日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:16.82

確かにレジャー感ないよなサッカー観戦って
SNSでもにわか叩きが酷いし内輪のノリがきつい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:17.73

>>393
ちゃんと税金でスタジアム建てて養ってあげるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:21.52

わいエスコン外野民
もう札ドレフトの雰囲気には戻らないと悟って絶望

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.12

>>380
だって親世代が野球だもの
ちなみに2005年に少子化に逆らって高野連部員数が過去最多達成したから2035年生まれぐらいまでは野球が強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:23.47

>>374
よく問題にならんな😥
市議会や県議会で問題提起されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:35.57

>>347
？？？「んほぉぉぉおおお」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:37.79

>>269
これ特に問題になってないのヤバイやろ
Jリーグ終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:39.24

>>360
西武に定着してくれなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:42.64

>>394
これが受け付けん理由の一つ
プロ野球みたいに限定して争ったらええやんって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:42.96

>>19

とりがみの兄貴
@torigaminoaniki
・
7時間
客席が満員になる事が成功、という昭和な価値観は終わった、という認識が必要ですね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:41:59.69

なんかフランスで難病抱えた子供がチームに招待されて試合観に行ったら家族もろとも相手チームのサポーターにボコボコにされたとかいうニュース見てドン引きしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:10.20

>>387
https://i.imgur.com/GPNq6HP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:18.78

日本代表の試合ってどうなんだろうなあれこそ排他的にライト層は受け入れづらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:25.55

サッカー全部に使う税金を少子化対策に回せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:33.16

マジでサポーター文化だけは駆逐した方がええわ
欧州ごっこに憧れた極一部の先鋭的なキチガイ達が日本のサッカーを衰退させとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:40.03

>>381
海の向こうで何点入れようが代表で活躍しないと無意味
本田と香川の人気の差はそれ
いくらサッカー玄人が久保持ち上げてもみんなが覚えてるのは三苫と伊東

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:48.36

>>387
侮辱定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:58.87

割とみんな期待するのはワールドカップみたいな感じや

そら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:42:59.90

>>422
これがコロナ時代への答えや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:01.99

プロ野球もJリーグもどっちも年数回観に行くけどわかる
野球は球場いってゆっくり酒飲みながら非日常を感じる雰囲気やけどサッカーはサッカーだけを観に行くて感じなんよね
その原因がスポーツの性質の差なのかはたまた球場運営の差なのかはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:09.61

海外流出させるのが美徳になってんのはマジで終わってるわ
野球もそういう勘違い球団とファン偶におるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:12.11

>>393
移籍候補先は来るの要望してるのか？
想像でサッカークラブが来るから喜んでくれるって思い込んでるだけなんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:15.12

>>210
ちゃんとまとまてるよ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:16.72

というか未だにメジャーの応援こそ素晴しくて日本はダメとか言ってる奴いるんやな。化石やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:26.57

野球経験者がプロ野球好きになるのは分かるが、全然やったことないやつが野球好きになる理由ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:27.27

>>416
今の世代も子どもできたら野球やらせるわけやろ
しかもWBCであんだけ盛り上がってるしやっぱ日本は野球しかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:28.20

山雅がJ1行った時にサポーターだった知り合いがクソうざかったから今の凋落ぶりめっちゃ嬉しいわ
パルセイロがJ2いったらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:28.56

なんでさ浦和があんだけ熱狂的人気なのがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:32.16

>>422
まあ今は放映権収入の方が大事やろし
収入得られとるんかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:35.65

やきう「アウトコールは下品だからやめましょう」
さっかぁ「Boooooo！！！は？ブーイングは下品？こんなん海外じゃ普通だから！！嫌なら見るな！にわかで草！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:40.35

>>395
岡林が去年の秋に2Aに行ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:45.05

ソガイの本垢らしいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:53.34

それはそう
ハムもアカンけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:55.15

>>422
なにを言うてるんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:43:58.60

>>437
サッカーやってたけど観戦するなら野球ってやつは知り合いだけでも3人いるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:04.54

>>360
こないだ甲子園行って思ったな
公園感と祭り感がよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:05.78

>>422
1席1万円以上のロッテ方式やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:07.03

正直、サッカーってスタジアムで観戦するより家のテレビで見たりスポーツバーで観るほうが満足度高いんじゃねえか
サッカー観戦が本当に楽しかったらもうちょっと集客できてるはずだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:08.55

