日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:50.86

>>733
メディア→サッカー側から捨てた
専用スタジアム→野球側は自分たちで建ててる

サッカーさんサイドはワガママが過ぎるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:53.86

>>721
ワイの地元のチームは各市町村でサッカー教室やっとるで
そこまで地元密着に優れてるって感じでもないとこでもやっとるくらいやし
他んとこもそれくらいはやっとるんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:55.15

>>663
日本の鳴り物応援を馬鹿にしてメジャーのやり方こそが正しいと言わんばかりなのもサカ豚に特に多そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:04:58.49

>>745
ようやっとるよな
WBC効果で嫁と嫁の妹が野球見始めてビビるわ
嫁はドアラとつば九郎を追っかけ
嫁の妹はオリ姫となってイケメン追いかけてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:00.34

>>733
プレジデントオンラインさんさあ……

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:03.72

ファンで良かったのにサポーターと名付けて終わったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:06.33

>>69
確かにそんなイメージやな
儀式的でドス黒くて重い
メインもバクスタも野球ような開放的な楽しさは見られない
まるで監視下に置かれてるみたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:13.92

>>772
わかるわ
あれいい試みやなって思った
代表やから見るかー程度の人にものすご親切

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:16.64

>>659
サカ豚ちゃんのあばれっぷりの歴史みたらなあ
野球へのネガキャンほんま酷かったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:18.16

>>727

20-7で中央大学の勝ち

中央大学

1・三中前祐也
2・中五十幡亮汰
3・右森下翔太
4・二牧秀悟
5・一内山京祐
6・捕古賀悠斗
7・DH 倉石匠己
8・左坂巻尚哉
9・遊中川拓紀
0・投皆川喬涼

巨人軍

1・遊増田陸
2・中加藤脩平
3・DH 加藤壮太
4・一菊田拡和
5・右伊藤海斗
6・捕山瀬慎之助
7・左モタ
8・二湯浅大
9・三黒田響生
0・投桜井俊貴

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:19.88

>>731
それの何が問題やねん
勝った負けたで一喜一憂して退屈な日常にちょっとした彩りを加えるのがスポーツエンタメの存在意義や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:23.63

昔地元にJ2出来て行ったら負け負け負けなんよ
選手が挨拶来るから拍手してはげましたらゴール裏の奴らがブーイング
カスやろあいつら
2ちゃんみたら○○ファンは拍手するのか優しいな書かれとる引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:26.50

>>773
野球はバス囲って帰れんなるし実家が襲撃されたで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:30.05

Jカスリーグってサッカーファンですら寄せ付けん雰囲気あるやろ
欧州のがおもろいのもあるけど先鋭化しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:36.53

>>732
まさに疎外感やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:39.35

>>762
読売追い出した結果がこれなの笑えねえな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:43.45

コア層とライト層の乖離がデカいってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:44.70

ベルマーレの新スタの件をエスコンと同じとか言ってるアホーターいて絶句
同じ言うなら自前で建ててみろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:54.08

ハマスタのチアのリレーとかほんとおもろいからなあ
各球団いろいろ努力してるし
いろんなイベントが新規獲得にちゃんとつながってるからなプロ野球は

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:05:58.26

プロかかるやつって育成でもバケモンやからなあ
球速や打速測ったらどっちも150近いとか普通じゃ考えられん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:03.26

第１回定例会　一般質問その１「コンサドーレ札幌の支援について」
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円を支援してきました。これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/
元北海道議のブログより

Jリーグは国が援助せよ！「スポーツ庁は一体、何をやっとんのや？」。トリニータ元社長が語るコロナウイルスの危機
https://www.footballchannel.jp/2020/04/23/post371565/

10億円赤字見込みのJ1鳥栖に公金投入？市長間に賛否
佐賀市の秀島敏行市長は8日にあった佐賀県市長会で、新型コロナウイルスの影響を受けるサッカーJ1・サガン鳥栖などへの支援を提案した。公金をプロのスポーツチームにつぎ込むことについて、「『プロは、経営は自分たちでやるもの』との意見もある」といった異論が出た。

