日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:49.75

>>313
あいつ近藤と同級生で同じクラスだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:35:52.97

Jリーグってメガホンとか売ってねぇのか
チャント歌いながらメガホン鳴らすとかさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:00.56

確かに外野席でも応援団の応援に参加しやすいんよな

しかも参加しなくても特になんも言われんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:03.44

>>286
北広島
名古屋
広島
大阪
福岡
は平成令和になってからだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:05.28

会場内の広告を横断幕でつぶしたり
場内放送でスポンサー名を読み上げる所でチャンテを歌ったり

スポンサーへの恩知らずっぷりが気持ち悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:18.55

客をサポーターだとか12番目の選手とか言ってしまった時点でそういう雰囲気になってしまったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:21.89

>>291
イチローだか言ってた上のレベルから下までやるべきことは変わらない競技なの野球の良いとこの一つやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:26.60

>>299
阪神ファンもさすがにレフトスタンドのファン取り囲んで暴力したり監禁したり、タイガースの選手のバス包囲したりはしない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:45.98

Jリーグできてからしばらくはそれなりにスター選手いたやろ
今は若手がちょっと出てきたら即海外移籍とかこんなん応援続けられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:48.96

>>148
アジア人がドイツのサッカーの現地観戦とかよう行くなぁ
パブに行くのすら怖いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:50.88

>>305
あの安っぽいメロディどうにかならんの？プロ野球
応援歌のはずなのに凄い悲しいメロディあってシュールすぎるわ

日本の野球ファンの人って音楽的センスがないんじゃないかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:51.67

>>251
川淵はJリーグも収益性考えて厳しめのライセンス制度作ってる
収益確保できないのに自治体から助けて貰う前提でその厳しいライセンス条件無理矢理クリアしようとした結果破綻ギリギリという本末転倒状態になってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:52.79

ワイの地元でもJ2チームのくせに新スタジアム云々って地元メディア介して言い始めたのがマジでムカつくわ
まだ卓球のプロチームに税金投入される方がマシなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:53.24

この前のオリックスのガールズデーなんかこれやで
カメラ女子ワラワラだし
グッズ売り場も大盛況

https://i.imgur.com/EsJNJ5Y.jpg

https://i.imgur.com/sQirSB7.png
https://i.imgur.com/zAyZcap.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:36:58.03

サンフレッチェ広島さん、市民球場跡地にこんな豪華なスタジアムを建ててしまう

https://i.imgur.com/8BQbibz.jpg
https://i.imgur.com/juOifmi.jpg
https://i.imgur.com/GRaLvmW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:00.83

野球の場合はにわか嫌ってる奴が球場にあんまりいないってのがデカいかもな今は

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:02.93

リプライで案の定視豚系のサカ豚が発狂してて草
こいつらってJリーグの悪いところ一切見ようとしないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:06.57

>>298
ﾊﾗﾝﾃﾞｲｲ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:19.76

今日のエスコン2.8万以上入ってんのか
明日は久しぶりに3万いくんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:34.17

>>332
オリックスはいわゆるサブカル女さんが多いイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:37.09

>>318
型通りの鳴り物応援批判＆メジャー見習え厨はもしメジャーと日本の応援が逆だったら
「日本はおとなしい。もっと騒げよ」って言うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:41.16

欧州はナショナリズムより
ローカリズムの方が強いから
クラブサッカーが盛り上がると聞いて目からウロコだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:43.40

野球では排除されたMVPみたいな半グレ連中ばっかりやからなサッカーって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:47.26

>>276
なんでかというと日本人は誰かが主導しないと応援しないからだよ
MLBに鳴り物がないのは誰かに主導されてやらされるのを嫌うのと各々が好きなように声だして応援するから
日本人は周りの顔をうかがう内気だから誰かが応援し始めないと応援できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:51.16

>>295
そもそも今の若者は金がなさすぎて週1でサッカー見になんて行けないよ
野球は生活圏にあるから安く見られるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:55.06

>>138
流し素麺も文化やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:37:57.37

>>333
なんじゃこれ
建ててもいいけど広島県民だけで負担しろよこんなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:02.48

そういやサッカーって始球式みたいなのでアイドルとか声優とか著名人呼んだりとかしないの?
ついでに歌手なら試合前にライブとかやったり声優ならウグイス嬢やったりとかでそっちのファン引き込んだりしてるし
アニメやらVチューバーとコラボしてグッズ売ったりとか
サッカーでそういうのやってるとかあんまり聞かない気がするんやけど
バレーボールはジャニのライブを試合前にやって集客してたよな
Jって客入らない入らないって言うけどそういう努力してるんか?
どうせ赤字でも税金集ればええからって適当にやってるんちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:06.69

>>244
オリが伸びてきてるのはホンマに恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:13.34

