プロ野球、週6開催で平日2万人以上で土日満員という化け物コンテンツ
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1それでも動く名無し
2023/06/10(土) 09:37:27.82ID:Vl8XyPqm0 マジで凄すぎる
307それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:46:26.17ID:+NpyUSHjd >>300
チェコって世界ランキングそんな低いの?ベトナム96位だけど
チェコって世界ランキングそんな低いの?ベトナム96位だけど
308それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:46:31.69ID:RpKZyv1hd 日本のプロ野球とアメリカのNFLって似てると思うんやが、どっちも国内で一番の人気だが世界的に見るとマイナーなスポーツってとこが
309それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:46:33.59ID:1/8GJv4vd サッカーのスタジアムって両チームのサポーター以外は肩身狭そうなイメージやけど野球は応援席以外は楽に見れるからええよね
310それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:46:49.78ID:mTbBZ2TX0 広島とかサッカー人気これからどうなるんやろな
1番栄えてる地区のど真ん中に球場できるけど
1番栄えてる地区のど真ん中に球場できるけど
311それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:47:09.50ID:JoYgoJ1rd ヨーロッパですらサッカー人気落ちてるけどええんか
WBCの影響で野球伸びてるしやばいでほんま
WBCの影響で野球伸びてるしやばいでほんま
312それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:47:31.32ID:sT0Cg2ae0 現実には降格制度が有るせいでなおのこと一部のクラブに戦力が集中する模様
誰も降格するクラブでプレーなんかしたくないからね、仕方ないね
誰も降格するクラブでプレーなんかしたくないからね、仕方ないね
314それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:14.26ID:osjLrUQA0 世界的にマイナー!←これしか煽れなくなってるの笑えるわ
315それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:14.81ID:hHO4kZLpd 2000円2500円のチケットだけで熱く応援するコアサポーターばかりになるとライト層は疎外感を感じて離れるわな
そりゃ日ハムも飲食物販で一人頭5000円落としてくれる家族連れやカップルをメインターゲットにするよ
そりゃ日ハムも飲食物販で一人頭5000円落としてくれる家族連れやカップルをメインターゲットにするよ
316それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:20.10ID:1ztyVffc0 Bリーグの民間資本のアリーナ建設予定
川崎→親会社のDeNAと京急が新アリーナ建設予定
千葉→親会社のミクシィと三井不動産が新アリーナ建設予定
シーホース三河→親会社のアイシンが新アリーナ建設予定
西宮ストークス→親会社のスマートバリューとNTT都市開発が新アリーナ建設予定
アルバルク東京→親会社のトヨタがお台場に新アリーナ建設予定
サッカー
湘南→親会社はライザップだが行政に金出せと要求
広島→親会社はエディオンだが行政に金出せと要求
清水→親会社は鈴与だが行政に金出せと要求
もう行政もたかりゆすりのサッカーより民間資本で金出すバスケにシフトしていくんじゃねの?
川崎→親会社のDeNAと京急が新アリーナ建設予定
千葉→親会社のミクシィと三井不動産が新アリーナ建設予定
シーホース三河→親会社のアイシンが新アリーナ建設予定
西宮ストークス→親会社のスマートバリューとNTT都市開発が新アリーナ建設予定
アルバルク東京→親会社のトヨタがお台場に新アリーナ建設予定
サッカー
湘南→親会社はライザップだが行政に金出せと要求
広島→親会社はエディオンだが行政に金出せと要求
清水→親会社は鈴与だが行政に金出せと要求
もう行政もたかりゆすりのサッカーより民間資本で金出すバスケにシフトしていくんじゃねの?
317それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:27.61ID:MdRohE7ia >>310
「球場」の焼き豚ジジイ感草
「球場」の焼き豚ジジイ感草
318それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:28.70ID:bWisJ6s0r コア観客率はサッカーに負けてるからなー
今は良くても数年後大変だよ
今は良くても数年後大変だよ
319それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:30.32ID:Tb6Wo4zN0 >>289
そういう意味では税金で維持してるJリーグの方が安泰だな
そういう意味では税金で維持してるJリーグの方が安泰だな
320それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:48:36.27ID:xI6lOa330 >>308
だからこそなんG民は日本オワコン言いながらNPBの将来は超絶楽観視してるのが謎なんよ
だからこそなんG民は日本オワコン言いながらNPBの将来は超絶楽観視してるのが謎なんよ
321それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:01.53ID:GErsDkCh0 >>314
ガチ効きしてんの草
ガチ効きしてんの草
322それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:06.63ID:op7zsANqp 初めて野球見に行ったのが巨人中日戦やったわ
確か巨人の長谷川って選手の初登板試合だった気がする
確か巨人の長谷川って選手の初登板試合だった気がする
323それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:07.95ID:csQ4bvNZ0 ぶっちゃけ観戦してて面白いのはサッカーなんやけど
現地観戦野球とサッカーどっちいく?
