プロ野球、週6開催で平日2万人以上で土日満員という化け物コンテンツ
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1それでも動く名無し
2023/06/10(土) 09:37:27.82ID:Vl8XyPqm0 マジで凄すぎる
490それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:12:49.91ID:s5pBQkGLd セリーグなんて阪神横浜カープを適度に勝たせるだけでお客さん来るからな
間違ってももうヤクルトなんて不人気を優勝させたらあかん興行破壊や
間違ってももうヤクルトなんて不人気を優勝させたらあかん興行破壊や
491それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:12:50.76ID:Ua3uku2Od サッカーのサポーターと珍さん
どっちがヤバいの?
どっちがヤバいの?
492それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:12:50.98ID:5HdQ+rWGM でも世界的にはサッカーの方が人気なんだよなあ
はい論破
はい論破
493それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:12:51.86ID:KvUB7w6i0 サッカーが主流のヨーロッパだとどうなんだよ本当に人気なのか疑う
494それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:12:54.70ID:Rmg8tJ+BM495それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:12:57.82ID:M+16WHqyp >>478
試合数少ないからしゃーない
試合数少ないからしゃーない
496それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:04.48ID:7O9jc+Df0 ライブとかコンサートでドーム埋めれるのほんのひと握りやからな
しかもたった2日とかやし
しかもたった2日とかやし
497それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:07.99ID:mTbBZ2TX0499それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:14.00ID:exzQOp23a >>487
札幌ドームがあるんだよなあ
札幌ドームがあるんだよなあ
500それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:34.29ID:nAhL7C+Gd >>473
そんな定期はじめて見たんだが過去のやつ見せてくれ
そんな定期はじめて見たんだが過去のやつ見せてくれ
501それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:37.06ID:/+T91f9Xp502それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:52.04ID:c8vdI8DIa503それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:13:56.58ID:exzQOp23a >>489
独立リーグ入れたらいくんちゃうか
独立リーグ入れたらいくんちゃうか
504それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:14:18.22ID:L9DvVVav0 >>486
でも相手選手にブーイングしてるの西部ファンだけやん
でも相手選手にブーイングしてるの西部ファンだけやん
505それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:14:30.17ID:hHO4kZLpd506それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:14:45.00ID:ED4hun0G0 なんやかんやで野球はコロナ前とほぼ変わらない動員数まで戻してるよな
球場内のグッズとか飲食の売り上げがどこまで戻ってるかはわからんけど
球場内のグッズとか飲食の売り上げがどこまで戻ってるかはわからんけど
507それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:14:46.18ID:Rmg8tJ+BM >>501
そもそも「サポーター」って言い方がきしょいわな
そもそも「サポーター」って言い方がきしょいわな
508それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:14:47.04ID:+c2pN6u5d >>476
よく知らんやつが浦和のスタジアム行ってもリアルの浦和サポーター見て幻滅して帰ってきてサッカーアンチになるだけやろ
よく知らんやつが浦和のスタジアム行ってもリアルの浦和サポーター見て幻滅して帰ってきてサッカーアンチになるだけやろ
509それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:03.69ID:exzQOp23a >>502
その分投手の成績は良化するやん
その分投手の成績は良化するやん
510それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:06.20ID:cc7mqiW30 >>478
あれただのプロレスやろ
居残りに関しては無視して誰も来ないからはよ帰れってアナウンスすれば良いしバス囲みは周辺に人入れないようにすればいい
真面目に対策しない時点で話題になればラッキーくらいにしか考えてないやろ
あれただのプロレスやろ
居残りに関しては無視して誰も来ないからはよ帰れってアナウンスすれば良いしバス囲みは周辺に人入れないようにすればいい
真面目に対策しない時点で話題になればラッキーくらいにしか考えてないやろ
511それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:21.47ID:8JZ0/Lzra 西部ですら余裕で黒字なんだからペイ済み自前球場自前電鉄の阪神どんだけ儲かっとんねんって話よ
つか甲子園今42600が頭打ちらしいけどウイングつけたらあかんのか
https://i.imgur.com/Gr90qrm.png
https://i.imgur.com/SbiEZBT.png
https://i.imgur.com/2LuaSrO.png
つか甲子園今42600が頭打ちらしいけどウイングつけたらあかんのか
https://i.imgur.com/Gr90qrm.png
https://i.imgur.com/SbiEZBT.png
https://i.imgur.com/2LuaSrO.png
512それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:29.29ID:L074LA0p0513それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:34.68ID:5JTjv6Gi0514それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:44.92ID:nAhL7C+GS515それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:46.62ID:wvSLcF/b0 甲子園ってもう1万人ぐらい入れるようにしても満員なりそうやけど増築計画ないの?
516それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:47.33ID:Rmg8tJ+BM やっぱり声出し応援がいかに現地観戦において大事か今年の客入り見たらよく分かるよな
ここの連中はグダグダ文句つけてたけど
ここの連中はグダグダ文句つけてたけど
517それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:15:54.43ID:2+wxQfgD0518それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:02.85ID:3Fm3ouZ+a 世代交代うんぬん言うとるけど未だに野球とサッカーで対立煽りしてる奴が一番世代交代できてへん化石なんちゃうか?
519それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:13.27ID:VOf3cwl10 ガチで野球憎しの発狂してるのいて怖い
520それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:16.34ID:pAk3gskh0 毎日やりゃスポーツニュースになるんだからサッカーも週5でやれよ
無価値なJ2とかJ3やってないでJ1で入れ替えながら戦え
無価値なJ2とかJ3やってないでJ1で入れ替えながら戦え
521それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:19.83ID:jNZhd/PO0 >>510
プロレスは両者の同意があって成立するもんでな…
プロレスは両者の同意があって成立するもんでな…
522それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:20.86ID:ntftCTYH0 Jリーグにも中日ドラゴンズっているんやろか?
歴史ある強豪だったけど昨今はうんちムーブ連発して他チームのファンを魅了するようなチーム
あったら見てみたいが
歴史ある強豪だったけど昨今はうんちムーブ連発して他チームのファンを魅了するようなチーム
あったら見てみたいが
523それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:23.96ID:0AdnO6hmp 野球が凋落する未来が見えんよな
日本で野球以外が同レベルになるなんて300年は無理やろ
日本で野球以外が同レベルになるなんて300年は無理やろ
524それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:30.74ID:HNkbkkYX0 >>502
ほんならホームラン出ない球場の方がピッチャーの被本塁打減るからええんちゃう
ほんならホームラン出ない球場の方がピッチャーの被本塁打減るからええんちゃう
525それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:16:35.26ID:rDa/9prU0 プロ野球中継が低視聴率で危機的状況!ダサくてつまらないと人気低下 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686362242/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686362242/
526それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:08.55ID:mTbBZ2TX0 >>505
サンガツ
サンガツ
527それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:23.79ID:4P2bny2r0 >>502
それなら市民球場時代の広島や史上最強打線やってた頃の巨人はぶっちぎりで優勝してたんやろな
それなら市民球場時代の広島や史上最強打線やってた頃の巨人はぶっちぎりで優勝してたんやろな
528それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:26.99ID:ED4hun0G0529それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:37.32ID:hHO4kZLpd >>502
それの何があかんのって話なんよ
サッカーはボールをゴールに入れることで完結しとるスポーツやけど
野球はホームランを競うスポーツじゃないってだけやん
自分たちのホームに合わせたプレーをするスポーツやもん
それの何があかんのって話なんよ
サッカーはボールをゴールに入れることで完結しとるスポーツやけど
野球はホームランを競うスポーツじゃないってだけやん
自分たちのホームに合わせたプレーをするスポーツやもん
530それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:42.09ID:Rmg8tJ+BM531それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:42.74ID:Tb6Wo4zN0532それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:47.75ID:7QO/3xaud >>502
無個性な陸上競技場チックなスタジアムで試合見て楽しいか?
今のMLBの隆盛は70年代に建てられた多目的スタジアムを捨てて
ユーザーフレンドリーなボールパークに建て替えるところから始まったんやぞ
無個性な陸上競技場チックなスタジアムで試合見て楽しいか?
今のMLBの隆盛は70年代に建てられた多目的スタジアムを捨てて
ユーザーフレンドリーなボールパークに建て替えるところから始まったんやぞ
533それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:17:55.99ID:Xx6K3T2Ed534それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:03.46ID:L9DvVVav0 >>522
ガンバ大阪ちゃうか?
ガンバ大阪ちゃうか?
535それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:06.87ID:exzQOp23a >>528
コイツが特殊なだけ定期
コイツが特殊なだけ定期
536それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:07.83ID:+NpyUSHjd >>519
サッカー憎しで発狂してるやつもいるなw
サッカー憎しで発狂してるやつもいるなw
537それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:15.63ID:xj3l05tvp 歴代ベストナインでDHで選ぶとしたら?
落合「大谷くんとかも確かに凄いと思うけど、僕にとったらやっぱり門田さん」
もう悲しいだけだから喋るな
落合「大谷くんとかも確かに凄いと思うけど、僕にとったらやっぱり門田さん」
もう悲しいだけだから喋るな
538それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:26.20ID:Mh61JNNW0 >>523
いや見る人はいてもやる人が減ってるじゃん
いや見る人はいてもやる人が減ってるじゃん
539それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:35.03ID:hHO4kZLpd >>511
拡張する用地がもうないんや
拡張する用地がもうないんや
540それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:37.68ID:bRo/2/z8d ちなみに言うと今のJリーグは期待の若手はすぐ欧州行っておっさんと外国人ばっかりのリーグや ぶっちゃけつまらん
541それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:45.03ID:SPkiflvv0542それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:47.87ID:xI6lOa330543それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:18:57.84ID:jNZhd/PO0 >>538
減ってないスポーツ無いしな
減ってないスポーツ無いしな
544それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:00.69ID:I0jDniCq0545それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:01.50ID:5HdQ+rWGM 実際、スポーツ単位で煽り合う意味って別に無いよな
546それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:01.77ID:/+T91f9Xp >>485
ロッテはいまいっぱい高層マンション立ってるし金持ってるファミリー層多そうね🥹
ロッテはいまいっぱい高層マンション立ってるし金持ってるファミリー層多そうね🥹
547それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:02.42ID:2+wxQfgD0548それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:05.08ID:dOMaSIen0 むしろ今の若者ってメジャーの見てるでしょみんなメジャー帽被ってるし
549それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:06.26ID:L074LA0p0 西武ロッテも立地が良ければもっと動員数は増える
それは中日が証明している
それは中日が証明している
550それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:09.14ID:iYj4JZVPp テレビで観るならサッカーのがおもろいし現地で観るなら野球のがおもろい
サッカーはチケット代払って90分+HT15分しか楽しめないのコスパ悪すぎじゃない?
少し目を離そうものなら1試合に2、3回見れるか分からん点が入ってるかもって思いから席離れられんし飲食の売上も悪そうなイメージだわ
サッカーはチケット代払って90分+HT15分しか楽しめないのコスパ悪すぎじゃない?
少し目を離そうものなら1試合に2、3回見れるか分からん点が入ってるかもって思いから席離れられんし飲食の売上も悪そうなイメージだわ
551それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:12.74ID:HNkbkkYX0 サッカーはゴールにボールを入れる競技やけど野球はスタンドにボールを入れる競技やないってことがわからんのやな
552それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:17.12ID:7QO/3xaud553それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:18.40ID:zqhp9VcJa この2万人以上の人何してる人なの
暇と金持て余してるのか
暇と金持て余してるのか
555それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:25.36ID:exzQOp23a >>534
今凋落してるんは知ってるけど攻撃全振りチームから変わったんか
今凋落してるんは知ってるけど攻撃全振りチームから変わったんか
556それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:19:44.99ID:L074LA0p0 >>537
