日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:57:41.64

もうライト層はJの試合見れんからな
課金するなら海外見るし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:57:41.81

>>398
毎年スタジアム10個作ってJ2J3全員に年300万ぐらい出せるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:57:49.35

>>624
マジレスすると世界でどれだけ人気でも日本でようやってないのが問題だってオーナーすら言ってるのに世界は世界はってナチュラル出羽守がサッカーオタクには多すぎるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:57:52.92

>>656
そしてこのうちの少なくない割合が無料招待という絶望

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:57:53.32

>>654
パワプロも実況！パワフルプロ野球じゃなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:57:56.50

どんなに頑張ってもワンプレーで1点しか入らない
ゴールとアシストしかわかりやすい指標がない
（ディフェンスが評価しにくい）
ファウルとカードの基準がわからない

ここあたりか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:02.28

サカ豚って天皇杯が～っていつも言ってるけど
全く客入入ってないし誰も興味ないやんけw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:04.58

>>631
飲み会のついでくらいになってると思う
球場でのプレーはショーパブのショーと本質変わらん
基本友達と駄弁っててなんか起きたやん！くらいの緩さ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:04.65

>>648
いちおうエルサルバドルとの親善試合？ですらほぼほぼ埋まるレベルやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:13.62

>>657
NBA観た後にBリーグ観たらチンタラやってるみたいな感覚と同じような感じか？
全体的にトロいししょぼいミスが多いみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:13.92

>>659
いちいち構う奴らがいるから無くならないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:14.95

もう永遠に勝てないから水増しが～とタダ券が～って発狂してるでサカ豚は

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:23.58

アマチュア限定(一応プロだから独立リーグは参加不可)で野球大会してもな
都道府県予選はまぁ格差あるよ
東京とか大阪みたいな大都市は参加数多くて
佐賀とか鳥取とか参加数が1から2で予選なしの可能性あるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:27.99

>>624
野球に関してはホンマにwbcを根気強く続けるしか普及の方法無さそうやわ
サッカーはw杯の宣伝効果がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:33.83

ワイからしたらサッカーはアリが走り回ってるようにしか見えないし
野球は謎の儀式やってる風にしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:34.05

ガンバとセレッソってどっちが人気なん？
あとヴィッセルも

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:43.89

良くも悪くもサポーターが宗教的なんよな
私服で見に来てる一般ファンが少な過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:47.26

試合数少ないのは競技の特性上仕方ないとしてもそれならそれで練習公開して金取るとかファンサービス強化するとかすればいいのにそれが野球以下ってのがアカンわ
野球以外のスポーツ全般そうやけどアスリートに謎の選民意識がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:49.06

>>670
ワイNBAを知らんからこないだのBの優勝決定戦は面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:56.49

>>647
サポーターがチームを育ててるみたいな感覚は阪神ファンにもなさそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:56.55

ラグビーは見に行くと楽しいけど寒い🥺

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:58.81

日本の没落がいよいよ始まって底辺層が拡大するから今後10年位で日本でもフーリガン問題が起こるで
早いうちにライト層入れまくって変な固定層に好き勝手させるのを辞めさせた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:58:59.50

言っちゃ悪いけど新球場建ててやっとNPBで真ん中程度しか観客稼いでない日ハムがNPBパワーでJリーグにイキられてもそれはそれで失笑だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:02.81

ロッテの応援団みたいなキモいのがのさばってたら家族連れは来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:03.13

実際Jリーグなんかに夢中になっとる奴なんて殆どおらんからな
ましてや現地観戦なんて尚更おらん
日本でサッカー見る=ネットで欧州サッカー見るやからJリーグなんてほんまに存在価値ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:04.67

>>672
GWにタダ券ばら撒いたことに関してはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲってか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:08.15

https://i.imgur.com/CBP77dm.jpg
https://i.imgur.com/oq6bzS8.jpg
https://i.imgur.com/ULkwztz.jpg
https://i.imgur.com/O147ztm.jpg

