日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:15.26

>>261
そんなごく普通の事で煽られるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:17.99

Jリーグは一度解体して
北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州沖縄の全8チーム編成にしてサッカー専用スタジアムを作るくらいしないと復活しないよな

現状チーム数多すぎで同じ県内でも関わりない地方の名前入ってて応援する気が起きない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:21.54

違反ファールゾーンもゴール裏ガイジみたいな集団を作りたくない一心から生まれた設計やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:26.97

サッカーファンはロッテファンみたいなもんやからな
応援歌歌えないと参加できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:34.06

野球はWBCやワールドシリーズ見た後にレベル低くても実力差が無ければリトルリーグでも見てられるけどサッカーはWC見た後に高校サッカーや女子とかほんま見てられんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:35.43

>>236
「大迫半端ないって」で大迫スターになったり高校サッカーは必要やったな
ユース重視になってから全く盛り上がらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:38.54

>>276
共倒れ工作乙

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:43.12

ニワカ「ボクは大声出すのとか叫ぶのとか苦手なんです。それでも楽しめますか？」

サポーター「はい！楽しめますよ」

ニワカ「ボクは戦略も知らないし選手も詳しくありません。これまでサッカーはしたことがありません。それでも楽しめますか？」

サポーター「はい！楽しめますよ」

ニワカ「わ…わかりました。応援に行きます」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:44.72

競技としてはサッカーの方がライト層を受け入れやすいのに実際現地でとなると野球の方が入りやすい、これが実際の集客にも影響しちゃってるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:45.61

>>244
そうそう
広島は新球場作ってほんと良かったよな
野球ファンは一回何もかも終わりかけたからにわかに優しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:47.14

NPBという巨大興行に乗っかってるハムにイキられてもなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:33:48.87

>>273

https://i.imgur.com/5dLJqFj.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:00.53

>>258
浦和と珍さんってよく比較されるけど全然ちゃうよな
珍はゆるゆるライト層がワラワラいるおかげであんなに集客力がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:09.83

野球はいろんなスタンスで楽しめるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:12.03

サッカーの応援グッズなんや
野球見たいメガホンもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:17.16

>>276
ジャップは型に嵌った応援しかできないから無理やね
野球にしろサッカーにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:29.29

>>301
みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:36.25

>>266
JFL(J3の真下のアマチュアリーグ)なら島根のクラブが解散した

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:37.34

>>276
メジャーもWBCで日本の鳴り物気に入ったとかでトランペット吹くおっさんが現れたりしたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:43.16

Jリーグって飲み食いしながら適当に見るもんじゃねえんだよな

基本一見さんのゆる勢は入りづらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:43.62

>>114
只券ないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:46.91

>>301
タオルとか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:47.92

SNSでチーム名検索した時にネガティブな意見多いのはコミュニティとして不健全やと思う
プロ野球は良くも悪くもミーハー多いけどJは煮詰まってる印象

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:51.15

>>299
プロ野球だとダントツで民度低いなんて言われる阪神ファンはJリーグ基準で見たら全然よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:53.09

Jリーグの応援をいち早く取り入れたパリーグはロッテといいブーイングが多いし
ブーイングが力になるってガチで思ってる連中がサッカーファンには多いんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:57.15

メジャーも大概やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:58.52

>>149
芳賀セブンも悲しんどったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:34:58.68

鳴り物応援とかは長島現役時代とかはなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:11.06

>>283
白人コンプは拗らせてるで
というか世界コンプ
脱亜入欧を現代でやってふ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:23.00

>>19
そら疎外感かんじるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:34.24

>>282
温度差感じるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:34.40

NPBの鳴り物応援は好き嫌いはあれどMLBのパクリや真似じゃなくて純然たる日本独自の文化ってのはもっと誇ってもええと思うけどな
昔の六大学応援団のオリジナリティには脱帽やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:49.75

>>313
あいつ近藤と同級生で同じクラスだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:52.97

Jリーグってメガホンとか売ってねぇのか
チャント歌いながらメガホン鳴らすとかさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:00.56

確かに外野席でも応援団の応援に参加しやすいんよな

しかも参加しなくても特になんも言われんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:03.44

>>286
北広島
名古屋
広島
大阪
福岡
は平成令和になってからだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:05.28

会場内の広告を横断幕でつぶしたり
場内放送でスポンサー名を読み上げる所でチャンテを歌ったり

スポンサーへの恩知らずっぷりが気持ち悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:18.55

客をサポーターだとか12番目の選手とか言ってしまった時点でそういう雰囲気になってしまったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:21.89

