日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:09.69

>>711
そりゃ大学生の大半は社会人で野球するレベルにないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:19.54

地味にやばいのって楽天やろ。親会社もやばいし、応援歌急に一新して、今の応援はどっちつかずのスピーカーて

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:21.84

スポーツってガチ勢以外には何となく喜怒哀楽を提供してくれるツールでしかないのが悲しい
特に野球とか本気でみてるやつG民くらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:24.85

応援のボイコットってなんやねん...
https://i.imgur.com/jYsFI4P.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:28.39

野球は環境に恵まれてるだけやろ
メディアでの取り扱われ方もそうだし専用のスタジアムあったり
もし野球とサッカーの環境が逆だったら今置かれてる状況も逆になっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:29.57

>>723
野球だと「親会社が赤字補填」になってJリーグだと当たり前のように親会社からの収入にするというカラクリ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:29.71

>>698
1月やろ
去年が例外的に違っただけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:33.23

>>646
野球を越えられないから劣等感？みたいのはあるかもしれんな
野球やってたけどサッカーにハマって両方見るけど日本でサッカーが野球を越えることはないけどワールドカップで盛り上がれるんだからもう少し何とかしろよとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:33.89

>>705
野次りに来る奴は弱かったからわざわざ来場してたんだろうし強くなったら消えるんやろな
ハマスタも昔は酷いヤジとびまくってたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:38.11

と言っても二軍戦とかアマ野球とか大学野球が盛り上がってるかと言えばそうでもないし

結局はこれまで栄えてきた文化が続いてるかどうかよな
また数年したらまた野球の冬の時代が来そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:42.26

これが現実

>>9

エスコン
https://pbs.twimg.com/media/Fv_GkpWagAE4n9R.jpg

札幌ドーム
https://i.imgur.com/rzGpEdA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:44.27

>>693
ワイは球場におる時は食べて飲んで駄弁って野球は二の次みたいになっとるし家におる時も飲んでなんG見てるし全然野球に集中しとらんわ
たしかに飲み食いせずに野球そのものを見続けられるやつってどっか変わってるやつ多そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:46.44

応援団に因縁つけられたら煽りで嫌がらせ受けるんやろ
そんなもん反社やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:49.00

野球見に行こうって誘われたことはあるけどサッカーはないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:51.62

>>724
ワイがJリーグファンなら運営の赤字やら訳のわからん競技の外の世界の話で降格とかさせられても全然納得行かんわ
しょーもなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:53.88

>>711
そらそうよ
高校大学のドラフト掛かるような奴や掛かるレベルの奴らの集まりなんやから当然なんやで
しかも金もらいながらプレーしてるから意識の高さからして違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:55.38

今の野球ってほんまに野球知らんでも楽しめるような工夫色々考えとるからなあ
スタジアム周りでは色んな出店で食い物売ったりイベント打ったりバックスクリーンでは選手のデータ紹介してなんとなくこいつはここが凄いみたいなのをアピールしたり
とにかくなんでも良いから1個ぐらい興味を持って帰ってくれ!ってのが伝わって来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:56.50

>>717
そうなんよな
W杯はもちろん楽しむし海外サッカーも見るけどJリーグ見ようとは全くおもわん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:02:59.06

>>727
牧がいる時の強かった世代やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:04.06

>>727
あれ殆ど育成の実質3軍やろ?

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:06.07

>>705
選手一人一人の出番がはっきりしてるからライトファンや顔ファンでも楽しめるんだよな
顔がタイプの選手見つけてそいつのSNSだけチェックしてそいつの打席だけキャーキャー子宮熱くしても十分楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:06.32

ある程度の間があるくらいが現地観戦にはちょうどええねん
野球相撲競馬なんかがそのパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:07.57

>>732
こんな怪文書を堂々と出してくるの頭おかしいやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:10.61

今日中日の応援団みたら鉄道趣味の学生風の子達多くてたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:13.20

>>72
世界線って言葉を最近覚えて使いたいだけのおっちゃんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:14.51

>>663
ほんとこれなんだよな
サカ豚ってこれがわかってない

日本に住んでるのに世界かが～って言ってもなんの意味もないのになw
ここ日本なんだぞw日本のコンテンツが人気なきゃ報道量も増えないの当たり前なのになあ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:17.78