現場はサポーターの高齢化認めてるのにネットのサッカーファンだけはサッカーは若い世代に大人気って言うよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:08.24

Jリーグはチームが多すぎるから1つあたりのファンがより少なくなって結果より濃くてめんどくさいのが凝縮されているんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:15.14

>>675
じゃあ無理してスレに来なくてええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:16.15

代表戦が盛り上がるのは日本代表が好きな層がたくさんいるだけやからな
そのスポーツそのものがすごく好きってわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:18.81

>>670
でもたとえは同じやそんな感覚

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:25.02

>>561
PK以外キーパーの操作も出来ないし
サッカーの醍醐味の誰かを走り込ませてスルーパスとかも出来ないってイメージなんやけど今はそういうの出来るんか?
基本的にボール持ってる奴を操作するしか無いんやから裏のスペース取って選手を走り込ませてそこにパス出すとか不可能やろ?
RTSみたいなシュミレーションゲームなら行けるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:27.24

>>631
野球ほど競技そのものに集中して見る必要がない団体スポーツは他にないからな
球場やテレビで野球見る時にながら見じゃなくて野球のみを見てるやつたまにおるけどようそんな見方できるわと感心するわ
野球だけをじっと見てられるやつってどっかおかしいんやと思うわ発達みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:27.81

>>659
意味無いよ
てか野球側からしたら眼中に無いのに何か勝手に視界に自分たちから入ってくるんやもん
入ってくんなよってだけや
蝿が視界に入ってきたら手で払うやろ？ワイらがしてるのはそれでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:27.87

>>679
琉球が勝ったんやっけ？
Bリーグどんどん伸びていくやろうし楽しそうやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:32.43

視聴ハードルがプレミアとJで変わらんのだいぶ問題やろ
なんならAbemaある分プレミアの方がタダでネットで見れるし
野球はメジャー見るハードルはNPB見るより高いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:33.36

動員バトルしたきゃ大人しくサッカーとやっとけって
12球団やとどうあがいても勝てへんとこのが多いんやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:38.78

>>667
もう天皇杯決勝が何月かもわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:47.20

>>689
なんか盛り上がってるし参加はしたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:49.01

いまどきやきゆう見てる人っているの？
今の若い人はサッカーに夢中だし、女の子も三笘薫、南野拓実ファンだらけ
巨人阪本ってこいつ誰？レベルw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:59:56.80

甲子園と六大学野球がある限りNPBは滅びる道理ないからな
六大学野球滅びる時は日本が地図から消える時

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:03.88

>>663
中年おじさんってそういう生態だから仕方ないんや。どうしたって考えが頑なになる分排他的になるし新規に対する見下しから入るから一度層が固まっちゃうとどうしようもない、格ゲー界隈が最たる例

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:04.35

こんな人気の差あるのに
いまだにサカ豚が必死に野球に対抗しようとしてるの謎すぎるw
だからBリーグにも抜かれるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:06.58

>>682
もう手遅れな気がするわ
赤いところとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:07.44

昨日京セラ内野初めて行ったけど野次は大した事ないし女の子はめちゃくちゃ多いし
随分若い世代に浸透したんやなって
颯一郎出てくる時なんかすごいもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:14.64

理想は

高校野球

やと思う
でも具体的にどうしたら良いかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:30.26

>>624
WBC効果でヨーロッパアフリカも少しずつ変わってきてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:31.72

>>471
これやな
メスイキが独立リーグの球団作った時に言ってたけど
野球はツマミでたまに試合見て皆んなで飯食って酒飲んで楽しめるのがええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:32.53

>>679
クッソ盛り上がったで
ただ忙しすぎて実況向きちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:33.10

>>687
20、30ってちょうど静岡がサッカー王国感なくなってきた年代やな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:33.43

社会人のレベルって多分みんなが思ってるより高いぜ
エネオスと慶應、横浜桐蔭、神奈川あたりは練習試合することあるけどまず負けないもんエネオス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:34.37