>>333
凄いボリュームやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:13.40

https://www.nhk.jp/p/100cam/ts/QP8MPNM1GL/episode/te/9Q3K2VV837/

こういうサポーターのアツい応援が美談にされがちだけど
一般人からしたら、コアサポがクラブとズブズブでデカい顔されるのが嫌なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:14.95

>>332
オリは関西圏で阪神が拾えない客層をうまく掴んどるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:16.58

>>26
MLBとか酷いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:19.01

どのコンテンツにも言えるけどライト層を大事にしないと必ず先細りするんだよな
そういう意味でもJリーグのDAZN独占は相当悪手

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:19.91

https://i.imgur.com/pDXWp8i.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:20.09

>>333
最後なんだこれw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:23.61

あくまでヨーロッパの文化の延長なのがいかんのかな
野球はメジャーとも違ってローカライズされとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:34.18

>>261
まるで中日がアマチュアに負けないみたいな言い方やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:34.24

>>332
一眼レフ女子ほんと増えたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:35.29

J1降格しそうなチームが市が70億円出してスタジアム作ってくれないと出てくぞみたいなこと言っててほんま営利企業って考えはないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:37.35

>>170
人間は成功体験に縛られるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:38.39

>>300
ワイは飯食って酒飲む所やと思ってる
このスタンスで友達とかを球場に連れてって西武ファン増やしまくったで
今はみんな色んな球団のファンや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:43.70

>>137,145
こういうおっさんどもきめえな
野球第一すぎてキモすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:57.12

>>346
それに関しては割と結構やってる
なんなら同じコンテンツがJとNPB両方やってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:59.42

>>333
2014の方がスッキリして良いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:00.89

>>324
何が笑うって、一緒に戦ってるとか言ってていざ負けたら一方的に選手を罵倒することなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:01.45

>>345
流石に国税が投入されるケースは聞いたこと無いし県や地元企業だけでやるやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:02.56

>>324
千葉ロッテマリーンズも26番はベンチ25人の次はファンのみんなって意味で欠番にしてるんだよなぁ

**!ninja** · 2023/06/09(金) 23:39:03.74

サッカーは特にそうやけど日本はスポーツ観戦に対してちょっと異常なとこあると思うわ
スポーツ観戦なんて娯楽なんやで
アメリカみたいにもっと気楽に見ようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:04.37

>>276
日本てお祭り感覚なのかなんでも鳴り物や歌うの多いよね
コロナ禍の試合は楽しく見れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:06.44

>>332
キュートとクールで颯一郎酷使すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:12.96

>>360
最後で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:15.20

ワイの地元のチームのコアサポがゴミクズ集団で客逃してるからよう解るわ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:23.28

世界のサッカー人気の美味いとこだけFIFAと欧州の人気リーグが吸い取ってるよね
放映権マネーバブル崩壊したら滅茶苦茶になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:26.94

>>358
湘南やろ？
1番人気の公園潰せって言ってるし出てけばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:32.40

>>333
これ別に作るのはええんやがズムスタの建設費の3倍はかかりすぎやろ
後市と県で100億も出しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:32.47

>>322
だからオリックスや中日は人気ないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:33.35

ディズニーランドほどじゃないけど行けばなんかグッズ買って応援しよかな
ぐらいに自然となる雰囲気は出来てるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:37.33

サッカーのゴール裏の雰囲気と野球の外野席の違いは何かと問われたら難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:37.96

>>364
負けた責任をチームメイトに押し付ける奴とか
仲間じゃねーわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:39.11

あんまりこのスレで言われてないけど
DAZNの分配金で強い外人も設備投資も大して実現なかったのヤバいよな
コロナ禍があったのは不運としても
分配金が入る→強い外人と設備投資→チケット売上増って皮算用が全部破綻してるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:43.94

野球の若者人気ってちょっと異常じゃない？
毎日Twitterのトレンド入ってるし現地もめっちゃ来てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:45.04

ワイは焼き豚やが
サッカーがなんで伸びんのかほんとにわからんのよ
顔いい選手も増えたし、世界大会でも期待できる結果増えてきたし

唯一思いついた答えは
海外リーグが複雑すぎることか
選手のイキりっぷりが鼻につくか
そのどっちか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:50.27

>>366
26番は別の理由で使えんかっただけでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:52.51

>>269
日常なのかなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:52.97

>>28
君疎外感あるねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:53.18

セルティックvsレンジャーズみたいな因縁の対決だとスタジアムの雰囲気がヤバイよな
マジで殺伐としとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:55.17

>>261
J2は昇格争いメインで天皇杯は日程もキツイしターンオーバーしてるし
相手も大分のチームで実質ホームだし天皇杯ではちょくちょく良いとこまで行ってるから
トリニータ負けそうやなと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:56.71

https://i.imgur.com/KdErxKa.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:03.06

>>365
日本でもう一回ワールドカップやるどさくさで立てたらいけるかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:03.17