って言われたらノータイムで野球やわ
理由は自分でもわからん
現地観戦野球とサッカーどっちいく?
って言われたらノータイムで野球やわ
理由は自分でもわからん
324それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:18.42ID:mTbBZ2TX0 >>302
年間の試合数えげつなさそう
年間の試合数えげつなさそう
325それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:21.13ID:Wa4xJYKYd326それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:34.08ID:T+87r3jJ0 昇降格制度はレベル差あるチーム同士が同じリーグで公式戦やる事に意味の無いアマチュアがやるのはわかる
興行として弱小チームでも大正義呼んで盛り上げる事ができるプロが取り入れるメリットがわからん
興行として弱小チームでも大正義呼んで盛り上げる事ができるプロが取り入れるメリットがわからん
327それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:49.60ID:osjLrUQA0 >>321
ほんまになw ざまぁねぇわ 日本からでたこともないやつが言ってると思うとさらに傑作w
ほんまになw ざまぁねぇわ 日本からでたこともないやつが言ってると思うとさらに傑作w
328それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:56.56ID:LMLWt22kp そりゃ札ドからエスコンに広告も移しますわ
329それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:49:58.71ID:sT0Cg2ae0 当たり前のようにスタジアム建設費を寄付と税金で賄おうとする精神がヤバ過ぎる
公共性皆無の建物なのに
公共性皆無の建物なのに
330それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:09.49ID:xI6lOa330331それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:15.86ID:5LPGxKamd てかチーム多すぎじゃね
神奈川とかいくつあんだよ
神奈川とかいくつあんだよ
332それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:17.72ID:hHO4kZLpd333それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:31.73ID:RpKZyv1hd サッカーって週一の理由ってなに?
334それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:46.87ID:c8vdI8DIa335それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:50.79ID:FO17UYKWH 土曜日に巨人ソフバン戦見に行くわ! ← わかる
土曜日に阪神ハム戦見に行くわ! ← わかる
土曜日に広島ロッテ戦見に行くわ! ← わからないまったく意味わからん
土曜日に阪神ハム戦見に行くわ! ← わかる
土曜日に広島ロッテ戦見に行くわ! ← わからないまったく意味わからん
336それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:57.01ID:TjUGH1EtM 週6で回せるのが強い
337それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:50:57.66ID:mTbBZ2TX0338それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:05.87ID:ArMxkYOm0 平日のどんな試合でもちょっとした町レベルの人口分が来るって凄いな
340それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:15.16ID:r59YZ6GEH >>334
認識が古いなぁ…
認識が古いなぁ…
341それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:22.00ID:rhQSC5+k0342それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:31.16ID:c8vdI8DIa >>333
スポーツやから疲れるんや
スポーツやから疲れるんや
343それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:35.52ID:xI6lOa330 >>329
なんG民がリニアで称揚してる川勝大先生も野球誘致のために球場に税金投入してるんやが…
なんG民がリニアで称揚してる川勝大先生も野球誘致のために球場に税金投入してるんやが…
344それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:47.75ID:TjUGH1EtM 野球は定時に終われば最高なんやけど
345それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:54.43ID:T+87r3jJ0346それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:51:56.12ID:pivm0QUQ0 >>315
伊集院「僕は保守的な野球ファン、球場に行く時は野球さえ見れればいいからサウナも豪華な飯もドッグランもいらない。けど僕みたいな層ばっかり相手にしてたら野球人気は先細りするから、そういうの目当てで来る人を取り込んでついでに日ハムの試合も見てもらおうっていうのは正しいと思う」
まあこういうことなんやろうな
伊集院「僕は保守的な野球ファン、球場に行く時は野球さえ見れればいいからサウナも豪華な飯もドッグランもいらない。けど僕みたいな層ばっかり相手にしてたら野球人気は先細りするから、そういうの目当てで来る人を取り込んでついでに日ハムの試合も見てもらおうっていうのは正しいと思う」
まあこういうことなんやろうな
347それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:52:09.28ID:5UgZE8Zt0 >>318
コア観客率って何?