>>727
あの世代の中央今から見れば二軍に余裕で勝つのもわかるメンツやったなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:19.15

ソガイ感！？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:24.07

>>733
Jリーグ始まった時どんだけ取り上げてもらった＆野球ネガキャンしてもらいまくってたんでしょうねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:30.00

>>728
席数30000+立ち見5000

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:42.81

>>731
てか娯楽なんてそんなもんでええやろ
正直なくても困らんけどあったら生活に潤いがちょっと出るよね、が興行としてのあり方や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:49.81

やきう観戦が良くも悪くも緩い雰囲気なのは日本だけじゃなくてMLBもやろ
Take Me Out To The Ball Gameの歌詞なんて緩々やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:03:51.35

>>724
今のjリーグら赤字が何年か続くと球団が除籍されるけど大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:06.95

Ｊ２東京Ｖの崔暢亮会長が９日、同クラブに出資している稲城、多摩、日野、立川の４市の関係者と合同で会談し、増資を要請した。
Ｊリーグの鬼武チェアマンからも出資額を増やしてもらい、地域との密着を深めるようにアドバイスされていた。同社長は会談の中で鬼武チェアマンからのメッセージも披露。将来的に４市で公式戦を実施するなど、地域密着に力を入れていく方針も示した。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/10/kiji/K20091110Z00002510.html

昔からJリーグはホームタウン地元自治体に出資させて株式持たせている
地域密着＝地元が金出せてっていう隠語
赤字になれば減資で補填し損害は当然出資した株主に行く
最近も沖縄や岡山が減資している

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:08.97

>>739
エスコンの客席からの写真めっちゃええな
このスレでも何種類か貼られてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:09.99

>>671
>>694
スポーツって爽やかなもんやろうし
観客数とかsnsとかの数字やら持ち出してどっちが上だ下だとかって戦うのが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:10.69

>>732
スタジアムには金払って行って応援しない謎ムーブしたってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:11.76

>>745
試合前にはルール説明し始めるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:13.93

>>721
サッカーとは違うやんけど渡邊雄太がバスケ教室やりたい言うてたけど許可とか取るのめっちゃ大変で難しい言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:14.71

>>637
まあチーム数多すぎるわな
だから金がない貧乏が多いわけだし
健全経営する為にも同じ県に複数はいらんわ
チーム数制限していい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:17.68

>>581
よう知らんけど皇室系は競技ごとに1つだからダメらしい
大学野球で出てるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:23.32

税リーグはもう手遅れ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:24.78

税リーグやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:26.34

>>745
TBSのWBC中継の用語やルールの解説コーナーは良かったと思うんだよな
あれ継続して貰うようにメールでも送ろうかと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:27.06

野球も選手がある程度ファンサしないとだけどサッカーのサポがなんか訴えてきてちゃんとまとまてるよみたいに話し合いしなきゃいけないのダルそうすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:31.47

Jリーグて興行としてあらゆる面で最低の選択してるよな
学生サッカーのシステムすらクソやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:32.10

>>761
【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】

■単年度赤字：21クラブ
（札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島）

■債務超過：5クラブ
（C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取）

大丈夫なわけねーなこりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:35.46

>>705
オリ姫さんたちはうちわ振ったりしててアイドルのライブかなにか？ってノリで応援にきてるもんなぁ
なにわ男子のオリファンの影響もありそうやけどオリックスの広報やグッズ担当の選手の売り込み方が上手いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:40.43

応援団が権力持ちすぎると現地応援クソつまらんくなるんだわ
集中してプレーを楽しみたい層、カジュアルに見たい層が来れなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:43.97

>>750
休憩時間とか高める時間の間に競技があるくらいでちょうどええんよな
バレーとかも細切れ競技で比較的人気やけどプロ化しても多分厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:48.70

>>715
2023年12月9日(土)

誰が見るんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:50.86

>>733
メディア→サッカー側から捨てた
専用スタジアム→野球側は自分たちで建ててる

サッカーさんサイドはワガママが過ぎるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:53.86

>>721
ワイの地元のチームは各市町村でサッカー教室やっとるで
そこまで地元密着に優れてるって感じでもないとこでもやっとるくらいやし
他んとこもそれくらいはやっとるんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:55.15

>>663
日本の鳴り物応援を馬鹿にしてメジャーのやり方こそが正しいと言わんばかりなのもサカ豚に特に多そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:58.49