いや、門田も十分ヤバいみたいよ
いや、門田も十分ヤバいみたいよ
558それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:10.40ID:Rxiri3b+d559それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:13.87ID:4P2bny2r0 >>553
同じ2万人が来続けてるんじゃなくて入れ替わり立ち替わり来てるだけやろ
同じ2万人が来続けてるんじゃなくて入れ替わり立ち替わり来てるだけやろ
560それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:14.54ID:Rmg8tJ+BM ワイのサッカーの贔屓とか2ヶ月以上勝ってないんやぞ
頭おかしくなるで
頭おかしくなるで
561それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:14.97ID:L074LA0p0 >>540
なおさらチーム減らすべきだわ
なおさらチーム減らすべきだわ
562それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:19.15ID:V3N1iuT7p ミニッツメイドパークぐらい形がぐちゃぐちゃなのはセーフ
563それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:24.78ID:hHO4kZLpd565それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:39.22ID:xI6lOa330566それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:49.20ID:L9DvVVav0 楽天は二子玉川に自前球場作って東京に移転したらトップレベルに客入るやろ
んで巨人が仙台行けばええ
んで巨人が仙台行けばええ
567それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:54.74ID:r59YZ6GEH >>537
その動画で言ってたけど通算成績を基準に選んでる
その動画で言ってたけど通算成績を基準に選んでる
568それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:20:59.17ID:2uD7ccWSM569それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:21:01.93ID:Rmg8tJ+BM ガンバは今週の天皇杯でアマチュアに負けるお笑いムーブをかましたぞ
571それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:21:32.20ID:Rmg8tJ+BM >>558
文句は言うけどブーイングしたり居残ったりバス囲んだりしないじゃん
文句は言うけどブーイングしたり居残ったりバス囲んだりしないじゃん
572それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:21:56.03ID:exzQOp23a >>571
まあ昔はやってたから…
まあ昔はやってたから…
573それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:22:04.97ID:iYj4JZVPp574それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:22:24.18ID:NCmo739I0 >>515
高校野球も人気の試合はすぐ埋まるし増やせるなら席増やしてほしいで
高校野球も人気の試合はすぐ埋まるし増やせるなら席増やしてほしいで
575それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:22:26.05ID:BTP2hhtK0 インターネットによる種目別スポーツ観戦率および推計観戦人口
過去1年間にインターネット観戦した上位5種目を示した。1位は「格闘技(ボクシング、総合格闘技など)」6. 7%で、2位以降は「プロ野球(NPB)」5. 6%、「メジャーリーグ(アメリカ大リーグ)」4. 7%、「海外プロサッカー(欧州、南米など)」「サッカー日本代表試合(五輪代表・なでしこジャパン含む)」が同率で3. 4%であった。
18歳以上人口を乗じて推計観戦人口を算出すると、1位の「格闘技(ボクシング、総合格闘技など)」は707万人であった。
2020年と比較すると、男性では「格闘技(ボクシング、総合格闘技など)」が4. 8%から11. 0%へと、「メジャーリーグ(アメリカ大リーグ)」が3. 4%から8. 2%へと増加した。
https://www.ssf.or.jp/thinktank/sports_life/datalist/2022/index.html
過去1年間にインターネット観戦した上位5種目を示した。1位は「格闘技(ボクシング、総合格闘技など)」6. 7%で、2位以降は「プロ野球(NPB)」5. 6%、「メジャーリーグ(アメリカ大リーグ)」4. 7%、「海外プロサッカー(欧州、南米など)」「サッカー日本代表試合(五輪代表・なでしこジャパン含む)」が同率で3. 4%であった。
18歳以上人口を乗じて推計観戦人口を算出すると、1位の「格闘技(ボクシング、総合格闘技など)」は707万人であった。
2020年と比較すると、男性では「格闘技(ボクシング、総合格闘技など)」が4. 8%から11. 0%へと、「メジャーリーグ(アメリカ大リーグ)」が3. 4%から8. 2%へと増加した。
https://www.ssf.or.jp/thinktank/sports_life/datalist/2022/index.html
576それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:22:49.16ID:HAFprmYI0 Jリーグファンが例の川渕のツイートに反発だらけで草枯れる
陸上トラックのせいにしてるアホもいたし
陸上トラックのせいにしてるアホもいたし
577それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:22:56.30ID:/+T91f9Xp エスコンの新垣とかベルーナの米野とか元選手が出店してるのいいよね
