日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:03.17

>>311
アンチ乙。ブーイングは相手チームの力になってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:10.31

スタグルはライト層に刺さるもののひとつやと思うけどサッカーて飯食いながら観戦する感じのスポーツやないし野球ほど力入れてなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:12.55

全盛期のサポーターは凄かったわ

鹿島サポーター暴走…旗で柏選手の頭叩く
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/21/kiji/K20080921Z00001850.html

本田が怒りに任せて空き缶を投げ返すと、
サポーターがピッチになだれ込み、本田を袋叩きにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3b6abfd2351e6c3dc294c1f32bd261b4480bb99?page=4

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:21.58

ほんまAbemaのブライトンはめちゃくちゃいいタイミングやったと思うわ
あれでニワカファンめっちゃ増えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:26.45

>>373
ワイの地元が移籍第一候補みたいになってて頭痛いから困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:28.38

サッカーってチーム多すぎん？
自分の住んでる都道府県だけで何個あんねんって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:31.58

Jリーグって中日ドラゴンズ応援してて高橋宏斗や石川昂弥とかが一軍出てきて２年くらいでメジャー移籍する感覚やろ
こんなん構造的におかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:32.89

>>291
言うて女子のソフトボール見てられるか？ワイはむりや
そもそもNPBは世界基準でもそこそこレベル高いけどＪはプレミアとかに比べるとめちゃくちゃ落ちる
つーかＪ1はともかくJ3の試合とか眠たくなるし高校サッカーの方がマシ
そんなんが地元にあっても観に行くか？って話やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:37.59

エスコンもう普通に平日2万入ってるのに
アサ芸がまだ必死にネガキャンしてて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:38.94

>>379
2500億やっけ？なんかすごい話題になってたのにそのお金でどうしたみたいなの聞かないのなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:40.18

まあ総括するとどっちもどっちゃな
飯くえん穏やかにマイペースで試合みたいのならサッカーならメインバック指定で過ごしてたらええで？彼女とチュッチュしとっても晒されへんで(笑)
野球なら一塁三塁席やろなあ、まあ基本どこも一塁席は広めやから道具無しでも楽ちんやでな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:45.07

>>382
なんのことやろなぁ(すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:45.56

>>97
スポーツバーで賭けてるチームが勝つかどうか酒飲んで見るのがライト層？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:46.26

無料放送はないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:48.88

プロ野球が完璧な競技とは思わんけど日本のスポーツ興行として現状1番いいのは事実
Jリーグも見習える部分があると思うんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:40:54.35

外野席は基本的にプレーが行われてる内野からは遠いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:02.72

年1ぐらいで甲子園で酔っ払ったファンが暴行で警備員に逮捕みたいなのがあって
そのたびに野球ファンの民度ガーってなるけどサッカーの場合は単に刑事事件になってないだけじゃね？
バス囲いも応援手段として普通にやってるけど
大人数でバス止めて出てこいと威嚇してんだから事件化されてもおかしくないやんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:03.20

>>369
あれ片方にいると絶対偏るから苦肉の策なんだろうけど草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.56

>>337
物理的に無理やと思うで。座席数2.9万人やから座席満席+立ち見1000人以上にならんと3万は超えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.64

サポーターはゴール裏で応援してる人達こそ真のサポーターだって選民思想あるからキモい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.69

スポーツ観戦といえば野球、そしてその野球も爺臭が濃くなってる、という状況の時代に新スポーツ観戦を人気にするにはサポーター文化は必須だったし正しい手段やろ
野球にはない若者の熱気と一体感を生んだことで急速に成長できた
そこから数十年経った今が中高年サポーターまみれの最悪な状況になってるってだけで
ラグビーバスケバレー観戦がまともに人気出るためには当時のJリーグくらい派手な改革せんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:08.70

>>228
それ介護じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:13.42

>>196
カスかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:14.80

>>379
イニエスタ獲得でフィーバーしたけど
結局そこからプラスのサイクルは生まれなかったんよな

大物スターが来て強くなる
→クラブの知名度が上がって集客アップ
→豊富な資金力で選手を育成

というのは空論やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:16.82

確かにレジャー感ないよなサッカー観戦って
SNSでもにわか叩きが酷いし内輪のノリがきつい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:17.73

>>393
ちゃんと税金でスタジアム建てて養ってあげるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:21.52

わいエスコン外野民
もう札ドレフトの雰囲気には戻らないと悟って絶望

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.12

>>380
だって親世代が野球だもの
ちなみに2005年に少子化に逆らって高野連部員数が過去最多達成したから2035年生まれぐらいまでは野球が強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.47

>>374
よく問題にならんな😥
市議会や県議会で問題提起されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:35.57