コア観客率って何?
348それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:52:12.25ID:hHO4kZLpd 内田がやたら野球はフィールドサイズが違うから連呼しとるの嫌悪感しかないわ
そういうところや
そういうところや
351それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:52:40.16ID:rhQSC5+k0 >>347
渋谷率や
渋谷率や
352それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:52:55.98ID:ZS2djn6tM サッカーも負けんな!
週5でやれ
週5でやれ
354それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:53:02.09ID:mTbBZ2TX0 >>348
いうて野球知らん人からしたら何で?とはなるやろそら
いうて野球知らん人からしたら何で?とはなるやろそら
355それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:53:03.53ID:CRsMvqeRd 野球ってながら観に最適だよな
ラジオが復権したのと同じでなにかやりながら見るのに最適なスポーツだからここまで復権したんだと思うわ
ラジオが復権したのと同じでなにかやりながら見るのに最適なスポーツだからここまで復権したんだと思うわ
356それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:53:13.71ID:vt+VEtmD0 野球界がサッカー界を見習わんといかんのは公金を引っ張ってくる図々しさやな
あそこまで恥知らずに公金を要求するのは難しいかもしれんがサッカー界の人間は平気やからな
あそこまで恥知らずに公金を要求するのは難しいかもしれんがサッカー界の人間は平気やからな
357それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:53:36.47ID:wmOumSHop プロ野球のインチキ発表数とかなんか意味あんの?
来てない人までカウントするもんな
Jリーグみたいに入場者数で発表したら5000〜10000人は発表数から減るよ
来てない人までカウントするもんな
Jリーグみたいに入場者数で発表したら5000〜10000人は発表数から減るよ
358それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:53:59.02ID:VqYrvtVy0 >>330
君自身は日本がオワコンやと思ってるの?
君自身は日本がオワコンやと思ってるの?
359それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:53:59.62ID:TjUGH1EtM360それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:54:12.23ID:sT0Cg2ae0 野球で天然芝球場が成り立つのは、本当に負荷がヤバい塁間とかは土にしてるのも有る
それでもメジャーでも天然から人工に替える所もあるぐらい
それでもメジャーでも天然から人工に替える所もあるぐらい
361それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:54:14.55ID:rhQSC5+k0 >>348
サッカーもフィールドサイズ違うのにな
サッカーもフィールドサイズ違うのにな
365それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:54:22.68ID:2uD7ccWSM >>332
長崎はサッカーとバスケメインで一年中稼働してますって言うのが主軸になるんかなって感じやったのにJが秋春になったらほんまちょっと痛いな
長崎はサッカーとバスケメインで一年中稼働してますって言うのが主軸になるんかなって感じやったのにJが秋春になったらほんまちょっと痛いな
366それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:54:24.77ID:c8vdI8DIa367それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:54:47.06ID:EN0NBP+wd 謎の勢力「プロ野球もJリーグもどっちも大人気ってことでいいじゃん仲良くしなよ」
いや全然人気の規模が違うよね
いや全然人気の規模が違うよね
369それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:55:12.04ID:bWisJ6s0r372それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:55:24.09ID:hHO4kZLpd >>341
同じアリーナでも日本式とアメリカ式で全然ちゃうのよ
日本式は床が板張りのいわゆる体育館やから重さ等々で制限があるけど
アメリカ式は闘技場やからコンクリート床で用途に合わせて床を作れる
用途の広さが違うから災害からスポーツやコンサートまで自由度が高くて自治体も整備に前のめりなんよ
国の整備方針のタイミングで沖縄がアメリカ式のノウハウ持ち込んだのがBリーグへの追い風になっとるんやね
同じアリーナでも日本式とアメリカ式で全然ちゃうのよ
日本式は床が板張りのいわゆる体育館やから重さ等々で制限があるけど
アメリカ式は闘技場やからコンクリート床で用途に合わせて床を作れる
用途の広さが違うから災害からスポーツやコンサートまで自由度が高くて自治体も整備に前のめりなんよ
国の整備方針のタイミングで沖縄がアメリカ式のノウハウ持ち込んだのがBリーグへの追い風になっとるんやね
373それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:55:25.46ID:W0HXUrKxd Jリーグはプレミアとか海外のリーグのマネしたいって意図はわかるんだけど
