日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:10.57

>>776
この前オリックスが出してるアクリルスタンド見たけど全身写してるのはもちろんのこと
実際の選手と同じように身長差つけてるのは複数買いさせるように上手いことやっとるなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:15.17

というかネットで暴れてるサカ豚ってホンマにサッカー好きな奴少ないやろ?
野球を叩く為の叩き棒に利用してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:16.46

>>818
スター立浪
若手シフト

あとなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:23.50

NPB外野応援団の元祖とも言うべき岡田団長のスタイルが他人に応援を強制しない弱い時こそ応援するお客さんに楽しんで帰ってもらうやからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:30.64

>>790
選手がもっと深い所で戦ってるのが知られないの悲しいやん
そういう戦術論みたいなの啓蒙するメディアがほぼないのはどうなんやと思う日本全体の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:32.36

中日ファンの熱いやつって弘道会くらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:58.24

>>820
野村「なんのために野球をしてる？」長嶋「ファンのためだろ」
この脳破壊好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:08:58.87

そもそも野球は高校なら駒大苫小牧
プロ野球なら新庄ダルビッシュ大谷と北海道に歓喜をもたらしたよね

うんこドーレはいつ道民に歓喜をもたらしたんや？
まず同じ目線で語る立場じゃないよねこのウンコさん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:09.36

>>332
この子らも試合に負けたらイライラするんやろなやっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:09.68

>>831
マジで立浪一本槍でファン来てるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:22.39

>>813
相撲と競馬が人気なのも同じ理由やな
相撲とか平日含めて昼間に1万人の箱2週間埋めてるのおかしなことやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:28.78

野球って昔からアイドル売りがうまいよな
サッカーもその辺を見習ったほうがいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:37.09

バスケはうまいこと一体感出せてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:46.52

>>34
ええやんけ別に
野球以外のファンが増えて野球が困ることないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:49.56

>>808
静岡県だけで4クラブある上に、野球二軍チーム創設構想あるからめっちゃ逆風なんよな
ジュビロ浜松と静岡エスパルスだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:58.65

>>804
いわゆるサカ豚と揶揄される層は日本でうるさいサポーターやるかアーセナル辺りの面倒なファンになるかの2択だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:09:59.19

100歩譲って高校大学の試合用とかのアマ競技のスタジアムを建てろってならまだ税金投入する意義も理解するんやがな
腐ってもプロ球団が税金タカリしてんなよって言いたくもなるわ
しかも全国各地で似た手法しやがって
悪徳詐欺集団かよって言いたくもなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:00.06

サッカーファンって勘違いしてるやつ多いよなｗサポがクラブに要求とかアホなん？愛想尽かしてスポンサー離れたら終わりやぞアホか。

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:01.04

今回のガールズデーのオリグッズはホンマにすごいと思うわ
本家アイドルのアイドルグッズにも引けとらんでしょあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:01.39

>>820
新庄の受け売りなのやっぱバレるよね
それにしてもええ言葉やし球団再編の時に出てきた台詞ってのがジーンとするわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:01.72

>>832
フライパンや傘を使ったのも少ない人数で大きな効果あげられるようにってことだったらしいな
今はさすがに普通の傘じゃ邪魔になるから応援用の小さい傘がグッズとして売られてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:04.45

>>820
ずっとこの考えなんやろな
だから奇抜な格好したりしてお客さんを楽しませる事に全力を出しとる
メディアでも自分に何が求められているか考えて発言しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:08.11

https://twitter.com/nhk_sports/status/1665239593178787841?t=0kM-KZ6sY28ySwJ-R5ugXA&s=19

普通にヤベー奴やん野球嫌いです！とか説明欄に載せてるあたりほんまやばいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:09.16

>>833
そんなもん知らなくても楽しめるのが大事なんや
知りたいやつはのめり込むだけだし
それを他人に強制すること正しく閉塞感を生むだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:14.85

>>777
交流戦の共用で楽天の応援団長がめっちゃ嫌われてたのが印象深かった
ロッテのMVPみたいになったら困るもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:19.05

でも渋谷が盛り上がればいいから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:20.87

>>832
タブチくんに出てた人ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:27.95

>>843
遠州ジュビロと駿河エスパルスでいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:28.97

>>842
あるわタコ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:32.85

NGが140有るんやがまた暴れとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:35.89

>>840
アイドルは居るやろ
問題はそいつらが皆海外行くことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:42.74