>>347
？？？「んほぉぉぉおおお」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:37.79

>>269
これ特に問題になってないのヤバイやろ
Jリーグ終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:39.24

>>360
西武に定着してくれなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:42.64

>>394
これが受け付けん理由の一つ
プロ野球みたいに限定して争ったらええやんって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:42.96

>>19

とりがみの兄貴
@torigaminoaniki
・
7時間
客席が満員になる事が成功、という昭和な価値観は終わった、という認識が必要ですね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:59.69

なんかフランスで難病抱えた子供がチームに招待されて試合観に行ったら家族もろとも相手チームのサポーターにボコボコにされたとかいうニュース見てドン引きしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:10.20

>>387
https://i.imgur.com/GPNq6HP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:18.78

日本代表の試合ってどうなんだろうなあれこそ排他的にライト層は受け入れづらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:25.55

サッカー全部に使う税金を少子化対策に回せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:33.16

マジでサポーター文化だけは駆逐した方がええわ
欧州ごっこに憧れた極一部の先鋭的なキチガイ達が日本のサッカーを衰退させとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:40.03

>>381
海の向こうで何点入れようが代表で活躍しないと無意味
本田と香川の人気の差はそれ
いくらサッカー玄人が久保持ち上げてもみんなが覚えてるのは三苫と伊東

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:48.36

>>387
侮辱定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:58.87

割とみんな期待するのはワールドカップみたいな感じや

そら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:59.90

>>422
これがコロナ時代への答えや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:01.99

プロ野球もJリーグもどっちも年数回観に行くけどわかる
野球は球場いってゆっくり酒飲みながら非日常を感じる雰囲気やけどサッカーはサッカーだけを観に行くて感じなんよね
その原因がスポーツの性質の差なのかはたまた球場運営の差なのかはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:09.61

海外流出させるのが美徳になってんのはマジで終わってるわ
野球もそういう勘違い球団とファン偶におるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:12.11

>>393
移籍候補先は来るの要望してるのか？
想像でサッカークラブが来るから喜んでくれるって思い込んでるだけなんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:15.12

>>210
ちゃんとまとまてるよ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:16.72

というか未だにメジャーの応援こそ素晴しくて日本はダメとか言ってる奴いるんやな。化石やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:26.57

野球経験者がプロ野球好きになるのは分かるが、全然やったことないやつが野球好きになる理由ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:27.27

>>416
今の世代も子どもできたら野球やらせるわけやろ
しかもWBCであんだけ盛り上がってるしやっぱ日本は野球しかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:28.20

山雅がJ1行った時にサポーターだった知り合いがクソうざかったから今の凋落ぶりめっちゃ嬉しいわ
パルセイロがJ2いったらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:28.56

なんでさ浦和があんだけ熱狂的人気なのがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:32.16

>>422
まあ今は放映権収入の方が大事やろし
収入得られとるんかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:35.65

やきう「アウトコールは下品だからやめましょう」
さっかぁ「Boooooo！！！は？ブーイングは下品？こんなん海外じゃ普通だから！！嫌なら見るな！にわかで草！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:40.35

>>395
岡林が去年の秋に2Aに行ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:45.05

ソガイの本垢らしいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:53.34

それはそう
ハムもアカンけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:55.15

>>422
なにを言うてるんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:58.60

>>437
サッカーやってたけど観戦するなら野球ってやつは知り合いだけでも3人いるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:04.54

>>360
こないだ甲子園行って思ったな
公園感と祭り感がよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:05.78

>>422
1席1万円以上のロッテ方式やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:07.03

正直、サッカーってスタジアムで観戦するより家のテレビで見たりスポーツバーで観るほうが満足度高いんじゃねえか
サッカー観戦が本当に楽しかったらもうちょっと集客できてるはずだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:08.55

税リーグとか揶揄するつもりはあらへんけど公金でどうとでもなるって思ってて客数の低下とか新規ファン掴めんことに危機感が無いのはあるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:10.34

>>394
せやかて8チームくらいのプレミアリーグ発足しようとうごいてるとこやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:11.09

>>412
イニエスタに関してはそのサイクル生まれると思ってたやつ0人やろ
観客増でペイできる年俸ちゃうし
三木谷の趣味かワイン狙いと言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:18.31

サンフレはなんか頑張っとるのに岸田がカープのことしか言わないの普通に可哀想じゃね？あれ有権者にアピールしとるとかじゃなくて普通にカープ好きでサンフレに興味ないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:25.40

>>245
ワイの環境だと健常者が一番上やったんやが
アカウントごとに共感しやすそうな順にリプライのソートしてるんかな
https://i.imgur.com/CS8pEQh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:29.32

外野は声出して内野はゆっくり
やまーだてつとーだけしたい人はする
96敗しても観客過去最多達成

これはサッカーには真似できんな()