県内は10市10町ある。秀島市長は「入場料収入の減少で厳しい状況に置かれている。全県的な支援をできないか」と主張し、20市町で公金を出して支援する構想を示した。サガンが本拠を置く鳥栖市の橋本康志市長はこれに応じ、スタジアムや練習場の建設などについて説明。再び秀島市長が「トップリーグで活躍するチームは、一つの市だけではなく県の宝だ」と賛同を求めた。

この後、市長会は山口祥義知事と非公開で懇談会を開いた。秀島市長によると、支援構想への協力を呼びかけ、了承されたという。秀島市長は報道陣に「立場に応じた支援ができればと思うが、やり方に温度差はある」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASP186RDNP18TTHB00C.html

サガン赤字10億の見通し　

同社は2018年度決算で約5億8千万円、19年度では約20億1千万円の赤字。
同社は、コロナを理由に佐賀県から1億円、鳥栖市から5050万円相当の支援を受けている。竹原社長は「コロナで受けた打撃は深刻。J1で戦い抜くには行政の支援が必要」と求めた。
https://www.asahi.com/articles/ASNCF6V29NCDTTHB00J.html

身の丈に合わない拡張を繰り返し困れば自治体行政頼み
ビジネスモデルとして破綻してないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:03.66

川淵おじいちゃんが一番Jリーグの行末憂いてるんやな
他のトップは何も考えてないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:07.06

>>45
ワイ「サッカーって試合全然やらんね」
サッカーファン「サッカーはボディコンタクト多いから野球みたいな怠け者競技と一緒にするな毎日試合したら怪我人続出するわ」

ワイ「ワールドカップの視聴率が高いのはテレビでたまにしかやらんからやろ」
サッカーファン「サッカーは毎日テレビでやっとるわ年間4000試合は放送しとるぞ」

こんな奴らやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:09.90

>>789
中央大メンツすげーな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:21.35

サッカー好きの拠り所はガチで「世界で人気」の一点のみだからな。広い意味では流行り物に乗っかるだけのニワカとなんら変わらない、その矛盾を誤魔化すためにサポーターとかいうくっさい言葉使って負けた後に延々ヤジ飛ばして監督者を気取ってる控えめに言って阪神ファンよりタチ悪い連中だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:23.16

>>667
去年天皇杯はここでも馬鹿盛り上がったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:23.21

ベルマーレとかマジ基地外だもんな
市が周りの土地も買ってくれたらこんなデカイのが建てられるで！費用も半分出してや！って
どんだけ行政頼みやねん
人集められる自信あるなら説得して銀行なりから引っ張ってこい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:26.48

オリックス10年くらい前は小谷野坂口中島らのやばいやつら扱いされてたのに今じゃ韓流アイドルやからな。分からんもんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:27.17

このスレきっかけにJ1の順位表見たけど静岡に今年J1におるチームがないって知って驚いたわサッカー王国のイメージあったし
大体清水か磐田のどっちかはJ1おったやん毎年

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:33.99

>>762
ファジアーノさあ
いつj1に上がるんだい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:34.03

>>609
この日はえふたんTシャツ配った日やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:37.26

>>772
野球見たことない女芸人のサーヤがアレは助かる言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:40.05

なんでサッカーってサポーターって言うんや
ファンでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:46.22

やきう観戦って半分レジャーよな
時間が長い分飯くったりビール飲んだりしながらダラっと見れるから年寄りでも楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:51.92

賀陽宮がめっちゃ野球贔屓だったから宮家が続いてたらアマチュアのカップ戦はあったかもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:53.61

>>764
せやね
最初にそれをして来なかったら野球側からやるようなことはなかったやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:06:59.97

ヤジ禁止とかはある意味ライト層の流入促す一手やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:03.78

>>789
2346がプロ入り一軍やんそら強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:08.88

せっかく現地観戦に向いてる競技の野球でその楽しさを半減させる中日西武のドームは酷い
それでも中日は動員好調らしいからすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:12.31

>>801
川淵はサッカー離れてから視野広くなった感じするな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:13.26