税リーグとか揶揄するつもりはあらへんけど公金でどうとでもなるって思ってて客数の低下とか新規ファン掴めんことに危機感が無いのはあるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:10.34

>>394
せやかて8チームくらいのプレミアリーグ発足しようとうごいてるとこやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:11.09

>>412
イニエスタに関してはそのサイクル生まれると思ってたやつ0人やろ
観客増でペイできる年俸ちゃうし
三木谷の趣味かワイン狙いと言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:18.31

サンフレはなんか頑張っとるのに岸田がカープのことしか言わないの普通に可哀想じゃね？あれ有権者にアピールしとるとかじゃなくて普通にカープ好きでサンフレに興味ないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:25.40

>>245
ワイの環境だと健常者が一番上やったんやが
アカウントごとに共感しやすそうな順にリプライのソートしてるんかな
https://i.imgur.com/CS8pEQh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:29.32

外野は声出して内野はゆっくり
やまーだてつとーだけしたい人はする
96敗しても観客過去最多達成

これはサッカーには真似できんな()

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:37.48

>>445
どうアカンの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:50.67

>>142
その調査、信用できるんかな？
なんで疑うかというと、日本人の平均年齢が40代後半なんや
だから普通に日本で人が集まると40代後半が平均になるはずなのに、それより大幅に若いのは不自然やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:57.31

>>422
こういう特権的な価値観が新規参入障壁を上げてるから今後の興行の更なる成功ひいては草の根レベルのサッカーの普及ために考え直してみましょうって話なのに
自分たちだけ楽しめればいいでしょって逆のこと言えるのは強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:59.47

>>419
処分しないの終わってるわ
阪神のは処分されるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:00.89

コロナの時に仙台がクラファンで金集めてたけど
TOYOTAより取締役多いから解雇しろってあったな
税金の次は市民の懐から直接金を貰うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:09.60

>>422
放映権料が大事ってのはわかるけど
それでdaznから貰った金が還元されてる気がせんし
放映権を独占されて閉じコンになっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:09.60

ハム弱くして
ヤクルトファンカープファン阪神ファンにたくさん来てもらう作戦成功したな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:13.69

実際サンフレッチェってJ2降格して昇格した後って安定して強い部類に入ると思うんやけど広島やとカープの次って感じなんやろ？
強さとか関係ない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:16.70

>>454
その点河野太郎は偉い
なお野球はなぜか巨人ファン

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.70

>>267
西武にそんなんおるんか
つかロッテからガイジ追い出したら誰もいなくなるやん
この前牽制ブーイングや威嚇しまくりやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.87

野球の応援団って、ライト層を見下してる間ほとんどないけど、
ライト層と仲悪い応援団ってあるんか？

サッカーは応援拒否したり自分達だけ選手とハイタッチしたり、社長や選手に直接謝罪させたり横暴なイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.98

ちな一般的なサポーターの部屋
https://i.imgur.com/OxGSgTr.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:19.28

>>437
野球もサッカーもテレビゲームから入ったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:29.08

やきう　またこいつら負けてるよアハハw(二郎系を啜りながら観覧車に乗る)

さっかぁ　ゴラァ！！なに負けてんだしね！！ころすぞ！！(ガチ暴行)

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:33.24

>>381
日本人が好きなのは花見なんや
一緒になんかの理由つけて飲み食いすること
サッカーは相性悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:34.17

>>414
ゴミ袋有料化してて金無いの丸見えなのに無理です🥺

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:38.27

>>440
あれこそ文化や
マンホールの蓋まで浦和レッズ
カープみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:39.20

>>432
せやな
特に田舎のチームはスタジアムもボロいからほんま試合以外で面白みも非日常感もない。部活の試合観てる気分や

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:41.36

某赤いチームの所に住んでるんやけどまーじでサポーターの民度終わっとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:45.38

>>437
本気で見なくていいから
スポーツなんてミーハーが大半やし
ワイは集中してみるタイプのスポーツが好きやけど野球派の気持ちも分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:50.72

>>450
サッカーはスポーツバー合うやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:50.82

ガラパゴス化させないと盛り上がらないと思うよ、よく代表で戦えるようにするためには欧州文化に合わせないとだめみたいに言われるけどさ
別に独自文化築いたからって代表で戦えなくなるってわけでもないと思うんだけどな、意識高いやつは海外挑戦するわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:51.05

