ジャップは型に嵌った応援しかできないから無理やね
野球にしろサッカーにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:29.29

>>301
みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:36.25

>>266
JFL(J3の真下のアマチュアリーグ)なら島根のクラブが解散した

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:37.34

>>276
メジャーもWBCで日本の鳴り物気に入ったとかでトランペット吹くおっさんが現れたりしたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:43.16

Jリーグって飲み食いしながら適当に見るもんじゃねえんだよな

基本一見さんのゆる勢は入りづらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:43.62

>>114
只券ないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:46.91

>>301
タオルとか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:47.92

SNSでチーム名検索した時にネガティブな意見多いのはコミュニティとして不健全やと思う
プロ野球は良くも悪くもミーハー多いけどJは煮詰まってる印象

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:51.15

>>299
プロ野球だとダントツで民度低いなんて言われる阪神ファンはJリーグ基準で見たら全然よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:53.09

Jリーグの応援をいち早く取り入れたパリーグはロッテといいブーイングが多いし
ブーイングが力になるってガチで思ってる連中がサッカーファンには多いんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:57.15

メジャーも大概やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:58.52

>>149
芳賀セブンも悲しんどったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:58.68

鳴り物応援とかは長島現役時代とかはなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:11.06

>>283
白人コンプは拗らせてるで
というか世界コンプ
脱亜入欧を現代でやってふ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:23.00

>>19
そら疎外感かんじるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:34.24

>>282
温度差感じるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:34.40

NPBの鳴り物応援は好き嫌いはあれどMLBのパクリや真似じゃなくて純然たる日本独自の文化ってのはもっと誇ってもええと思うけどな
昔の六大学応援団のオリジナリティには脱帽やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:49.75

>>313
あいつ近藤と同級生で同じクラスだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:52.97

Jリーグってメガホンとか売ってねぇのか
チャント歌いながらメガホン鳴らすとかさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:00.56

確かに外野席でも応援団の応援に参加しやすいんよな

しかも参加しなくても特になんも言われんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:03.44

>>286
北広島
名古屋
広島
大阪
福岡
は平成令和になってからだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:05.28

会場内の広告を横断幕でつぶしたり
場内放送でスポンサー名を読み上げる所でチャンテを歌ったり

スポンサーへの恩知らずっぷりが気持ち悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:18.55

客をサポーターだとか12番目の選手とか言ってしまった時点でそういう雰囲気になってしまったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:21.89

>>291
イチローだか言ってた上のレベルから下までやるべきことは変わらない競技なの野球の良いとこの一つやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:26.60

>>299
阪神ファンもさすがにレフトスタンドのファン取り囲んで暴力したり監禁したり、タイガースの選手のバス包囲したりはしない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:45.98

Jリーグできてからしばらくはそれなりにスター選手いたやろ
今は若手がちょっと出てきたら即海外移籍とかこんなん応援続けられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:48.96

>>148
アジア人がドイツのサッカーの現地観戦とかよう行くなぁ
パブに行くのすら怖いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:50.88

>>305
あの安っぽいメロディどうにかならんの？プロ野球
応援歌のはずなのに凄い悲しいメロディあってシュールすぎるわ

日本の野球ファンの人って音楽的センスがないんじゃないかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:51.67

>>251
川淵はJリーグも収益性考えて厳しめのライセンス制度作ってる
収益確保できないのに自治体から助けて貰う前提でその厳しいライセンス条件無理矢理クリアしようとした結果破綻ギリギリという本末転倒状態になってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:52.79

ワイの地元でもJ2チームのくせに新スタジアム云々って地元メディア介して言い始めたのがマジでムカつくわ
まだ卓球のプロチームに税金投入される方がマシなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:53.24

この前のオリックスのガールズデーなんかこれやで
カメラ女子ワラワラだし
グッズ売り場も大盛況

https://i.imgur.com/EsJNJ5Y.jpg

https://i.imgur.com/sQirSB7.png
https://i.imgur.com/zAyZcap.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:58.03

サンフレッチェ広島さん、市民球場跡地にこんな豪華なスタジアムを建ててしまう

https://i.imgur.com/8BQbibz.jpg
https://i.imgur.com/juOifmi.jpg
https://i.imgur.com/GRaLvmW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:00.83

野球の場合はにわか嫌ってる奴が球場にあんまりいないってのがデカいかもな今は