>>291
イチローだか言ってた上のレベルから下までやるべきことは変わらない競技なの野球の良いとこの一つやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:26.60

>>299
阪神ファンもさすがにレフトスタンドのファン取り囲んで暴力したり監禁したり、タイガースの選手のバス包囲したりはしない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:45.98

Jリーグできてからしばらくはそれなりにスター選手いたやろ
今は若手がちょっと出てきたら即海外移籍とかこんなん応援続けられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:48.96

>>148
アジア人がドイツのサッカーの現地観戦とかよう行くなぁ
パブに行くのすら怖いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:50.88

>>305
あの安っぽいメロディどうにかならんの？プロ野球
応援歌のはずなのに凄い悲しいメロディあってシュールすぎるわ

日本の野球ファンの人って音楽的センスがないんじゃないかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:51.67

>>251
川淵はJリーグも収益性考えて厳しめのライセンス制度作ってる
収益確保できないのに自治体から助けて貰う前提でその厳しいライセンス条件無理矢理クリアしようとした結果破綻ギリギリという本末転倒状態になってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:52.79

ワイの地元でもJ2チームのくせに新スタジアム云々って地元メディア介して言い始めたのがマジでムカつくわ
まだ卓球のプロチームに税金投入される方がマシなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:53.24

この前のオリックスのガールズデーなんかこれやで
カメラ女子ワラワラだし
グッズ売り場も大盛況

https://i.imgur.com/EsJNJ5Y.jpg

https://i.imgur.com/sQirSB7.png
https://i.imgur.com/zAyZcap.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:58.03

サンフレッチェ広島さん、市民球場跡地にこんな豪華なスタジアムを建ててしまう

https://i.imgur.com/8BQbibz.jpg
https://i.imgur.com/juOifmi.jpg
https://i.imgur.com/GRaLvmW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:00.83

野球の場合はにわか嫌ってる奴が球場にあんまりいないってのがデカいかもな今は

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:02.93

リプライで案の定視豚系のサカ豚が発狂してて草
こいつらってJリーグの悪いところ一切見ようとしないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:06.57

>>298
ﾊﾗﾝﾃﾞｲｲ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:19.76

今日のエスコン2.8万以上入ってんのか
明日は久しぶりに3万いくんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:34.17

>>332
オリックスはいわゆるサブカル女さんが多いイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:37.09

>>318
型通りの鳴り物応援批判＆メジャー見習え厨はもしメジャーと日本の応援が逆だったら
「日本はおとなしい。もっと騒げよ」って言うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:41.16

欧州はナショナリズムより
ローカリズムの方が強いから
クラブサッカーが盛り上がると聞いて目からウロコだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:43.40

野球では排除されたMVPみたいな半グレ連中ばっかりやからなサッカーって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:47.26

>>276
なんでかというと日本人は誰かが主導しないと応援しないからだよ
MLBに鳴り物がないのは誰かに主導されてやらされるのを嫌うのと各々が好きなように声だして応援するから
日本人は周りの顔をうかがう内気だから誰かが応援し始めないと応援できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:51.16

>>295
そもそも今の若者は金がなさすぎて週1でサッカー見になんて行けないよ
野球は生活圏にあるから安く見られるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:55.06

>>138
流し素麺も文化やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:57.37

>>333
なんじゃこれ
建ててもいいけど広島県民だけで負担しろよこんなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:02.48

そういやサッカーって始球式みたいなのでアイドルとか声優とか著名人呼んだりとかしないの?
ついでに歌手なら試合前にライブとかやったり声優ならウグイス嬢やったりとかでそっちのファン引き込んだりしてるし
アニメやらVチューバーとコラボしてグッズ売ったりとか
サッカーでそういうのやってるとかあんまり聞かない気がするんやけど
バレーボールはジャニのライブを試合前にやって集客してたよな
Jって客入らない入らないって言うけどそういう努力してるんか?
どうせ赤字でも税金集ればええからって適当にやってるんちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:06.69

>>244
オリが伸びてきてるのはホンマに恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:13.34

>>333
凄いボリュームやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:13.40

https://www.nhk.jp/p/100cam/ts/QP8MPNM1GL/episode/te/9Q3K2VV837/

こういうサポーターのアツい応援が美談にされがちだけど
一般人からしたら、コアサポがクラブとズブズブでデカい顔されるのが嫌なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:14.95