>>695
せやな琉球が優勝や
最初の試合はOT2回もやってめちゃくちゃ熱かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:35.86

行った事ないけどサポーターが一角に集まってライト層はそれ以外ってイメージやけど野球場となにが違うんや？同じちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:43.58

>>624
サッカーが後発でも何とかなる理由としては正にサカ豚のいう「世界がやってるから」ってのに他ならんで
お前さんのいうドミニカキューバでさえサッカーやり出したのは世界がやってるから俺たちもやるかって感じやと思うし案外、世界も馬鹿にできんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:49.82

>>698
え、もう1月1日やなくなったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:00:59.99

この前のガンバの応援ボイコット表明とかまさにそれ
これが俺たちのルールなのでこれに従え！っていう正解の形の押し付けがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:00.79

野球もサッカーもスポーツとしては好きやけど確かにJリーグは観ないな
プレミアの日本人所属クラブのハイライト観るだけでお腹いっぱい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:01.17

野球好き→日本の野球見ます
サッカー好き→海外サッカー見ます

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:05.42

>>711
そりゃそうや
そもそも高校野球と大学野球ですらかなり差があるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:23.47

>>705
元々客が少なかった分新規が入りやすくて
しかもそれが若い女の子が多いって最高やな
東京やと身近にアイドル観れるけど大阪やとなかなかおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:29.23

>>678
サッカー教室とかしたらええのにな
テニスのトッププロですら1ヶ月の貴重なオフシーズンはスポンサーにドサ回りやで
支援してもらって当然って考えを変えんとどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:31.17

>>711
横浜二軍エネオスにボコボコにされてたなあ……

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:35.31

野球は赤字だしても親会社が補填するしな
それでもいいくらい広告塔として機能しとるというわけや
Jリーグが見習うべきはカープのスタイルか、企業名つけてもいいようにするか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:46.64

コンサドーレ5期連続赤字
2023/04/28 19:00　道新スポーツ
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=9467

本来なら3期連続赤字で下部リーグに降格だけどコロナ特例で見逃されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:47.42

Ｊオタは先鋭化しすぎやわ
自分が金と時間かけて応援してるリーグが強くあってほしいのはわかるけど
スットコとかベルギーとか他のリーグまでディスってＪ最高！みたいに言うようになってるし
表面上でもリスペクトなくなったら終わりやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:57.81

>>705
ホンマ2014あたりから一気に変わったわ
今年はひとつの完成形やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:01:59.72

>>722
それがどうした巨人の二軍は中央大学にボコボコにされてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:04.70

>>634
ｴｽｺﾝの収容人数ってどれくらいなんや?
満員が35000で80%くらいの収容率って感じか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:09.69

>>711
そりゃ大学生の大半は社会人で野球するレベルにないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:19.54

地味にやばいのって楽天やろ。親会社もやばいし、応援歌急に一新して、今の応援はどっちつかずのスピーカーて

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:21.84

スポーツってガチ勢以外には何となく喜怒哀楽を提供してくれるツールでしかないのが悲しい
特に野球とか本気でみてるやつG民くらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:24.85

応援のボイコットってなんやねん...
https://i.imgur.com/jYsFI4P.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:28.39

野球は環境に恵まれてるだけやろ
メディアでの取り扱われ方もそうだし専用のスタジアムあったり
もし野球とサッカーの環境が逆だったら今置かれてる状況も逆になっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:29.57

>>723
野球だと「親会社が赤字補填」になってJリーグだと当たり前のように親会社からの収入にするというカラクリ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:29.71

>>698
1月やろ
去年が例外的に違っただけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:33.23

>>646
野球を越えられないから劣等感？みたいのはあるかもしれんな
野球やってたけどサッカーにハマって両方見るけど日本でサッカーが野球を越えることはないけどワールドカップで盛り上がれるんだからもう少し何とかしろよとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:33.89