>>790
新庄「プロ野球の存在意義は、そこの街に住む人たちの暮らしが少しだけ彩られたり、単調な生活を少しだけ豊かにする事に他なりません」

本質をとらえてますわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:14.07

>>78
負けたらバスを囲んで恫喝するような連中やからな
ヤクザやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:22.46

>>789
中大見たような名前ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:24.99

NPBの球団は債務超過になったりしたら親会社が負担するか最悪売却する道が有るけど
Jリーグは自治体が負担したり出資したりしなきゃ行けないからなあ
ベガルタどうすんねんほんま

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:36.52

>>768
アメリカの旧サッカーリーグが破綻したのと同じ経緯辿ってるんよ

だから今のMLSは参入障壁高くしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:40.92

>>468
ワイこの隙間作るの許せないわ
びっしり壁見えなくしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:56.72

Jサポーターって暴れるのがかっこいいと思ってそうだよな
フリーガンとか海外でも嫌われてるのになんであいつらしょうもないところだけ真似るんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:07:59.82

>>810
その日でなくても2万超えてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:07.27

>>818
パリーグは西武楽天が今年ひどいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:10.57

>>776
この前オリックスが出してるアクリルスタンド見たけど全身写してるのはもちろんのこと
実際の選手と同じように身長差つけてるのは複数買いさせるように上手いことやっとるなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:15.17

というかネットで暴れてるサカ豚ってホンマにサッカー好きな奴少ないやろ?
野球を叩く為の叩き棒に利用してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:16.46

>>818
スター立浪
若手シフト

あとなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:23.50

NPB外野応援団の元祖とも言うべき岡田団長のスタイルが他人に応援を強制しない弱い時こそ応援するお客さんに楽しんで帰ってもらうやからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:30.64

>>790
選手がもっと深い所で戦ってるのが知られないの悲しいやん
そういう戦術論みたいなの啓蒙するメディアがほぼないのはどうなんやと思う日本全体の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:32.36

中日ファンの熱いやつって弘道会くらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:58.24

>>820
野村「なんのために野球をしてる？」長嶋「ファンのためだろ」
この脳破壊好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:58.87

そもそも野球は高校なら駒大苫小牧
プロ野球なら新庄ダルビッシュ大谷と北海道に歓喜をもたらしたよね

うんこドーレはいつ道民に歓喜をもたらしたんや？
まず同じ目線で語る立場じゃないよねこのウンコさん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:09.36

>>332
この子らも試合に負けたらイライラするんやろなやっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:09.68

>>831
マジで立浪一本槍でファン来てるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:22.39

>>813
相撲と競馬が人気なのも同じ理由やな
相撲とか平日含めて昼間に1万人の箱2週間埋めてるのおかしなことやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:28.78

野球って昔からアイドル売りがうまいよな
サッカーもその辺を見習ったほうがいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:37.09

バスケはうまいこと一体感出せてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:46.52

>>34
ええやんけ別に
野球以外のファンが増えて野球が困ることないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:49.56

>>808
静岡県だけで4クラブある上に、野球二軍チーム創設構想あるからめっちゃ逆風なんよな
ジュビロ浜松と静岡エスパルスだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:58.65

>>804
いわゆるサカ豚と揶揄される層は日本でうるさいサポーターやるかアーセナル辺りの面倒なファンになるかの2択だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:59.19

100歩譲って高校大学の試合用とかのアマ競技のスタジアムを建てろってならまだ税金投入する意義も理解するんやがな
腐ってもプロ球団が税金タカリしてんなよって言いたくもなるわ
しかも全国各地で似た手法しやがって
悪徳詐欺集団かよって言いたくもなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:00.06

サッカーファンって勘違いしてるやつ多いよなｗサポがクラブに要求とかアホなん？愛想尽かしてスポンサー離れたら終わりやぞアホか。

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:01.04

今回のガールズデーのオリグッズはホンマにすごいと思うわ
本家アイドルのアイドルグッズにも引けとらんでしょあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:01.39

>>820
新庄の受け売りなのやっぱバレるよね
それにしてもええ言葉やし球団再編の時に出てきた台詞ってのがジーンとするわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:01.72

>>832
フライパンや傘を使ったのも少ない人数で大きな効果あげられるようにってことだったらしいな
今はさすがに普通の傘じゃ邪魔になるから応援用の小さい傘がグッズとして売られてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:04.45

>>820
ずっとこの考えなんやろな
だから奇抜な格好したりしてお客さんを楽しませる事に全力を出しとる
メディアでも自分に何が求められているか考えて発言しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:08.11

https://twitter.com/nhk_sports/status/1665239593178787841?t=0kM-KZ6sY28ySwJ-R5ugXA&s=19

普通にヤベー奴やん野球嫌いです！とか説明欄に載せてるあたりほんまやばいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:09.16

>>833
そんなもん知らなくても楽しめるのが大事なんや
知りたいやつはのめり込むだけだし
それを他人に強制すること正しく閉塞感を生むだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:14.85

>>777
交流戦の共用で楽天の応援団長がめっちゃ嫌われてたのが印象深かった
ロッテのMVPみたいになったら困るもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:19.05

でも渋谷が盛り上がればいいから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:20.87

>>832
タブチくんに出てた人ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:27.95

>>843
遠州ジュビロと駿河エスパルスでいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:28.97

>>842
あるわタコ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:32.85

NGが140有るんやがまた暴れとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:35.89

>>840
アイドルは居るやろ
問題はそいつらが皆海外行くことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:42.74

>>786
さすがにそれは行ったことないやつの発言だわw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:46.67

>>841
会場もそこまで広くないしうまくやってるほうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:52.41

>>828
楽天は弱いし中日の若手がいるのと対極でベテランばっかで観客減るのはわかる東北の人は愛着あるだろうから強くなればまた観客戻ると思うけど西武が本当にヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:11.58

>>829
リアルアイドルのアクスタとかもそんな感じなんやろか?
うちわとかもそうやけどそういうノウハウ有る人を引き抜いて来たのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:15.30

最近はサッカー選手のCMも減ったな
無料版しか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:18.41

>>840
実力顔持ってるのはすぐ消えるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:26.89

>>815
何とか和解とか出来んもんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:30.35

>>85
高校の教師が広島をめっちゃ嫌ってたわ
推しのチームを応援しに広島まで行って勝ったから居酒屋で気分良く飲んでたら過激なファンにボコボコにぶん殴られたらしい
それで授業のたびに広島人はクソだって荒れとった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:37.73

>>197
サンガツいや流石にそこまで興味なかったんよ野球しか興味無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:38.97

野球のボールパークって考えが多くの人を集めるには正解なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:44.77

>>833
それは知りたい奴が自分で知る手段見つけて知ればいい話や
ライト層にそれを強引に与えようとするのはただのエゴやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:44.78

>>831
ナゴドのあんな視覚的に暗い色合いで現地観戦人気なのってすごすぎ
なんだかんだ立浪人気って相当なんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:50.58

よく野球はタイパが悪いっていうけど90分で得点シーンが下手すりゃ1回とかも似たようなもんじゃね？
何か他のことしながら見れない分きついというかそれこそハイライトや特定選手の試合のボールタッチ集だけで十分ってならん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:50.90

JのサポーターってMVP時代のロッテファンみたいなのがデフォなんやろ？
関わりたくないンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:55.97

>>849
傘なら誰でも持ってるしガラガラの客席でも盛り上がってるように見えるからってほんますごいアイデアやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:56.46

やっぱターン制やわ
野球は見るシーンの取捨選択しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:58.49

税金で運営してるチームは全部解体しろよまず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:03.82

>>862
西武だって山奥から離れれば客はくるし難しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:06.83

>>839
そう考えるとたった2分半のメインレースのために7万人が集結する競馬もなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:11.20

>>789
早稲田黄金期までとは言わんがそれに次ぐレベルのチームちゃうか
プロ入りした奴上位指名ばっかりやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:11.91

ところで札幌ドームは元気にやってんの？