>>332
オリは関西圏で阪神が拾えない客層をうまく掴んどるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:16.58

>>26
MLBとか酷いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:19.01

どのコンテンツにも言えるけどライト層を大事にしないと必ず先細りするんだよな
そういう意味でもJリーグのDAZN独占は相当悪手

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:19.91

https://i.imgur.com/pDXWp8i.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:20.09

>>333
最後なんだこれw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:23.61

あくまでヨーロッパの文化の延長なのがいかんのかな
野球はメジャーとも違ってローカライズされとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:34.18

>>261
まるで中日がアマチュアに負けないみたいな言い方やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:34.24

>>332
一眼レフ女子ほんと増えたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:35.29

J1降格しそうなチームが市が70億円出してスタジアム作ってくれないと出てくぞみたいなこと言っててほんま営利企業って考えはないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:37.35

>>170
人間は成功体験に縛られるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:38.39

>>300
ワイは飯食って酒飲む所やと思ってる
このスタンスで友達とかを球場に連れてって西武ファン増やしまくったで
今はみんな色んな球団のファンや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:43.70

>>137,145
こういうおっさんどもきめえな
野球第一すぎてキモすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:57.12

>>346
それに関しては割と結構やってる
なんなら同じコンテンツがJとNPB両方やってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:59.42

>>333
2014の方がスッキリして良いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:00.89

>>324
何が笑うって、一緒に戦ってるとか言ってていざ負けたら一方的に選手を罵倒することなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:01.45

>>345
流石に国税が投入されるケースは聞いたこと無いし県や地元企業だけでやるやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:02.56

>>324
千葉ロッテマリーンズも26番はベンチ25人の次はファンのみんなって意味で欠番にしてるんだよなぁ

**!ninja** · 2023/06/09(金) 23:39:03.74

サッカーは特にそうやけど日本はスポーツ観戦に対してちょっと異常なとこあると思うわ
スポーツ観戦なんて娯楽なんやで
アメリカみたいにもっと気楽に見ようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:04.37

>>276
日本てお祭り感覚なのかなんでも鳴り物や歌うの多いよね
コロナ禍の試合は楽しく見れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:06.44

>>332
キュートとクールで颯一郎酷使すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:12.96

>>360
最後で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:15.20

ワイの地元のチームのコアサポがゴミクズ集団で客逃してるからよう解るわ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:23.28

世界のサッカー人気の美味いとこだけFIFAと欧州の人気リーグが吸い取ってるよね
放映権マネーバブル崩壊したら滅茶苦茶になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:26.94

>>358
湘南やろ？
1番人気の公園潰せって言ってるし出てけばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:32.40

>>333
これ別に作るのはええんやがズムスタの建設費の3倍はかかりすぎやろ
後市と県で100億も出しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:32.47

>>322
だからオリックスや中日は人気ないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:33.35

ディズニーランドほどじゃないけど行けばなんかグッズ買って応援しよかな
ぐらいに自然となる雰囲気は出来てるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:37.33

サッカーのゴール裏の雰囲気と野球の外野席の違いは何かと問われたら難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:37.96

>>364
負けた責任をチームメイトに押し付ける奴とか
仲間じゃねーわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:39.11

あんまりこのスレで言われてないけど
DAZNの分配金で強い外人も設備投資も大して実現なかったのヤバいよな
コロナ禍があったのは不運としても
分配金が入る→強い外人と設備投資→チケット売上増って皮算用が全部破綻してるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:43.94

野球の若者人気ってちょっと異常じゃない？
毎日Twitterのトレンド入ってるし現地もめっちゃ来てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:45.04

ワイは焼き豚やが
サッカーがなんで伸びんのかほんとにわからんのよ
顔いい選手も増えたし、世界大会でも期待できる結果増えてきたし

唯一思いついた答えは
海外リーグが複雑すぎることか
選手のイキりっぷりが鼻につくか
そのどっちか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:50.27

>>366
26番は別の理由で使えんかっただけでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:52.51

>>269
日常なのかなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:52.97

>>28
君疎外感あるねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:53.18

セルティックvsレンジャーズみたいな因縁の対決だとスタジアムの雰囲気がヤバイよな
マジで殺伐としとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:55.17

>>261
J2は昇格争いメインで天皇杯は日程もキツイしターンオーバーしてるし
相手も大分のチームで実質ホームだし天皇杯ではちょくちょく良いとこまで行ってるから
トリニータ負けそうやなと思ってたわ