>>705
野次りに来る奴は弱かったからわざわざ来場してたんだろうし強くなったら消えるんやろな
ハマスタも昔は酷いヤジとびまくってたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:38.11

と言っても二軍戦とかアマ野球とか大学野球が盛り上がってるかと言えばそうでもないし

結局はこれまで栄えてきた文化が続いてるかどうかよな
また数年したらまた野球の冬の時代が来そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:42.26

これが現実

>>9

エスコン
https://pbs.twimg.com/media/Fv_GkpWagAE4n9R.jpg

札幌ドーム
https://i.imgur.com/rzGpEdA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:44.27

>>693
ワイは球場におる時は食べて飲んで駄弁って野球は二の次みたいになっとるし家におる時も飲んでなんG見てるし全然野球に集中しとらんわ
たしかに飲み食いせずに野球そのものを見続けられるやつってどっか変わってるやつ多そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:46.44

応援団に因縁つけられたら煽りで嫌がらせ受けるんやろ
そんなもん反社やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:49.00

野球見に行こうって誘われたことはあるけどサッカーはないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:51.62

>>724
ワイがJリーグファンなら運営の赤字やら訳のわからん競技の外の世界の話で降格とかさせられても全然納得行かんわ
しょーもなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:53.88

>>711
そらそうよ
高校大学のドラフト掛かるような奴や掛かるレベルの奴らの集まりなんやから当然なんやで
しかも金もらいながらプレーしてるから意識の高さからして違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:55.38

今の野球ってほんまに野球知らんでも楽しめるような工夫色々考えとるからなあ
スタジアム周りでは色んな出店で食い物売ったりイベント打ったりバックスクリーンでは選手のデータ紹介してなんとなくこいつはここが凄いみたいなのをアピールしたり
とにかくなんでも良いから1個ぐらい興味を持って帰ってくれ!ってのが伝わって来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:56.50

>>717
そうなんよな
W杯はもちろん楽しむし海外サッカーも見るけどJリーグ見ようとは全くおもわん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:59.06

>>727
牧がいる時の強かった世代やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:04.06

>>727
あれ殆ど育成の実質3軍やろ?

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:06.07

>>705
選手一人一人の出番がはっきりしてるからライトファンや顔ファンでも楽しめるんだよな
顔がタイプの選手見つけてそいつのSNSだけチェックしてそいつの打席だけキャーキャー子宮熱くしても十分楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:06.32

ある程度の間があるくらいが現地観戦にはちょうどええねん
野球相撲競馬なんかがそのパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:07.57

>>732
こんな怪文書を堂々と出してくるの頭おかしいやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:10.61

今日中日の応援団みたら鉄道趣味の学生風の子達多くてたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:13.20

>>72
世界線って言葉を最近覚えて使いたいだけのおっちゃんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:14.51

>>663
ほんとこれなんだよな
サカ豚ってこれがわかってない

日本に住んでるのに世界かが～って言ってもなんの意味もないのになw
ここ日本なんだぞw日本のコンテンツが人気なきゃ報道量も増えないの当たり前なのになあ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:17.78

>>727
あの世代の中央今から見れば二軍に余裕で勝つのもわかるメンツやったなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:19.15

ソガイ感！？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:24.07

>>733
Jリーグ始まった時どんだけ取り上げてもらった＆野球ネガキャンしてもらいまくってたんでしょうねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:30.00

>>728
席数30000+立ち見5000

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:42.81

>>731
てか娯楽なんてそんなもんでええやろ
正直なくても困らんけどあったら生活に潤いがちょっと出るよね、が興行としてのあり方や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:49.81

やきう観戦が良くも悪くも緩い雰囲気なのは日本だけじゃなくてMLBもやろ
Take Me Out To The Ball Gameの歌詞なんて緩々やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:51.35

>>724
今のjリーグら赤字が何年か続くと球団が除籍されるけど大丈夫か？