>>786
さすがにそれは行ったことないやつの発言だわw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:46.67

>>841
会場もそこまで広くないしうまくやってるほうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:10:52.41

>>828
楽天は弱いし中日の若手がいるのと対極でベテランばっかで観客減るのはわかる東北の人は愛着あるだろうから強くなればまた観客戻ると思うけど西武が本当にヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:11.58

>>829
リアルアイドルのアクスタとかもそんな感じなんやろか?
うちわとかもそうやけどそういうノウハウ有る人を引き抜いて来たのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:15.30

最近はサッカー選手のCMも減ったな
無料版しか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:18.41

>>840
実力顔持ってるのはすぐ消えるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:26.89

>>815
何とか和解とか出来んもんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:30.35

>>85
高校の教師が広島をめっちゃ嫌ってたわ
推しのチームを応援しに広島まで行って勝ったから居酒屋で気分良く飲んでたら過激なファンにボコボコにぶん殴られたらしい
それで授業のたびに広島人はクソだって荒れとった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:37.73

>>197
サンガツいや流石にそこまで興味なかったんよ野球しか興味無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:38.97

野球のボールパークって考えが多くの人を集めるには正解なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:44.77

>>833
それは知りたい奴が自分で知る手段見つけて知ればいい話や
ライト層にそれを強引に与えようとするのはただのエゴやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:44.78

>>831
ナゴドのあんな視覚的に暗い色合いで現地観戦人気なのってすごすぎ
なんだかんだ立浪人気って相当なんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:50.58

よく野球はタイパが悪いっていうけど90分で得点シーンが下手すりゃ1回とかも似たようなもんじゃね？
何か他のことしながら見れない分きついというかそれこそハイライトや特定選手の試合のボールタッチ集だけで十分ってならん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:50.90

JのサポーターってMVP時代のロッテファンみたいなのがデフォなんやろ？
関わりたくないンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:55.97

>>849
傘なら誰でも持ってるしガラガラの客席でも盛り上がってるように見えるからってほんますごいアイデアやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:56.46

やっぱターン制やわ
野球は見るシーンの取捨選択しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:11:58.49

税金で運営してるチームは全部解体しろよまず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:03.82

>>862
西武だって山奥から離れれば客はくるし難しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:06.83

>>839
そう考えるとたった2分半のメインレースのために7万人が集結する競馬もなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:11.20

>>789
早稲田黄金期までとは言わんがそれに次ぐレベルのチームちゃうか
プロ入りした奴上位指名ばっかりやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:11.91

ところで札幌ドームは元気にやってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:14.12

>>866
企業名入れたら一発和解だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:14.14

>>839
競馬は上手いこと若者層取り組んだと思うわ
普通に家族連れとか見るし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:19.18

ファジアーノの代わりにイーグルスがマスカットに来てもええぞ
星野仙一の故郷やし3万入るスタジアムやからベネッセかサイゲ来いよ
KONAMI威嚇してええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:24.06

>>840
アイドルは居るぞ
実力高めたいからってKPOP入りするみたいな事ばっかやるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:25.19

そこ行くと広島って結構な閉じコンっぷりよな他県で広島ファンやってると思うわ
客入ってるから良いんだろうけど旧市民時代の閉塞感とかなかなかよ
同じ地域密着型でも阪神はまだ開放的やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:26.43

>>869
現にエスコンは試合ない時も人集めてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:37.36

いうても海外サッカーみてる大学生高校生なんか山程おるんやからポテンシャルはあるはずなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:12:43.09

JはDAZNに囲われてる時点で終わりや
スポーツファン以外見る機会が実質無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:03.12

>>839
相撲はブランド化に成功したよな
NHKとズブズブやろマジで消えてほしいんやが

横綱審議会による独裁
救命に入った女医を土俵から降ろそうとする

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:04.90

>>850
新庄はかなり古臭いノリだけどメディア対応の要点はしっかり抑えてる感じある
ほんま余計なこと言わんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:07.33

>>878
全盛期は20万やしだいぶ落ち着いたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:10.35

>>866
無理
喧嘩売ってきておいて今更過ぎるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:17.05

>>97
イギリスはパブでビール飲みながら友達とウォーーーって叫んどるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:19.01

>>872
いやホンマ90分0-0は何見せられてんねんて気分なるわ
せめてゴールデンゴールとPK再開で引き分け廃止して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:19.86