交流戦やからヤクルトファンが米野の店にたくさん並んでた
交流戦やからヤクルトファンが米野の店にたくさん並んでた
578それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:22:56.66ID:2uD7ccWSM >>548
NEWERAと言うブランドが独り歩きしてるだけや
NEWERAと言うブランドが独り歩きしてるだけや
579それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:23:07.15ID:4UCRX90cd どうでもいいけどプロ野球叩きはえるけどJリーグ擁護するやつほとんどおらんよな
580それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:23:09.62ID:HxkILv7n0 昔どこかのサッカーチームのサポがバス囲みして
みんなでバスをきれいに磨いた
ってのを見たけど、そういうのならええんやけどな
みんなでバスをきれいに磨いた
ってのを見たけど、そういうのならええんやけどな
581それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:23:31.32ID:0JNvEOxj0 W杯でサカ豚流入した後J1実況とか立つようになったよな
なんgにガイジネトウヨ増えたのってサカ豚流入と相関ありそう
代表戦とか野球よりナショナリズム強いし
なんgにガイジネトウヨ増えたのってサカ豚流入と相関ありそう
代表戦とか野球よりナショナリズム強いし
582それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:23:44.83ID:FsuFTvor0 >>571
生卵ぶつけるぞ
生卵ぶつけるぞ
583それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:23:53.91ID:BTP2hhtK0 若年層でバスケ人気高まる 18、19歳の観戦体験でBリーグがJリーグ上回る 野球人気は盤石
種目別の直接スポーツ観戦状況をまとめた「直接スポーツ観戦種目」の項目では、プロ野球(NPB)が8・7%でトップに立った。2位はJリーグ(3・0%)、3位は高校野球(2・8%)、4位はサッカー(高校、大学、WEリーグなど)となり、1~4位を野球とサッカーが独占した。5位にはプロバスケットボール(Bリーグ)が1・0%で続いた。
年代別では、全ての年代でプロ野球または高校野球が1位となり、野球の根強い人気が表れる結果となった。
一方、若年層のデータでは、過去とは異なる興味深い数値が出た。
18、19歳ではJリーグが上位5傑から圏外となり、バスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が5・3%で2位、プロバスケットボール(Bリーグ)が2・7%で5位に入った。
20歳代では1位プロ野球(11・5%)、2位高校野球(2・9%)、3位がJリーグ(2・1%)となったが、4位にプロバスケットボール(Bリーグ)とバスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が1・9%で並び、Jリーグに肉薄した。
https://hochi.news/articles/20230418-OHT1T51052.html?page=1
種目別の直接スポーツ観戦状況をまとめた「直接スポーツ観戦種目」の項目では、プロ野球(NPB)が8・7%でトップに立った。2位はJリーグ(3・0%)、3位は高校野球(2・8%)、4位はサッカー(高校、大学、WEリーグなど)となり、1~4位を野球とサッカーが独占した。5位にはプロバスケットボール(Bリーグ)が1・0%で続いた。
年代別では、全ての年代でプロ野球または高校野球が1位となり、野球の根強い人気が表れる結果となった。
一方、若年層のデータでは、過去とは異なる興味深い数値が出た。
18、19歳ではJリーグが上位5傑から圏外となり、バスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が5・3%で2位、プロバスケットボール(Bリーグ)が2・7%で5位に入った。
20歳代では1位プロ野球(11・5%)、2位高校野球(2・9%)、3位がJリーグ(2・1%)となったが、4位にプロバスケットボール(Bリーグ)とバスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が1・9%で並び、Jリーグに肉薄した。
https://hochi.news/articles/20230418-OHT1T51052.html?page=1
584それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:24:20.20ID:4P2bny2r0585それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:24:25.65ID:NCmo739I0586それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:24:46.69ID:VqYrvtVy0587それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:24:58.62ID:yfihAI990 日本で若者人気なんて必要か?
Z世代共の支出が少なすぎてTVも企業もシニア向けの広告しか出さへんやん
Z世代共の支出が少なすぎてTVも企業もシニア向けの広告しか出さへんやん
588それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:25:28.48ID:BTP2hhtK0589それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:25:44.27ID:/vllnK4LM サカ豚の正体って出羽守だよな
欧米での人気ばかり気にしてるし
欧米での人気ばかり気にしてるし
590それでも動く名無し
2023/06/10(土) 11:26:07.23ID:L074LA0p0 >>587
必要としなかったら未来がないじゃん
必要としなかったら未来がないじゃん
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