そもそもその海外リーグ自体がビジネスとして上手くいってないんだからマネしたらそら失敗するやろ
そもそもその海外リーグ自体がビジネスとして上手くいってないんだからマネしたらそら失敗するやろ
374それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:55:40.71ID:HNkbkkYX0375それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:55:59.49ID:/SzvAu/q0 >>348
これサッカーにも言えるの草
これサッカーにも言えるの草
376それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:56:13.58ID:xI6lOa330378それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:03.06ID:KvUB7w6i0 サッカーで芝が荒れるのが嫌なら
ピッチ部分が上下するスタジアムを作ればいだろ
ピッチ部分が上下するスタジアムを作ればいだろ
379それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:08.68ID:Qm30TZt50 湘南ベルマーレは昨年10月、市総合公園内への新スタジアム建設を市に提案。市側は建ぺい率の基準を満たさないこと、現公園の一部が撤去されることで市民理解を得るのが難しいこと、建設費など具体的な内容が示されていないことなどから難色を示し、新たな提案を求めていた。
今回の提案も再び総合公園内への建設を前提としており、民間が所有する周辺敷地約6万平方メートルを公園敷地に組み入れることができれば基準を満たすとしている。総事業費は最低約142億円と見積もり、財源は市と民間が半分ずつ負担し、民間負担分は企業版ふるさと納税を中心にファンディングパートナーや募金などで集めるとしている。
「新しい時代の公園に」
計画書には新スタジアム建設が生む経済効果の試算も盛り込まれた。開業後15年間の平塚市の累計経済効果は約3800億円とされ、同期間内の税収は110億円超の増加を見込む。サッカーの入場料収入は現在の4億円から倍の8億円と想定。
クラブのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービスや新規事業の開発・運営を行う(株)フィールドマネージメントが試算した。
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/06/01/680641.html
サッカーは大人気だからスタジアム一つで経済効果3800億円
そんなに見込めるんなら金出す民間いくらでもありそうなもんだけどなぜか民間で資金調達せずに行政に要求
今回の提案も再び総合公園内への建設を前提としており、民間が所有する周辺敷地約6万平方メートルを公園敷地に組み入れることができれば基準を満たすとしている。総事業費は最低約142億円と見積もり、財源は市と民間が半分ずつ負担し、民間負担分は企業版ふるさと納税を中心にファンディングパートナーや募金などで集めるとしている。
「新しい時代の公園に」
計画書には新スタジアム建設が生む経済効果の試算も盛り込まれた。開業後15年間の平塚市の累計経済効果は約3800億円とされ、同期間内の税収は110億円超の増加を見込む。サッカーの入場料収入は現在の4億円から倍の8億円と想定。
クラブのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービスや新規事業の開発・運営を行う(株)フィールドマネージメントが試算した。
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/06/01/680641.html
サッカーは大人気だからスタジアム一つで経済効果3800億円
そんなに見込めるんなら金出す民間いくらでもありそうなもんだけどなぜか民間で資金調達せずに行政に要求
380それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:12.60ID:mTbBZ2TX0 >>375
確かに数メートルの差はあるけど左右非対称とかは流石に気にならん?
確かに数メートルの差はあるけど左右非対称とかは流石に気にならん?
381それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:17.61ID:c8vdI8DIa382それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:21.85ID:AWswfFR30 野球は年寄りしか観にこないって言うけどサッカーも40代が1番多くてその次が50代だったんだよね
その年代で5割くらい占めてる
その年代で5割くらい占めてる
383それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:27.98ID:jNZhd/PO0 税金投じて黒字の野球
税金投じて赤字のその他スポーツ
そらどの自治体もプロ野球誘致に必死になるわけやね
税金投じて赤字のその他スポーツ
そらどの自治体もプロ野球誘致に必死になるわけやね
384それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:41.10ID:ED4hun0G0 >>357
プロ野球がチケット販売数なのは、会社グループとして考えると売上がわかればいいってだけで
サッカーはユニホームとか複数のスポンサーが出資してるから、○万人が見てますよ!みたいなアピールが必要なんだとか…
プロ野球がチケット販売数なのは、会社グループとして考えると売上がわかればいいってだけで
サッカーはユニホームとか複数のスポンサーが出資してるから、○万人が見てますよ!みたいなアピールが必要なんだとか…
385それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:51.60ID:jAcOZ0Ua0 近年、優勝した広島ヤクルトはまだ分かるけど横浜は何で観客が増えたんや?
386それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:57:59.53ID:TjUGH1EtM 相撲も格闘技と言うコンテンツでは良く出来てるんよな
怪我し難いルール、直ぐ決着のつく内容、シームレスに入る広告、いち早く取り入れたビデオ判定と出来が良い
怪我し難いルール、直ぐ決着のつく内容、シームレスに入る広告、いち早く取り入れたビデオ判定と出来が良い
387それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:04.60ID:CRsMvqeRd388それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:09.94ID:xI6lOa330389それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:15.83ID:/SzvAu/q0 >>380
ならん
ならん
390それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:21.49ID:mTbBZ2TX0 >>375
確かに数メートルの差はあるけど左右非対称とかは流石に気にならん?
確かに数メートルの差はあるけど左右非対称とかは流石に気にならん?
391それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:24.15ID:xoHNt0Qy0 シーズン単位で見ると首位と最下位に大きな差があるけど
勝率で見ると6割と4割くらいやし最下位でも比較的勝ち試合見やすいのは観戦向きよな
勝率で見ると6割と4割くらいやし最下位でも比較的勝ち試合見やすいのは観戦向きよな
392それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:36.29ID:rhQSC5+k0 >>385
そもそもあんな立地で入ってないのがおかしかった
そもそもあんな立地で入ってないのがおかしかった
393それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:41.21ID:TjUGH1EtM そもそも野球もサッカーも芝要らなくね?
高校生みたいに土でやれよ
高校生みたいに土でやれよ
394それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:41.42ID:mTbBZ2TX0 >>390
すまん、何故か2回送られてもうだわ
すまん、何故か2回送られてもうだわ
395それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:46.51ID:VqYrvtVy0 >>376
君は日本はオワコンやと思って無いでええやんね?
君は日本はオワコンやと思って無いでええやんね?
396それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:54.49ID:TAPikdj8d >>342
でも昨日のジョコビッチとか見てると試合中走り回ってるテニスは毎日でも出来るのにサッカーてやっぱり甘えとるんかな
でも昨日のジョコビッチとか見てると試合中走り回ってるテニスは毎日でも出来るのにサッカーてやっぱり甘えとるんかな
397それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:55.22ID:tadh2xAj0 タオル掲げて写真の撮りあいしてる子が多いよね
やっぱりSNSに上げると映えるのかな
やっぱりSNSに上げると映えるのかな
398それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:58:55.22ID:MHsfh06f0 >>2に焼き豚大発狂で草
399それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:02.57ID:2uD7ccWSM >>383
必死かどうかは知らんけどヤクルトファーム移転がすんなり決まったのはびっくりしたわ
必死かどうかは知らんけどヤクルトファーム移転がすんなり決まったのはびっくりしたわ
400それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:15.02ID:CRsMvqeRd401それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:18.02ID:hHO4kZLpd >>366
MLBメジャーリーグ ボールパークの歴史 奇抜な見た目の球場はどうして造られたのか
https://youtu.be/Cvc2wWq4x1E
これ見ると勉強になってええで
スタジアムは野球の発展とともにあるから
違うことが野球の持つ情緒でありファンにとって真のホームなんや
MLBメジャーリーグ ボールパークの歴史 奇抜な見た目の球場はどうして造られたのか
https://youtu.be/Cvc2wWq4x1E
これ見ると勉強になってええで
スタジアムは野球の発展とともにあるから
違うことが野球の持つ情緒でありファンにとって真のホームなんや
402それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:18.75ID:mTbBZ2TX0 >>389
いや、なる人がおるから聞かれとるんやろ
いや、なる人がおるから聞かれとるんやろ
403それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:19.60ID:ZS2djn6tM デブガリチビノッポ全部見れるのは野球くらいちゃう?
404それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:22.89ID:sT0Cg2ae0405それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:25.29ID:HNkbkkYX0407それでも動く名無し
2023/06/10(土) 10:59:46.72ID:nsrh3Ve/0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています