日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:25.21

>>492
まさに虎の威を借る狐やな
ハム単体だとガラガラのくせに偉そうにしたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:45.96

いやサンフレッチェのスタジアム建設費用高すぎやろ…
ズムスタで150億かかってないのに

>広島市が中央公園（中区）に建設中のサッカースタジアムの全体事業費が282億9千万円と、物価高の影響で従来の想定より12億円増える見通しであることが23日、分かった。一方で国の補助金や寄付金も想定より増え、広島県と市の負担額はそれぞれ29億8200万円ずつと約3割少なくなる。

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:48.18

日本人がサッカーの代表戦しか見ない理由わかったわ
スポーツじゃなくて、ドラマを求めてるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:50.36

Jリーグは十分成功してるよ
アジアの辺境リーグにしてはだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:50.62

>>452
ヴェルディ
ジェフ
アントラーズ
エスパルス
マリノス
グランパス
レッズ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:53.03

>>381
サッカーの現地は見えないからつまらん
サブスクは高いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:57.75

>>492
正直遠巻きやとどっちもあんま変わらんわ
いっちゃん近い席の比較とかないん?

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:03.32

サッカーのあれは対面から見てると面白いけどな
まあ野球も内野席派おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:06.44

オリ姫デーって本当のジャニオタKポオタクみたいなスタッフの手が入ってるよな
ここ数年でクオリティがグッと上がってる
セリーグのアクスタなんか下半身切断されてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:08.07

岸田ってそもそも東京生まれ東京育ちなのにやたら広島にすり寄ってくるの嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:09.22

スポーツで稼ぐなら洗脳必須や
スーパーで永遠応援歌流して刷り込むくらいに
その点歴史が浅い方は不利やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:10.60

>>511
やっぱ新庄って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:12.60

>>468
ドラゴンズで満たされる毎日

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:12.86

>>504
名前コールってやっぱ応援の基本やわ
大相撲見に行ってキッズ集団が楽しそうに叫んでるの見て思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:18.41

ロッテのMVPみたいな悲劇を繰り返してはいけない
ロッテは未だにその残党が強いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:22.47

>>511
バファローズは今でもキツそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:26.65

>>498
アメスポでもバスケとかアメフトは見れんやろ日本人には
大相撲とか野球みたいに友人とダラダラ喋っててもワンプレーだけみたら分かった感じになるスポーツしか流行ってこなったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:28.71

満田の広島県民の知名度、末包と同じくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:29.38

これほんと草
https://www.footballchannel.jp/2018/09/13/post289231/

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:31.15

>>437
単純に試合たくさんやっててふれる回数多いから
ちなみにワイはこの理論で競馬に毎週触れてダメになった

今度エスコンと札幌競馬場両方行く

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:36.91

集客だけならクラブ数減らせばそれなりには増えそうだよね？多すぎてあちこち分散してるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:40.10

スタジアム関係だと最近は

ベルマーレ「総合運動公園潰して新スタジアム作りたい」
行政「総合運動公園は市民の憩いの場だから潰してスタジアムとかダメに決まってるだろ」
ベルマーレ「場所は一旦保留にするわ」
行政「それとサッカーじゃ回収無理だし税金は出さないぞ」
ベルマーレ「税金に頼るつもりないから安心してや」

ベルマーレ「新スタジオの件で重大ニュースがあります！」
行政「なんも聞いてないけどなんやろ」
ベルマーレ「総合運動公園潰してスタジアム作ることなりました！建設費用の半分は税金です！！」
行政「？？？？」

これをガチでやってるのが頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:43.51

>>513
ぶっちゃけこれで県民からかなり反感買ってる自覚無いのが恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:46.79

>>471
日本は良くも悪くも「ながら観」の文化なんやな
仲悪い地域の代理戦争をやってるヨーロッパサッカーに「ながら観」の概念は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:49.37

応援ボイコット　バス囲み　話し合い

ほんと気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:52.45

この間川崎フロンターレの特集やってたけど
応援席の設営をファンに無償でやらせるのやばない？しかも当然のようにおっさんしかいないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:00.05

>>492
阪神ファンのおかげやな🐯

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:07.37

ハム関係者はフラグ建築士大杉やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:08.69

>>509
高知と大阪とか絶対被ってないやろ
適当言うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:11.30

一応ワイのとこもホームタウンになってる神奈川の川向こうのチームがスタ立てろ70億出せって言ってるんだけど
なんであんなに上から目線で当たり前のように出せって言えるのかが疑問だわ
主に自分達の興行で使う施設なんだから自社で施設建てたらいいし
仮に金出してもらうにしても人気がなくて銀行からもスポンサーからも市場からも資金調達できなかったので市民の皆様協力してくださいって下手に出るんならまだわかるけどさ
ほんとなんで行政に出してもらうのが当然で支援するのが行政の義務みたいな感じで言うんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:12.27