川渕...嘘だよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:27.19

jリーグってサポが暴れたことしか話題にならんからなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:33.02

>>196
なんでスポーツファンってこんな民度終わってるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:32.98

>>887
ないぞ海外に移籍するし代表に国内のやつもうおらんからな
アホちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:36.38

野球の応援団も一時期本物のベースボールボールパークMLBの球音が聞こえる球場との比較で疎ましい存在として語られがちな時期もあった気したけど気付いたら別に何が変わったって事もなく悪く語られ事もなくなったけど何の差やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:38.30

>>878
入場料で稼ぐビジネスでは無いとは言え日本人の競馬好きはほんま異常なレベルやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:40.97

広島と北海道のサカサポは特にスタジアム問題でやきうコンプが酷い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:43.32

>>882
ネットのせいで全国的に犠牲者が増えとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:53.14

>>882
競馬は開催してない時はタダのデカくて綺麗な公園やからな
偶に開催日にベビーカーで散歩してる猛者もいるけど
タダで入れるテーマパークみたいなもんだから強い
売上に直結はあんませんけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:56.48

>>872
タイパなんて言う奴は野球もサッカーも一試合通しでは見ないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:13:57.22

世界行ってもこれやもん
近藤でワンパンやん

【第1位：5億9200万円】
南野拓実（モナコ）

【第2位：4億5000万円】
冨安健洋（アーセナル）

【第3位：4億円】
大迫勇也（ヴィッセル神戸）

【第4位：2億6600万円】
久保建英（マジョルカ）

【第5位：2億円】
酒井高徳（ヴィッセル神戸）
山口蛍（ヴィッセル神戸）
武藤嘉紀（ヴィッセル神戸）

【第8位：1億6200万円】
三笘薫（ユニオンSG）

【第9位：1億5000万円】
伊藤洋輝（シュトゥットガルト）

【第10位：1億4600万円】
古橋亨梧（セルティック）

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:07.79

エスコン試合ない土日でも1万来とるしGWに4万集めたみたいやからもう球場プラス観光地やなあれ
今年の夏休みファミリー層でえらいことなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:11.86

>>878
晴れた日とか気持ちよさそうやし競馬に人生かけさえしなければ半日楽しめそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:12.18

サッカーも別にワールドカップは見るし日本代表戦も極力観てるけどじゃあJリーグ行くかと言われるとまた別なんよな
知ってる選手が全然おらんし近くに来ても試合少ないからなかなか予定合わせづらいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:13.80

野球は現地で観るとホームランとか150、60とかのストレートですげえってなるけどサッカーはどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:33.64

>>880
普通にやってるよ
道民じゃなきゃ心配することでは無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:36.78

誰ウェルといえば横浜なのよね
分かってるかお前ら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:38.38

コンサドーレは客入り自体悪くないんだから、厚別あたりを25000人収容に改造して使えばよかったのに

ただでさえ心証悪いのに何故ルヴァンを札ドでやっちまったのか
その後煽り倒されるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:47.59

>>882
長いことやってたあのCMもよかったしな
なおボートレース

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:48.12

>>900
1頭のぬいぐるみが300万売れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:48.21

野球の応援団もあれやけどサッカーはもっとやばい応援ボイコットってなんやねん球団は応援団をちゃんと躾とけよ調子に乗らせすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:53.05

>>899
定期的に球音を楽しむ日とかやったけど現地に来る人にはクッソ不評やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:54.01

>>881
無理やで
だってサッカーチームで企業アピールしてもリスクしかないのバレてきてるし
スポンサーなんだからスタジアム作る金出せよって言われて資金強要させられるだけやならな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:57.31

ウマ娘みならってサッカーも選手擬人化して美少女ゲー作ったらええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:14:58.47

>>899
MLBより球場に人が来たり助っ人が応援団褒めるからやろ
甲子園ほんま凄いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:02.61

>>909
毎回中村俊輔のフリーキック見れるなら楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:03.04

