日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:35.29

J1降格しそうなチームが市が70億円出してスタジアム作ってくれないと出てくぞみたいなこと言っててほんま営利企業って考えはないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:37.35

>>170
人間は成功体験に縛られるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:38.39

>>300
ワイは飯食って酒飲む所やと思ってる
このスタンスで友達とかを球場に連れてって西武ファン増やしまくったで
今はみんな色んな球団のファンや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:43.70

>>137,145
こういうおっさんどもきめえな
野球第一すぎてキモすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:57.12

>>346
それに関しては割と結構やってる
なんなら同じコンテンツがJとNPB両方やってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:38:59.42

>>333
2014の方がスッキリして良いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:00.89

>>324
何が笑うって、一緒に戦ってるとか言ってていざ負けたら一方的に選手を罵倒することなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:01.45

>>345
流石に国税が投入されるケースは聞いたこと無いし県や地元企業だけでやるやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:02.56

>>324
千葉ロッテマリーンズも26番はベンチ25人の次はファンのみんなって意味で欠番にしてるんだよなぁ

**!ninja** · 2023/06/09(金) 23:39:03.74

サッカーは特にそうやけど日本はスポーツ観戦に対してちょっと異常なとこあると思うわ
スポーツ観戦なんて娯楽なんやで
アメリカみたいにもっと気楽に見ようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:04.37

>>276
日本てお祭り感覚なのかなんでも鳴り物や歌うの多いよね
コロナ禍の試合は楽しく見れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:06.44

>>332
キュートとクールで颯一郎酷使すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:12.96

>>360
最後で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:15.20

ワイの地元のチームのコアサポがゴミクズ集団で客逃してるからよう解るわ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:23.28

世界のサッカー人気の美味いとこだけFIFAと欧州の人気リーグが吸い取ってるよね
放映権マネーバブル崩壊したら滅茶苦茶になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:26.94

>>358
湘南やろ？
1番人気の公園潰せって言ってるし出てけばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:32.40

>>333
これ別に作るのはええんやがズムスタの建設費の3倍はかかりすぎやろ
後市と県で100億も出しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:32.47

>>322
だからオリックスや中日は人気ないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:33.35

ディズニーランドほどじゃないけど行けばなんかグッズ買って応援しよかな
ぐらいに自然となる雰囲気は出来てるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:37.33

サッカーのゴール裏の雰囲気と野球の外野席の違いは何かと問われたら難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:37.96

>>364
負けた責任をチームメイトに押し付ける奴とか
仲間じゃねーわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:39.11

あんまりこのスレで言われてないけど
DAZNの分配金で強い外人も設備投資も大して実現なかったのヤバいよな
コロナ禍があったのは不運としても
分配金が入る→強い外人と設備投資→チケット売上増って皮算用が全部破綻してるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:43.94

野球の若者人気ってちょっと異常じゃない？
毎日Twitterのトレンド入ってるし現地もめっちゃ来てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:45.04

ワイは焼き豚やが
サッカーがなんで伸びんのかほんとにわからんのよ
顔いい選手も増えたし、世界大会でも期待できる結果増えてきたし

唯一思いついた答えは
海外リーグが複雑すぎることか
選手のイキりっぷりが鼻につくか
そのどっちか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:50.27

>>366
26番は別の理由で使えんかっただけでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:52.51

>>269
日常なのかなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:52.97

>>28
君疎外感あるねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:53.18

セルティックvsレンジャーズみたいな因縁の対決だとスタジアムの雰囲気がヤバイよな
マジで殺伐としとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:55.17

>>261
J2は昇格争いメインで天皇杯は日程もキツイしターンオーバーしてるし
相手も大分のチームで実質ホームだし天皇杯ではちょくちょく良いとこまで行ってるから
トリニータ負けそうやなと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:39:56.71

https://i.imgur.com/KdErxKa.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:03.06

>>365
日本でもう一回ワールドカップやるどさくさで立てたらいけるかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:03.17

>>311
アンチ乙。ブーイングは相手チームの力になってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:10.31

スタグルはライト層に刺さるもののひとつやと思うけどサッカーて飯食いながら観戦する感じのスポーツやないし野球ほど力入れてなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:12.55

全盛期のサポーターは凄かったわ

鹿島サポーター暴走…旗で柏選手の頭叩く
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/21/kiji/K20080921Z00001850.html

本田が怒りに任せて空き缶を投げ返すと、
サポーターがピッチになだれ込み、本田を袋叩きにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3b6abfd2351e6c3dc294c1f32bd261b4480bb99?page=4

