日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:25.39

サポーターが居座って選手が諌めに行くとかバスを取り囲むとかライトな層は引くに決まってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:29.41

>>60
ここ10年位ずっとそれをデメリットとして野球sageしてたけど若者には寧ろそれがメリットとして捉えられたのほんま笑える

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:33.81

一番宗教て言われてるロッテですら普通に他ファンが応援歌歌いたくて混じってたりするしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:36.18

>>60
ここ10年位ずっとそれをデメリットとして野球sageしてたけど若者には寧ろそれがメリットとして捉えられたのほんま笑える

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:40.68

リプ欄に発狂してるサカ豚おって草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:47.49

熱狂的なサポーターがリーグとしての躍進を阻む邪魔者になってるって皮肉な話やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:48.30

言いたいことは分かるけど野球も大概やで？
端に畑がどっちかの違いやそれ
ワイ所沢民やけど猫んちいくとなんやこれって陥るし、NACK行くとここやでほんまって違いやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:14:52.43

>>65
なんか違う次元に生きてるよな
四六時中陸上トラック恨んでなければこのツイをそうは読み解かない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:02.50

>>69
ゴール裏は良い席じゃないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:06.26

サッカー界で一番外に耳を傾けてるのが川淵ってすごいな
こいつが希望だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:07.16

にわかを取り込むのって興行としてめちゃくちゃ大事や
にわかを馬鹿にして排他的になると廃れるのみ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:15.49

>>19
こういうのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:17.09

>>19
サカ豚狂ってると思うけど野球の応援団もあんまり偉そうなこと言われへんのちゃうの
今は大分クリーンにはなってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:23.94

>>14
大宮アルディージャ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:34.56

>>74
タイパタイパ言うてるのにそうなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:45.10

J1は専スタ必須にしろよ
ピッチ近いだけで全然臨場感違ってくるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:45.38

>>11
これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:51.42

>>65
>>80
そんなにやばいの？陸上関係者とサッカー関係者が1番仲悪いってのは有名やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:52.45

>>73
家族連れはあんなの見せたくないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:54.24

>>32
マツダやエスコンみたいに応援キチは隔離に限るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:59.38

>>65
そいつらマジでアスペやと思うわ
疎外感って絶対そういう事ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:15:59.97

>>72
少なくとも実況共用スレは親切だと思う
ワッチョイなしの順位スレとかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:01.19

そんなことすら気付かないチェアマンだからヤバいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:07.20

>>71
Jリーグ創設当時の若者がそのまま歳食ってんだよなあ
毎年来場者の平均年齢ほぼ1歳ずつ上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:14.68

逆に欧米のライト層はどうやってサッカー楽しんでるんだ？

そこにヒントがあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:33.50

>>80
まあ単純に遠いからな
初めて陸上競技場で見た時何やってんのかよく分からんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:33.92

>>78
極端な人って基本的に邪魔だからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:39.14

つーか元々川淵は日本で一番成功したプロスポーツリーグ、NPBを参考にJリーグ整えたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:49.35

よくわからんけど常連同士で盛り上がってる個人居酒屋にフラッと入ってしまった時みたいな雰囲気か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:16:57.47

>>45
週に1日しかサッカーないからしゃーない
残りの6日は野球の話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:15.67

>>78
玄人様が閉じコンにしていって人気が衰退するのはプロレスやF1が通った道よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:16.30

チームの負けが込んでる時に
サポーター集団がチームに面会を申し入れるの
何様って思うわ

サポーターは12人目の選手なんていうのは
お客様は神様ですくらいの建前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:22.12

>>97
金賭けて酒飲んで暴れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:26.60

ゴール裏とそれ以外の熱量の差パないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:31.73

>>72
なんGに限らずえらそうにさえしてなければ5ch全体が初心者に優しいと思うわ
質問に無碍に返されてるのなんか見た覚えがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:41.65

週1しか試合なくてしかも格上にはあんまり勝てないゲーム性
上位2チームぐらいしか楽しめないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:47.76

球団社長や役員が客席回ったり駐車場の交通整理を自分でしてエスコンの課題を探してるってのはええ話やと思ったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:17:49.72

>>79
NACKってニワカで行っても楽しめんの？
隣の大宮球場とも違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:01.01

>>101
喩え上手いなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:03.33

前にアウェイで負けたあとにスタンドに居座ってたの笑ったわ
他人の迷惑一切考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:05.70