>>745
ようやっとるよな
WBC効果で嫁と嫁の妹が野球見始めてビビるわ
嫁はドアラとつば九郎を追っかけ
嫁の妹はオリ姫となってイケメン追いかけてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:00.34

>>733
プレジデントオンラインさんさあ……

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:03.72

ファンで良かったのにサポーターと名付けて終わったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:06.33

>>69
確かにそんなイメージやな
儀式的でドス黒くて重い
メインもバクスタも野球ような開放的な楽しさは見られない
まるで監視下に置かれてるみたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:13.92

>>772
わかるわ
あれいい試みやなって思った
代表やから見るかー程度の人にものすご親切

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:16.64

>>659
サカ豚ちゃんのあばれっぷりの歴史みたらなあ
野球へのネガキャンほんま酷かったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:18.16

>>727

20-7で中央大学の勝ち

中央大学

1・三中前祐也
2・中五十幡亮汰
3・右森下翔太
4・二牧秀悟
5・一内山京祐
6・捕古賀悠斗
7・DH 倉石匠己
8・左坂巻尚哉
9・遊中川拓紀
0・投皆川喬涼

巨人軍

1・遊増田陸
2・中加藤脩平
3・DH 加藤壮太
4・一菊田拡和
5・右伊藤海斗
6・捕山瀬慎之助
7・左モタ
8・二湯浅大
9・三黒田響生
0・投桜井俊貴

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:19.88

>>731
それの何が問題やねん
勝った負けたで一喜一憂して退屈な日常にちょっとした彩りを加えるのがスポーツエンタメの存在意義や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:23.63

昔地元にJ2出来て行ったら負け負け負けなんよ
選手が挨拶来るから拍手してはげましたらゴール裏の奴らがブーイング
カスやろあいつら
2ちゃんみたら○○ファンは拍手するのか優しいな書かれとる引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:26.50

>>773
野球はバス囲って帰れんなるし実家が襲撃されたで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:30.05

Jカスリーグってサッカーファンですら寄せ付けん雰囲気あるやろ
欧州のがおもろいのもあるけど先鋭化しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:36.53

>>732
まさに疎外感やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:39.35

>>762
読売追い出した結果がこれなの笑えねえな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:43.45

コア層とライト層の乖離がデカいってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:44.70

ベルマーレの新スタの件をエスコンと同じとか言ってるアホーターいて絶句
同じ言うなら自前で建ててみろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:54.08

ハマスタのチアのリレーとかほんとおもろいからなあ
各球団いろいろ努力してるし
いろんなイベントが新規獲得にちゃんとつながってるからなプロ野球は

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:58.26

プロかかるやつって育成でもバケモンやからなあ
球速や打速測ったらどっちも150近いとか普通じゃ考えられん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:03.26

第１回定例会　一般質問その１「コンサドーレ札幌の支援について」
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円を支援してきました。これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/
元北海道議のブログより

Jリーグは国が援助せよ！「スポーツ庁は一体、何をやっとんのや？」。トリニータ元社長が語るコロナウイルスの危機
https://www.footballchannel.jp/2020/04/23/post371565/

10億円赤字見込みのJ1鳥栖に公金投入？市長間に賛否
佐賀市の秀島敏行市長は8日にあった佐賀県市長会で、新型コロナウイルスの影響を受けるサッカーJ1・サガン鳥栖などへの支援を提案した。公金をプロのスポーツチームにつぎ込むことについて、「『プロは、経営は自分たちでやるもの』との意見もある」といった異論が出た。

県内は10市10町ある。秀島市長は「入場料収入の減少で厳しい状況に置かれている。全県的な支援をできないか」と主張し、20市町で公金を出して支援する構想を示した。サガンが本拠を置く鳥栖市の橋本康志市長はこれに応じ、スタジアムや練習場の建設などについて説明。再び秀島市長が「トップリーグで活躍するチームは、一つの市だけではなく県の宝だ」と賛同を求めた。

この後、市長会は山口祥義知事と非公開で懇談会を開いた。秀島市長によると、支援構想への協力を呼びかけ、了承されたという。秀島市長は報道陣に「立場に応じた支援ができればと思うが、やり方に温度差はある」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASP186RDNP18TTHB00C.html