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:21.58

ほんまAbemaのブライトンはめちゃくちゃいいタイミングやったと思うわ
あれでニワカファンめっちゃ増えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:26.45

>>373
ワイの地元が移籍第一候補みたいになってて頭痛いから困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:28.38

サッカーってチーム多すぎん？
自分の住んでる都道府県だけで何個あんねんって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:31.58

Jリーグって中日ドラゴンズ応援してて高橋宏斗や石川昂弥とかが一軍出てきて２年くらいでメジャー移籍する感覚やろ
こんなん構造的におかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:32.89

>>291
言うて女子のソフトボール見てられるか？ワイはむりや
そもそもNPBは世界基準でもそこそこレベル高いけどＪはプレミアとかに比べるとめちゃくちゃ落ちる
つーかＪ1はともかくJ3の試合とか眠たくなるし高校サッカーの方がマシ
そんなんが地元にあっても観に行くか？って話やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:37.59

エスコンもう普通に平日2万入ってるのに
アサ芸がまだ必死にネガキャンしてて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:38.94

>>379
2500億やっけ？なんかすごい話題になってたのにそのお金でどうしたみたいなの聞かないのなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:40.18

まあ総括するとどっちもどっちゃな
飯くえん穏やかにマイペースで試合みたいのならサッカーならメインバック指定で過ごしてたらええで？彼女とチュッチュしとっても晒されへんで(笑)
野球なら一塁三塁席やろなあ、まあ基本どこも一塁席は広めやから道具無しでも楽ちんやでな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:45.07

>>382
なんのことやろなぁ(すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:45.56

>>97
スポーツバーで賭けてるチームが勝つかどうか酒飲んで見るのがライト層？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:46.26

無料放送はないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:48.88

プロ野球が完璧な競技とは思わんけど日本のスポーツ興行として現状1番いいのは事実
Jリーグも見習える部分があると思うんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:54.35

外野席は基本的にプレーが行われてる内野からは遠いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:02.72

年1ぐらいで甲子園で酔っ払ったファンが暴行で警備員に逮捕みたいなのがあって
そのたびに野球ファンの民度ガーってなるけどサッカーの場合は単に刑事事件になってないだけじゃね？
バス囲いも応援手段として普通にやってるけど
大人数でバス止めて出てこいと威嚇してんだから事件化されてもおかしくないやんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:03.20

>>369
あれ片方にいると絶対偏るから苦肉の策なんだろうけど草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.56

>>337
物理的に無理やと思うで。座席数2.9万人やから座席満席+立ち見1000人以上にならんと3万は超えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.64

サポーターはゴール裏で応援してる人達こそ真のサポーターだって選民思想あるからキモい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.69

スポーツ観戦といえば野球、そしてその野球も爺臭が濃くなってる、という状況の時代に新スポーツ観戦を人気にするにはサポーター文化は必須だったし正しい手段やろ
野球にはない若者の熱気と一体感を生んだことで急速に成長できた
そこから数十年経った今が中高年サポーターまみれの最悪な状況になってるってだけで
ラグビーバスケバレー観戦がまともに人気出るためには当時のJリーグくらい派手な改革せんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.70

>>228
それ介護じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:13.42

>>196
カスかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:14.80

>>379
イニエスタ獲得でフィーバーしたけど
結局そこからプラスのサイクルは生まれなかったんよな

大物スターが来て強くなる
→クラブの知名度が上がって集客アップ
→豊富な資金力で選手を育成

というのは空論やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:16.82

確かにレジャー感ないよなサッカー観戦って
SNSでもにわか叩きが酷いし内輪のノリがきつい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:17.73

>>393
ちゃんと税金でスタジアム建てて養ってあげるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:21.52

わいエスコン外野民
もう札ドレフトの雰囲気には戻らないと悟って絶望

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.12

>>380
だって親世代が野球だもの
ちなみに2005年に少子化に逆らって高野連部員数が過去最多達成したから2035年生まれぐらいまでは野球が強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.47

>>374
よく問題にならんな😥
市議会や県議会で問題提起されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:35.57

>>347
？？？「んほぉぉぉおおお」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:37.79

>>269
これ特に問題になってないのヤバイやろ
Jリーグ終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:39.24

>>360
西武に定着してくれなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:42.64

>>394
これが受け付けん理由の一つ
プロ野球みたいに限定して争ったらええやんって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:42.96

>>19

とりがみの兄貴
@torigaminoaniki
・
7時間
客席が満員になる事が成功、という昭和な価値観は終わった、という認識が必要ですね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:59.69