やきうの場合普段プロとか全く興味無い人でも甲子園はテレビでなんとなく見てて敵味方関係無くどっちも頑張れ的な精神で見ることに違和感無い人が老若男女問わず日本のそこら中におる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:51.73

>>450
スポーツによるんだと思うけど
正直テレビのほうがリプレイあったりボールを拡大してくれたりで見やすい感じはある
ただスタジアムの雰囲気がいいってのもわかるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:53.16

>>432
サッカー観戦は音楽ライブみたいなもんやないの？
観客も一体化して休みなく場の雰囲気に参加する感じの
音楽ライブと違い「自分より数十年先輩の古参ファン」の指導のもとに入らんとアカンのは最悪やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:02.15

>>454
そりゃガキの頃にサンフレないしな
後サンフレアピールしてもいうほどカープファンの母数と雲泥の差すぎて意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:14.05

ボールパークは正解なんよ
ただ施設ってあくまで付属的なもんやから球団が極端に弱かったりやる気が感じられないならダメなんや
今の楽天がまさにやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:21.32

>>468
両親を人質に取られるくらいのことがない限りこんな部屋に住みたくない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:25.31

野球もサッカーもテレビの方が楽だし見やすいのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:25.61

>>454
そらサンフレはカープにあんだけ喧嘩ふっかけたからな
カープは仲良くしようとしてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:27.20

>>468
赤味噌の部屋定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:30.05

>>422
マイノリティー許容は草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:46.66

>>276
サカ豚そうとこやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:46.76

ソガイ感を感じた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:50.82

>>452
そうなんか、それやったらおもろそうやな
ワイの地域の代表みたいなレベルの方がにわかからすると応援しやすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:52.08

札幌
2023/05/19(金) 10289人
https://pbs.twimg.com/media/FwfOR2OaIAUDPGP?format=jpg

北広島
2023/06/09(金) 28838人
https://pbs.twimg.com/media/FyLOa3FaEAEbxAD?format=jpg
※北広島はこの後土日もやります

疎外感
と
親近感

が2枚でわかるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:53.43

>>434
唯一商工会が誘致した実績があるんやうちは

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:54.00

>>432
まぁサッカーってそもそもプレー中の決められた間が少ない競技やからな
極論トイレ行ってる間に贔屓チームが3点入れる可能性すらあるから大半動きないのに目が離せん
野球はある程度そこら辺読めるからスマホ見ながらでも観戦出来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:54.87

でもオラが町のJFLチームが天皇杯でガンバを倒すとかファンは脳汁やばそう
野球じゃこういうのは体験できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:04.13

浦和レッズが異様な雰囲気ってのはしってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:07.98

>>454
だって広島県民にアピールするならサンフレッチェ好きアピールとかほぼ無意味やし…
地元県民ですらサンフレッチェとか大して興味無いのにサンフレッチェ好きとか嘘つく必要ないじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:12.66

日本じゃもともと野球が根付いてたから
欧州に合わせるよりアメスポ文化に合わせる方がビジネスとしては成功すると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:16.22

問題起こすコアサポーターを排除して今年からクラブが公式応援団作ったのが横浜FC
コレがうまく行くかどうかで追随するクラブはあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:25.02

>>471
あ、それピンときた
外野ですら守備中は飲み食いタイムの気あるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:29.75

エスコンは初めて屋根を開放して試合する7月1日はエグい動員数になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:32.49

Ｊリーグ関係者が一番Ｊリーグ見下してるのが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:32.77

>>471
昔からあるプロスポーツが野球や相撲やからな
程よく抜くとこあるのが合うんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:32.75

キッズが選手コールするとかないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:33.65

>>471
お祭り感大事かもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:38.88

試合後のブーイングみたいなのは週一だからああなるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:42.26

旅行すると感じるけどカープと阪神とホークスはガチで地元が強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:02.70

>>437
単純に無料で見れるのが多いからだと思うわ
野球経験者の自分より詳しいやついるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:08.14

>>495
天皇杯のカードの組み方的にそのJFLクラブのファンがそのJクラブのファンでもある確率高いと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:12.66

野球見に行ったらサッカーチケット半額とか
逆も然りでやってみてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:16.56

まぁでも昔のパリーグも一見さんお断りな雰囲気はあった
何十年かけてPRした結果今があるんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:25.21

>>492
まさに虎の威を借る狐やな
ハム単体だとガラガラのくせに偉そうにしたらアカンで