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:37.48

>>445
どうアカンの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:50.67

>>142
その調査、信用できるんかな？
なんで疑うかというと、日本人の平均年齢が40代後半なんや
だから普通に日本で人が集まると40代後半が平均になるはずなのに、それより大幅に若いのは不自然やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:57.31

>>422
こういう特権的な価値観が新規参入障壁を上げてるから今後の興行の更なる成功ひいては草の根レベルのサッカーの普及ために考え直してみましょうって話なのに
自分たちだけ楽しめればいいでしょって逆のこと言えるのは強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:59.47

>>419
処分しないの終わってるわ
阪神のは処分されるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:00.89

コロナの時に仙台がクラファンで金集めてたけど
TOYOTAより取締役多いから解雇しろってあったな
税金の次は市民の懐から直接金を貰うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:09.60

>>422
放映権料が大事ってのはわかるけど
それでdaznから貰った金が還元されてる気がせんし
放映権を独占されて閉じコンになっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:09.60

ハム弱くして
ヤクルトファンカープファン阪神ファンにたくさん来てもらう作戦成功したな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:13.69

実際サンフレッチェってJ2降格して昇格した後って安定して強い部類に入ると思うんやけど広島やとカープの次って感じなんやろ？
強さとか関係ない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:16.70

>>454
その点河野太郎は偉い
なお野球はなぜか巨人ファン

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.70

>>267
西武にそんなんおるんか
つかロッテからガイジ追い出したら誰もいなくなるやん
この前牽制ブーイングや威嚇しまくりやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.87

野球の応援団って、ライト層を見下してる間ほとんどないけど、
ライト層と仲悪い応援団ってあるんか？

サッカーは応援拒否したり自分達だけ選手とハイタッチしたり、社長や選手に直接謝罪させたり横暴なイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.98

ちな一般的なサポーターの部屋
https://i.imgur.com/OxGSgTr.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:19.28

>>437
野球もサッカーもテレビゲームから入ったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:29.08

やきう　またこいつら負けてるよアハハw(二郎系を啜りながら観覧車に乗る)

さっかぁ　ゴラァ！！なに負けてんだしね！！ころすぞ！！(ガチ暴行)

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:33.24

>>381
日本人が好きなのは花見なんや
一緒になんかの理由つけて飲み食いすること
サッカーは相性悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:34.17

>>414
ゴミ袋有料化してて金無いの丸見えなのに無理です🥺

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:38.27

>>440
あれこそ文化や
マンホールの蓋まで浦和レッズ
カープみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:39.20

>>432
せやな
特に田舎のチームはスタジアムもボロいからほんま試合以外で面白みも非日常感もない。部活の試合観てる気分や

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:41.36

某赤いチームの所に住んでるんやけどまーじでサポーターの民度終わっとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:45.38

>>437
本気で見なくていいから
スポーツなんてミーハーが大半やし
ワイは集中してみるタイプのスポーツが好きやけど野球派の気持ちも分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:50.72

>>450
サッカーはスポーツバー合うやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:50.82

ガラパゴス化させないと盛り上がらないと思うよ、よく代表で戦えるようにするためには欧州文化に合わせないとだめみたいに言われるけどさ
別に独自文化築いたからって代表で戦えなくなるってわけでもないと思うんだけどな、意識高いやつは海外挑戦するわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:51.05

やきうの場合普段プロとか全く興味無い人でも甲子園はテレビでなんとなく見てて敵味方関係無くどっちも頑張れ的な精神で見ることに違和感無い人が老若男女問わず日本のそこら中におる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:51.73

>>450
スポーツによるんだと思うけど
正直テレビのほうがリプレイあったりボールを拡大してくれたりで見やすい感じはある
ただスタジアムの雰囲気がいいってのもわかるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:53.16

>>432
サッカー観戦は音楽ライブみたいなもんやないの？
観客も一体化して休みなく場の雰囲気に参加する感じの
音楽ライブと違い「自分より数十年先輩の古参ファン」の指導のもとに入らんとアカンのは最悪やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:02.15

>>454
そりゃガキの頃にサンフレないしな
後サンフレアピールしてもいうほどカープファンの母数と雲泥の差すぎて意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:14.05

ボールパークは正解なんよ
ただ施設ってあくまで付属的なもんやから球団が極端に弱かったりやる気が感じられないならダメなんや
今の楽天がまさにやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:21.32

>>468
両親を人質に取られるくらいのことがない限りこんな部屋に住みたくない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:25.31

野球もサッカーもテレビの方が楽だし見やすいのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:25.61

>>454
そらサンフレはカープにあんだけ喧嘩ふっかけたからな
カープは仲良くしようとしてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:27.20

>>468
赤味噌の部屋定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:30.05

>>422
マイノリティー許容は草