なんかフランスで難病抱えた子供がチームに招待されて試合観に行ったら家族もろとも相手チームのサポーターにボコボコにされたとかいうニュース見てドン引きしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:10.20

>>387
https://i.imgur.com/GPNq6HP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:18.78

日本代表の試合ってどうなんだろうなあれこそ排他的にライト層は受け入れづらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:25.55

サッカー全部に使う税金を少子化対策に回せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:33.16

マジでサポーター文化だけは駆逐した方がええわ
欧州ごっこに憧れた極一部の先鋭的なキチガイ達が日本のサッカーを衰退させとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:40.03

>>381
海の向こうで何点入れようが代表で活躍しないと無意味
本田と香川の人気の差はそれ
いくらサッカー玄人が久保持ち上げてもみんなが覚えてるのは三苫と伊東

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:48.36

>>387
侮辱定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:58.87

割とみんな期待するのはワールドカップみたいな感じや

そら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:59.90

>>422
これがコロナ時代への答えや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:01.99

プロ野球もJリーグもどっちも年数回観に行くけどわかる
野球は球場いってゆっくり酒飲みながら非日常を感じる雰囲気やけどサッカーはサッカーだけを観に行くて感じなんよね
その原因がスポーツの性質の差なのかはたまた球場運営の差なのかはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:09.61

海外流出させるのが美徳になってんのはマジで終わってるわ
野球もそういう勘違い球団とファン偶におるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:12.11

>>393
移籍候補先は来るの要望してるのか？
想像でサッカークラブが来るから喜んでくれるって思い込んでるだけなんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:15.12

>>210
ちゃんとまとまてるよ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:16.72

というか未だにメジャーの応援こそ素晴しくて日本はダメとか言ってる奴いるんやな。化石やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:26.57

野球経験者がプロ野球好きになるのは分かるが、全然やったことないやつが野球好きになる理由ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:27.27

>>416
今の世代も子どもできたら野球やらせるわけやろ
しかもWBCであんだけ盛り上がってるしやっぱ日本は野球しかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:28.20

山雅がJ1行った時にサポーターだった知り合いがクソうざかったから今の凋落ぶりめっちゃ嬉しいわ
パルセイロがJ2いったらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:28.56

なんでさ浦和があんだけ熱狂的人気なのがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:32.16

>>422
まあ今は放映権収入の方が大事やろし
収入得られとるんかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:35.65

やきう「アウトコールは下品だからやめましょう」
さっかぁ「Boooooo！！！は？ブーイングは下品？こんなん海外じゃ普通だから！！嫌なら見るな！にわかで草！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:40.35

>>395
岡林が去年の秋に2Aに行ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:45.05

ソガイの本垢らしいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:53.34

それはそう
ハムもアカンけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:55.15

>>422
なにを言うてるんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:58.60

>>437
サッカーやってたけど観戦するなら野球ってやつは知り合いだけでも3人いるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:04.54

>>360
こないだ甲子園行って思ったな
公園感と祭り感がよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:05.78

>>422
1席1万円以上のロッテ方式やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:07.03

正直、サッカーってスタジアムで観戦するより家のテレビで見たりスポーツバーで観るほうが満足度高いんじゃねえか
サッカー観戦が本当に楽しかったらもうちょっと集客できてるはずだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:08.55

税リーグとか揶揄するつもりはあらへんけど公金でどうとでもなるって思ってて客数の低下とか新規ファン掴めんことに危機感が無いのはあるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:10.34

>>394
せやかて8チームくらいのプレミアリーグ発足しようとうごいてるとこやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:11.09

>>412
イニエスタに関してはそのサイクル生まれると思ってたやつ0人やろ
観客増でペイできる年俸ちゃうし
三木谷の趣味かワイン狙いと言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:18.31

サンフレはなんか頑張っとるのに岸田がカープのことしか言わないの普通に可哀想じゃね？あれ有権者にアピールしとるとかじゃなくて普通にカープ好きでサンフレに興味ないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:25.40

>>245
ワイの環境だと健常者が一番上やったんやが
アカウントごとに共感しやすそうな順にリプライのソートしてるんかな
https://i.imgur.com/CS8pEQh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:29.32

外野は声出して内野はゆっくり
やまーだてつとーだけしたい人はする
96敗しても観客過去最多達成

これはサッカーには真似できんな()

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:37.48

>>445
どうアカンの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:50.67

>>142
その調査、信用できるんかな？
なんで疑うかというと、日本人の平均年齢が40代後半なんや
だから普通に日本で人が集まると40代後半が平均になるはずなのに、それより大幅に若いのは不自然やと思うわ