>>311
アンチ乙。ブーイングは相手チームの力になってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:10.31

スタグルはライト層に刺さるもののひとつやと思うけどサッカーて飯食いながら観戦する感じのスポーツやないし野球ほど力入れてなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:12.55

全盛期のサポーターは凄かったわ

鹿島サポーター暴走…旗で柏選手の頭叩く
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/21/kiji/K20080921Z00001850.html

本田が怒りに任せて空き缶を投げ返すと、
サポーターがピッチになだれ込み、本田を袋叩きにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3b6abfd2351e6c3dc294c1f32bd261b4480bb99?page=4

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:21.58

ほんまAbemaのブライトンはめちゃくちゃいいタイミングやったと思うわ
あれでニワカファンめっちゃ増えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:26.45

>>373
ワイの地元が移籍第一候補みたいになってて頭痛いから困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:28.38

サッカーってチーム多すぎん？
自分の住んでる都道府県だけで何個あんねんって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:31.58

Jリーグって中日ドラゴンズ応援してて高橋宏斗や石川昂弥とかが一軍出てきて２年くらいでメジャー移籍する感覚やろ
こんなん構造的におかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:32.89

>>291
言うて女子のソフトボール見てられるか？ワイはむりや
そもそもNPBは世界基準でもそこそこレベル高いけどＪはプレミアとかに比べるとめちゃくちゃ落ちる
つーかＪ1はともかくJ3の試合とか眠たくなるし高校サッカーの方がマシ
そんなんが地元にあっても観に行くか？って話やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:37.59

エスコンもう普通に平日2万入ってるのに
アサ芸がまだ必死にネガキャンしてて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:38.94

>>379
2500億やっけ？なんかすごい話題になってたのにそのお金でどうしたみたいなの聞かないのなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:40.18

まあ総括するとどっちもどっちゃな
飯くえん穏やかにマイペースで試合みたいのならサッカーならメインバック指定で過ごしてたらええで？彼女とチュッチュしとっても晒されへんで(笑)
野球なら一塁三塁席やろなあ、まあ基本どこも一塁席は広めやから道具無しでも楽ちんやでな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:45.07

>>382
なんのことやろなぁ(すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:45.56

>>97
スポーツバーで賭けてるチームが勝つかどうか酒飲んで見るのがライト層？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:46.26

無料放送はないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:48.88

プロ野球が完璧な競技とは思わんけど日本のスポーツ興行として現状1番いいのは事実
Jリーグも見習える部分があると思うんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:54.35

外野席は基本的にプレーが行われてる内野からは遠いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:02.72

年1ぐらいで甲子園で酔っ払ったファンが暴行で警備員に逮捕みたいなのがあって
そのたびに野球ファンの民度ガーってなるけどサッカーの場合は単に刑事事件になってないだけじゃね？
バス囲いも応援手段として普通にやってるけど
大人数でバス止めて出てこいと威嚇してんだから事件化されてもおかしくないやんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:03.20

>>369
あれ片方にいると絶対偏るから苦肉の策なんだろうけど草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.56

>>337
物理的に無理やと思うで。座席数2.9万人やから座席満席+立ち見1000人以上にならんと3万は超えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.64

サポーターはゴール裏で応援してる人達こそ真のサポーターだって選民思想あるからキモい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.69

スポーツ観戦といえば野球、そしてその野球も爺臭が濃くなってる、という状況の時代に新スポーツ観戦を人気にするにはサポーター文化は必須だったし正しい手段やろ
野球にはない若者の熱気と一体感を生んだことで急速に成長できた
そこから数十年経った今が中高年サポーターまみれの最悪な状況になってるってだけで
ラグビーバスケバレー観戦がまともに人気出るためには当時のJリーグくらい派手な改革せんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.70

>>228
それ介護じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:13.42

>>196
カスかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:14.80

>>379
イニエスタ獲得でフィーバーしたけど
結局そこからプラスのサイクルは生まれなかったんよな

大物スターが来て強くなる
→クラブの知名度が上がって集客アップ
→豊富な資金力で選手を育成

というのは空論やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:16.82

確かにレジャー感ないよなサッカー観戦って
SNSでもにわか叩きが酷いし内輪のノリがきつい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:17.73

>>393
ちゃんと税金でスタジアム建てて養ってあげるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:21.52

わいエスコン外野民
もう札ドレフトの雰囲気には戻らないと悟って絶望

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.12

>>380
だって親世代が野球だもの
ちなみに2005年に少子化に逆らって高野連部員数が過去最多達成したから2035年生まれぐらいまでは野球が強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.47

>>374
よく問題にならんな😥
市議会や県議会で問題提起されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:35.57

>>347
？？？「んほぉぉぉおおお」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:37.79

>>269
これ特に問題になってないのヤバイやろ
Jリーグ終わってんな