オワコン税リーグwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:14.30

皇后杯

40回
準々決勝観客数: 632人-
準決勝観客数: : 2,398人-
決勝観客数: 6,853人 (1月1日)

44回
準々決勝観客数: 144人-
準決勝観客数: : 1,019人-
決勝観客数: 1,939人

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:17.59

ジャンルはマニアが潰すってやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:19.72

リーピーター率がヤバいからなJは
毎回同じやつがおるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:27.49

>>87
四六時中見てるやつなんてそんなにおらんやろ。攻撃時間なんてどんなに長くてもせいぜい20分やろうし攻守の交代時間とか考えたら1時間以上他のことできるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:33.22

>>97
あっちはほんまに文化としてサッカーがあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:36.71

>>61
サッカーはスポーツバー
野球は居酒屋

サッカーは1試合ちゃんと見るのもカロリー要るから代表戦だけでええわって気持ちになるわ
普段の生活にリーグ戦が組み込まれてるのは野球

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:47.57

疎外感の最たる例がガンバ大阪やろ
ゴール裏に独自の基準があって応援をボイコット
彼らの文脈の中では正しいんだろうけど一般客にはわかんないっていう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:18:52.82

>>104
チームに文句言うならまだわかるんやけどこの前の宇佐美とか選手が矢面に立たされとるのはさすがに引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:05.49

>>79
確かに大宮の弱さには安心感を覚える

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:07.03

>>33
ほんとプロ野球って新規の若い女性ファンめっちゃ増えてるよなあ

jリーグなんて新規も増えないで
おっさんしか見てないのにw

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:08.60

サッカーはやって週一で試合間の間隔長いから余計なことばっか目につくんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:28.02

サッカーファンの大谷コンプヤバない？
大谷さえいればサッカーと野球の人気逆転してると思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:32.54

サッカー観戦ってずっと突っ立ってひたすら応援するんやろ？
そんなん絶対嫌やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:57.26

Jリーグって欧州の馬鹿文化見習ってゴール裏組織がデカいツラしてファン代表みたいになってるからな
そら部外者が単発で行くと疎外感感じるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:19:57.51

>>97
日本の野球+箱根駅伝+相撲みたいな立ち位置だからね
歴史が違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:05.77

つっても野球場で試合観ないでずっとスマホいじってる奴もムカつくけどな
主に彼氏の付き添いで来た女やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:09.72

こいつなんでこんな危機感もてんの？ふんぞり返ってろよサカ豚の親玉で散々野球sageしてきたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:14.00

日本の球場はMLBの雰囲気を目指してる感がある中で独自の雰囲気を出してるけど、
サッカーのスタジアムってどこかモデルになるようなスタジアムってあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:14.01

それでなんでエスコンが出来上がるんや無能

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:25.74

ゴル裏がイキリ散らかして俺たちもチームの一部だてノリな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:26.39

川淵がバスケと麻雀しっかり観てて笑うわ
なんだこのおじいちゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:26.74

>>122
にしても堕ちすぎィ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:33.29

>>65
NHKの陸上ツイートにもワラワラで草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:44.17

>>129
去年の甲子園での横浜高校の応援がそれやなw あれのせいで一生応援しないと決めたわ横浜高校

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:45.24

>>60
本家のメジャーなんて試合中にスタジアムの外でバーベキューするのが文化の一種になってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:46.70

>>129
それはもうそういうもんでいいでしょ
チケット代払ってる人間がどう過ごそうとそれはもう自由

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:20:57.16

ゴール裏前に「お一人様歓迎」なんて掲げてんのがサポーターや
なんでお前らにそんな歓迎する権限あんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:21:10.59

川淵がJの文化作ったようなもんなのに今更こんな事言うの卑怯だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:21:11.00

Jリーグサポーターの高齢化はなんとか耐えてる

2008年
平均年齢は３７・４歳で、０７年より０・９歳上昇

2019年
平均年齢は42.8歳と前年比0.9歳上昇

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:21:11.56

サッカーは試合前にスタジアムに来た選手バスの前にサポーターが屯して応援歌を歌いまくる独特の風習があるわ
野球にそんなことないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:21:29.95

>>143
これが一番キモイほんまカルト宗教

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:21:37.39

>>137
だから横浜に女入れたらあかんかってん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:21:51.48

ガンバかどっかの応援団が俺たち応援ボイコットすっから！みたいな宣言してたの意味わからんかったけどああいうのを指してるんやと思ってたわ
サポーターはただのサポーターなのに何を勘違いしてるんやこいつら感がすごかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:04.08

野球は試合数も供給も多いから女性ファンが推しを見つけやすいし追いやすいし会いに行きやすいしな
試合中ずっと走りまわってるわけじゃないから顔しっかり見られるのもでかい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:07.16

>>105
ドイツいた時よく見に行ってたけどまさにそんな感じやったわ
一番の娯楽だから試合の日の駅とかスタへのバス停とかホームとアウェイの酔っ払ったサポが喧嘩で衝突しそうなとこにはアホみたいな数のポリツァイが出動してた😥
基本的にサッカー観戦は日頃のストレスの発散なんやろなって😥

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:16.37

>>145
ファッ！？
横浜って共学になったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:19.06

EU圏でもガラガラやし
サッカーみたいなガラの悪い応援は
Z世代には合ってないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:25.86

まあ川淵の中では地域密着したら街全体で支える流れになってその中でファンが増えていくって構想だったんやろ
実際j創設からしばらくはその流れがあったんだけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:25.89

野球は応援団以外は割と自由やからな
サッカーはサポーターとか言って一体感求められるからスタジアム行くのキツイわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:29.39

>>74
言う程それデメリットか?
子供は集中力無いから応援してるチームの攻撃だけ見るとか出来るし
大人は酒飲んだり買い物行ったりするから金も落ちる
むしろメリットやと思うんやけど
昔サッカー天皇杯の売店のバイトしたけど前半ハーフタイム終わったらもう片付け作業入って引き上げやったで
入場～試合開始前とハーフタイムしか物が売れんから
物販関連も儲からないんちゃうか?サッカーって
ビールの売り子とかも無いんやろ?話に聞かないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:31.16

もうちょい地域ごとのチーム数減らして俺達のチーム感を上げてくべきやと思うんやけどな
少ない少ない言われる観客も纏まったら結構な数やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:42.25

>>110
指定席なら何しとっても平気や
野球の一塁側みたいなもんや
外野席とおんなじゴール裏はたちんぼジャンプ強要声出せかっとばせー連呼みたいなもんや素人はんはやめとき？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:22:45.97

草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:01.93

>>145
ほんとそう思ったわしかも1番前に陣取ってさ
顔が可愛いから前にしたんだろうけど全員スマホいじっててまじで腹たった

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:03.39

まあ野球も応援団暴走してたみたいなとこはあるからな
ある程度マシにするのにかなり時間かかったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:07.27

そもそも欧州みたいなサッカー応援スタイルってあんま日本人に合ってないような気もする
治安やばいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:24.51

疎外感を感じた＝陸上トラックって発想はキチだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:33.47

>>149
制服も新しくなったで候補を選ぶときに万波がモデルしてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:35.97

エスコンええよな
単純に飲み食いできる場所多いのがつよいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:49.21

野球→ファン
サッカー→サポーター

この時点でちょっとキモいわ
サポーターってなんやねんがなり声で喚いてサポートもクソもないやろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:23:52.21

>>134
バスケ界のゴタゴタ片付けるのに一役買ったしMリーグの顧問とかしとったはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:05.71

今じゃやきうってスポーツそのものには絶対興味無いやろってまんさんが友達連れてホームビジター関係無くイケメン選手のグッズ買って球場で買ったビールや飯の写真インスタでアップするみたいな楽しみ方が異端どころかごく普通の観戦スタイルとして根付いてるのすごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:07.98

>>161
万波がセーラー服着てたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:14.03

>>85
ワイは絶対外野いかんわ、応援団に仕切られんのがクソうざい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:15.28

>>149
ヨタ高はギャルから人気過ぎて女子は難関校になっとる
昔から童貞捨てたかったらヨタ高行けって言われたくらいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:28.54

>>122
諦めへんで
いつもここからや
犬さんなんかに負けへんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:29.54

>>164
なお新リーグは川淵全否定してるようなリーグな模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:32.04

今日のプロ野球の動員数

エスコン 28838人
ベルーナドーム 22162人
京セラドーム 23640人
ZOZOマリン 18579人
楽天モバイル 15302人
PayPayドーム 40062人

平日なのに凄すぎで草

なおjリーグは週1の土日開催でも平日のプロ野球の動員数に勝てない模様…ww

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:24:39.67

じゃあ川淵がナベツネの言うこと聴いて企業名Tシャツにつけられるようにして参加チームももっと絞れば良かったとでも言うのかよ