最近のJリーグさん、ガチでヤバイ

・開幕、GW、6月に合計21万人のタダ券バラマキ
・DAZN，来季からJ3中継廃止(放送乗り換え先未だに不明)
・18.19歳人気でBリーグに負ける
・練習場を提供している自治体安芸高田市に広島の選手が田舎だと喧嘩を売り炎上
・赤字続きのクラブ続出(今判明してる中だけで札幌鹿島福岡松本岐阜大分)
・名古屋、豊田スタジアム座席問題で炎上
・【定期】スタジアムガラガラ
・得点に馬鹿騒ぎして観客席の手すり破壊して50代女性大怪我
・コンサドーレ札幌の運営が日本ハムへのヘイトTweetを投稿
・国立に5万人集めるもののそのうち１万人はタダ券
・Jリーグ平均年俸を大幅に引き上げていたイニエスタ夏に退団
・日経新聞にゼイ(税)リーグという蔑称が載る
・ガンバ大阪サポーター、勝手に応援ボイコット
・湘南ベルマーレ、ホームタウン平塚市に連絡もなく税金集りのスタジアム計画を出して市長から拒否される←NEW
・鹿島アントラーズサポーター、警備員に暴行←NEW
・J2最下位大宮アルディージャ、観客を大幅水増し発表(10年ぶり2回目)←NEW
・川淵三郎「日本ハム幹部「Jリーグは雰囲気が悪い。疎外感がある」って言われた。」←NEW

これがすべてわずか4ヶ月以内の出来事という

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:12.93

サッカーはゴール裏だけ異質だよな
あそこだけ異世界にあるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:15.54

>>907
余裕で楽しめるで
屋台とかキッチンカー出てたりポニー乗馬体験やってたりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:18.80

>>873
こういう奴らしかおらんからなほんま怖いよ
https://i.imgur.com/Gl4Nq9s.jpg

https://i.imgur.com/6kQ4mAn.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:19.78

最近のJリーグさん、ガチでヤバイ

・開幕、GW、6月に合計21万人のタダ券バラマキ
・DAZN，来季からJ3中継廃止(放送乗り換え先未だに不明)
・18.19歳人気でBリーグに負ける
・練習場を提供している自治体安芸高田市に広島の選手が田舎だと喧嘩を売り炎上
・赤字続きのクラブ続出(今判明してる中だけで札幌鹿島福岡松本岐阜大分)
・名古屋、豊田スタジアム座席問題で炎上
・【定期】スタジアムガラガラ
・得点に馬鹿騒ぎして観客席の手すり破壊して50代女性大怪我
・コンサドーレ札幌の運営が日本ハムへのヘイトTweetを投稿
・国立に5万人集めるもののそのうち１万人はタダ券
・Jリーグ平均年俸を大幅に引き上げていたイニエスタ夏に退団
・日経新聞にゼイ(税)リーグという蔑称が載る
・ガンバ大阪サポーター、勝手に応援ボイコット
・湘南ベルマーレ、ホームタウン平塚市に連絡もなく税金集りのスタジアム計画を出して市長から拒否される←NEW
・鹿島アントラーズサポーター、警備員に暴行←NEW
・J2最下位大宮アルディージャ、観客を大幅水増し発表(10年ぶり2回目)←NEW
・川淵三郎「日本ハム幹部「Jリーグは雰囲気が悪い。疎外感がある」って言われた。」←NEW

これがすべてわずか4ヶ月以内の出来事という

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:21.85

>>881
サッカーって企業名駄目なん？

>>892
サッカーファン側から謝罪して歩み寄るならゆるそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:31.75

>>910
普通に（文字通りガラッガラ）

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:32.41

遊び場から遠いから練習場を変えてほしいってDAZNの配信で言っちゃう意識の低さは凄いと思った
意識が高いのは海外に行くんだろうけど

「みんな練習場を変えてほしいと言っていますね」
「だいたい広島市内に住んでいる人が多くて、練習場まで1時間くらいかかるので、往復2時間を無駄にしている感じがちょっと嫌だなっていう。
ユースの時はそこに寮があるので3年間生活していたんですけど、もう無理だなと思って街に逃げてきました。
寂しいし、誘惑がなくて。高校生の時は良かったんですけど、プロになるとオフの時間が長いのでやることがないんですよね」とコメントを残していた。

　すると石丸市長は12日、自身のツイッターアカウントを通じて「す、すごく複雑な思いです…どうしたものでしょうか」と反応。13日には「>みんな練習場を変えてほしいって　選手のためにならないならば、もはや安芸高田市が22百万円を持ち出す意味はありません」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:15:40.01

>>878
コロナ禍が半分明けたムードなのにダービー7万しか来なかったのはちょっとガッカリやわ
指定席文化になっちゃったからスマートシート取れないならこないって人間多いんやろな