>>512
日ハムと阪神の試合やし虎の威を借る狐は上手い事言ってて草
ちなみにハムは平日デーゲームでも2.3万とか集めてたで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:16.04

>>527
今一見さんとか女の子だらけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:16.76

>>492
札ドってサッカー用のコートを中に入れたあと90度回転させるから
回転用の無駄スペースが有るんよな
もう野球もせんやろうから実質専スタなのに客席遠いという

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:20.21

>>437
割と真面目にファミスタやパワプロのおかげやと思うで
ワイウイイレとかは触った事あらへんけどゲームとして野球の方が操作しやすいやろ
基本ピッチャーとバッター操作して後はボールが飛んだ先の守備を操作するだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:25.46

>>513
Jリーグのスタジアム規定がヤバすぎて屋根付けたり天然芝にしたりでバカ金かかるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:35.18

ワイは田舎住みやから、長時間かけて贔屓の球団の応援生で聴いた時は死ぬほど感動したもんやけど、やっぱり応援嫌なやつも多いねんな。今でも球場行くとワクワクするし他球団の応援の熱気とかも最高なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:39.58

>>494
その理屈はわかるんやけど似たようなバスケのBリーグの方がまだ雰囲気感じれたんよね
上のレスでもあるように部活の延長感が1番しっくりきた感じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:48.47

Jリーグはなんでダラダラやばい状態を続けてんだ
海外に才能を流出させる為のリーグでいいのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:52.29

サポーター文化って政治的使命感レベルで染み込んじゃってるっぽいし今更剥がすってのも大変でノイジーマイノリティ化が進むんやないかな
アレ？楽しくないって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:58.92

>>494
サッカーやバスケの観戦が大人気な国ってどういうノリなんやろ
日本人の感覚だと野球や相撲的な間がはっきりしたスポーツじゃないと中々しんどい
W杯のようなお祭り騒ぎなら大丈夫だけど年間通しての観戦ってなると
昔から大学が人気あるラグビーの方がプロ人気拡大の目ありそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:04.01

>>473
尚レッズの優勝パレードよりも西武の優勝パレードの方が動員多い模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:05.67

>>512
同じ札ドで比較してもサッカーの方が疎外感感じるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:08.33

野球でも何故かMLBの放映権ビジネス最高！球場に呼び込もうとしてるNPBは時代遅れ！とか言ってた知恵遅れどもおったけど
当たり前やけどまずスタジアムに来てもらえる集客力あるコンテンツやないと放映権ビジネス先細りやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:09.97

プロ野球からメジャーはよっぽどの例外を除いたら最短25歳やけど
Jリーグはチーム期待の若手が二十歳そこそこで海外に出ていかれるて
サポーター的にはやってられん気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:14.93

色々と問題はあれど一番やばいのは一千万人の市場抱える東京都で都民がなんかのきっかけでJリーグ見てみたいなってなった時に次の週末にフラッと行けるところがどこにも無いとこやろ
飛田給に立派なスタジアムがあるなんて京王線沿線住民かエイベックスの株主でも無けりゃ普通は認知すらしてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:24.63

>>540
なんか全般的に被る傾向ないか？って思ったがおこしやすと広島とかも被ってないか
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:30.37

>>425
若い女性とか子ども連れが多いで
Jリーグより全然若い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:31.80

感じだ、てなんで訛ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:37.14

カンプ・ノウとか
ワールドカップ決勝もやれるぐらいの専用スタジアムが日本にないんだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:37.65

>>545
サッカーゲーム触ったこと無いやつが何を言うてんねん
サッカーの方が対戦ゲーとしては優れてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:39.97

>>548
バスケは女子もやってるし部活動やと人気やから覇権取りそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:43.19

>>550
アレが先鋭化してファミリー層から引かれたら終わりな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:45.00

>>287
まるで中日が弱いみたいな言い方やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:45.40

>>545
昔は野球部の方がウイイレうまくてサッカー部のほうがパワプロ上手いみたいな時代もあったんや……

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:51.25

いまいちよう分からんのやけど、J3のチームを自治体が支援するメリットってなんなんや？
別にインフラに付随するものやないし行政に付随するものでもない
道理が通らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:53.96

>>545
地味にサクセスとかってストーリー面白かったりするしなわけわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:54.79

てすて

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:59.33

とりあえずホームゲームは毎週やってくれや
試合数倍は必要やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:03.12

海外行った選手が最後の最後までJリーグに帰ってこないところに集約されとるよな
集客で言えば世界屈指なんやろ
それでも帰ってきたら負けみたいな雰囲気あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:09.00

サッカーもウイイレやサカつくが売れてた時代あったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:12.15

>>556
実質東京の武蔵小杉駅前からすぐやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:14.11

サッカーって言うほど目離せんか？
大体の試合チャンスメイクされるまでずっとボールこねてるからダラダラ見るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:14.67

>>512
阪神戦でなくても2万以上入る模様
昨日までのカープ3連戦とかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:21.74