サガン赤字10億の見通し　

同社は2018年度決算で約5億8千万円、19年度では約20億1千万円の赤字。
同社は、コロナを理由に佐賀県から1億円、鳥栖市から5050万円相当の支援を受けている。竹原社長は「コロナで受けた打撃は深刻。J1で戦い抜くには行政の支援が必要」と求めた。
https://www.asahi.com/articles/ASNCF6V29NCDTTHB00J.html

身の丈に合わない拡張を繰り返し困れば自治体行政頼み
ビジネスモデルとして破綻してないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:03.66

川淵おじいちゃんが一番Jリーグの行末憂いてるんやな
他のトップは何も考えてないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:07.06

>>45
ワイ「サッカーって試合全然やらんね」
サッカーファン「サッカーはボディコンタクト多いから野球みたいな怠け者競技と一緒にするな毎日試合したら怪我人続出するわ」

ワイ「ワールドカップの視聴率が高いのはテレビでたまにしかやらんからやろ」
サッカーファン「サッカーは毎日テレビでやっとるわ年間4000試合は放送しとるぞ」

こんな奴らやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:09.90

>>789
中央大メンツすげーな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:21.35

サッカー好きの拠り所はガチで「世界で人気」の一点のみだからな。広い意味では流行り物に乗っかるだけのニワカとなんら変わらない、その矛盾を誤魔化すためにサポーターとかいうくっさい言葉使って負けた後に延々ヤジ飛ばして監督者を気取ってる控えめに言って阪神ファンよりタチ悪い連中だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:23.16

>>667
去年天皇杯はここでも馬鹿盛り上がったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:23.21

ベルマーレとかマジ基地外だもんな
市が周りの土地も買ってくれたらこんなデカイのが建てられるで！費用も半分出してや！って
どんだけ行政頼みやねん
人集められる自信あるなら説得して銀行なりから引っ張ってこい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:26.48

オリックス10年くらい前は小谷野坂口中島らのやばいやつら扱いされてたのに今じゃ韓流アイドルやからな。分からんもんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:27.17

このスレきっかけにJ1の順位表見たけど静岡に今年J1におるチームがないって知って驚いたわサッカー王国のイメージあったし
大体清水か磐田のどっちかはJ1おったやん毎年

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:33.99

>>762
ファジアーノさあ
いつj1に上がるんだい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:34.03

>>609
この日はえふたんTシャツ配った日やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:37.26

>>772
野球見たことない女芸人のサーヤがアレは助かる言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:40.05

なんでサッカーってサポーターって言うんや
ファンでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:46.22

やきう観戦って半分レジャーよな
時間が長い分飯くったりビール飲んだりしながらダラっと見れるから年寄りでも楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:51.92

賀陽宮がめっちゃ野球贔屓だったから宮家が続いてたらアマチュアのカップ戦はあったかもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:53.61

>>764
せやね
最初にそれをして来なかったら野球側からやるようなことはなかったやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:59.97

ヤジ禁止とかはある意味ライト層の流入促す一手やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:03.78

>>789
2346がプロ入り一軍やんそら強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:08.88

せっかく現地観戦に向いてる競技の野球でその楽しさを半減させる中日西武のドームは酷い
それでも中日は動員好調らしいからすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:12.31

>>801
川淵はサッカー離れてから視野広くなった感じするな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:13.26

>>790
新庄「プロ野球の存在意義は、そこの街に住む人たちの暮らしが少しだけ彩られたり、単調な生活を少しだけ豊かにする事に他なりません」

本質をとらえてますわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:14.07

>>78
負けたらバスを囲んで恫喝するような連中やからな
ヤクザやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:22.46

>>789
中大見たような名前ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:24.99

NPBの球団は債務超過になったりしたら親会社が負担するか最悪売却する道が有るけど
Jリーグは自治体が負担したり出資したりしなきゃ行けないからなあ
ベガルタどうすんねんほんま

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:36.52

>>768
アメリカの旧サッカーリーグが破綻したのと同じ経緯辿ってるんよ

だから今のMLSは参入障壁高くしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:40.92

>>468
ワイこの隙間作るの許せないわ
びっしり壁見えなくしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:56.72

Jサポーターって暴れるのがかっこいいと思ってそうだよな
フリーガンとか海外でも嫌われてるのになんであいつらしょうもないところだけ真似るんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:59.82

>>810
その日でなくても2万超えてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:07.27

>>818
パリーグは西武楽天が今年ひどいな