>>533
これでサポーターが市長叩いてたのマジで意味わからん」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:33.47

>>570
長友とか香川とか返ってしてるんやけど空気やなホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:36.28

>>530
野球だけじゃなくサッカーでもあるんだな
しかも世界一のリーグでw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:36.97

Jリーグの席ってどんな感じなん？

野球やとだいたいが、応援ガチ勢が外野におって、そこからファールゾーン→ホーム裏になるにつれてマイルドになっていく感じやん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:41.61

芸スポの八百坂とかいう対立煽りカスのスレ持ってくんなよ
明らかにアフィだろあいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:42.06

ユニフォームの色さえ知らんチームのデカい垂れ幕が地元駅に貼られてるのイラってくるな
チーム数多すぎるんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:46.89

個人的に野球も天皇杯みたいなのして欲しいけど無理なんか？
セパトーナメントにするだけじゃなくて甲子園の優勝チーム、六大学の優勝チーム、アマの野球の優勝チーム、独立リーグの優勝チーム混ぜてジャイキリ狙えるみたいなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:52:47.49

天皇杯とルヴァンカップっていらなくねって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:08.34

>>575
税金たかりが当然って考えだからやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:10.61

海外信仰やめんとサッカーという競技はともかくJリーグは寄生虫の域を出らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:14.84

>>196
きっしょ
選手もわざわざ挨拶に行くからつけあがるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:15.46

>>551
実際ラグビーの方が芽はあるやろな
W杯の時にテレビでルール覚えたって層がそれなりにおるし
サッカーに比べて不快感が無いのが日本人的には向いてるってのもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:15.85

サッカーのユニフォームダサくね？
真ん中にどでかくスポンサーのロゴ入ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:18.67

>>546
そもそもFIFAの規定がガイジ
W杯の条件とかクソ厳しいし世界にちゃんと稼げるビジネスとして展開させる気ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:22.16

Jリーグの応援が閉鎖的なキモいのはわかる
CMでまっったく同じデザインのタオル掲げとる異常よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:24.58

>>379
金どこいったんや
J2すら選手バイトしとるんに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:31.97

PayPayドームのスーパーシート接待でよく行くけど3回にもなるとだーれも試合見てへんで試合終わるまで酒飲んでるだけや
こういう楽しみ方出来るのもええわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:34.95

ウイイレは野球部のワイも大好きであれを足がかりにフジテレビのすぽるとを見て大学生になったら夜更かしして海外サッカーを見てってなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:37.12

>>547
言うて気合を入れろ😡とか叫びながらブチ切れ気味に太鼓叩いてんの現地で聞くとクソやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:37.93

>>573
永遠にボールこねてるからダラダラ見てたらいつのまにかゴール決めてるもんな
HRでもない限りそんな事ないのはまあ野球との違いや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:39.34

野球は親が子を球場に連れて行って英才教育して次世代のファンを育成したりしてるけどサッカーの応援は家族で和気あいあいって雰囲気じゃないように見えるわ
野球はジジババが多いって言われたりするけど逆にサッカーは客層の幅がかなり狭い印象ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:43.40

>>556
ライブとかいかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:44.09

>>551
現場で起きる事をジッと見るのが楽しいんや
プレーが動き続けてる方が流れとか明確で楽しいしこれはこれでいいものがある

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:44.85

>>578
因みにエスコンの応援席は内野席やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:46.10

やきうかて外野行けばそんなもんじゃないか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:50.31

>>570
欧州リーグのサッカーとは別競技やってる感がすごいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:56.61

どっちもよう知らんワイからしたら
野球ファンとサッカーファンって半ば無理して対立しようとしてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:53:58.79

>>581
基本的に上位側のクラスのチームにメリットないしな
プロ野球のオフ期間ってなったらそれだけリスクも高まるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:01.89

>>581
プロ・アマ断絶した時期長いもんな
アマチュアだけの野球大会やってほしかったけど大学、社会人限定で
都道府県で予選して

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:10.64

>>581
日程的なアレはさておきそのレベルやと100回開催しても間違いなくNPBチームの優勝しか有り得んしやる意味が無い
大学と高校野球ですらかなり厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:13.33

ワイが高校の時は野球やってない人達もプロスピAやっててよく対戦してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:18.00

>>588
ちなみにそんな規定はないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:20.72

>>581
ペナントレースと日本シリーズだけで稼げるプロがガチるメリット無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:35.48

>>537
別にええやろそれは

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:40.80

>>512
阪神戦ではない平日ナイトゲームですが？
2023/06/01(木) 27183人
https://pbs.twimg.com/media/Fxh5NtqacAAg3V6?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:48.98

>>458
年寄りはJリーグの世代ちゃうから少ない
代わりにJリーグ世代の50代が多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:54:56.56

>>533
ベルマーレサポが現職市長を叩きまくってスタジアムに金注ぎ込む方針の対抗候補を持ち上げてるのがれいわ新撰組とか参政党の支持者に近いものを感じた