【悲報】Twitterer「創作物の『暴力アウトソーシング』にモヤモヤする」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:43:18.82

https://i.imgur.com/zWZWtg8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:37.45

>>124
吉良の最後がそうっちゃそうかもしれんがアレは川尻浩作として死なせるのではなく吉良吉影として死なせるための措置って感じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:44.10

>>112
それはそいつが圧倒的に悪行をしてた場合じゃね

例えば単にイケメン高身長で主人公が好きな女の子と付き合う寸前な2枚目サブキャラが
メタメタにやられる展開になって読者の溜飲下げてるみたいな悪人でもなんでもないパターンも結構あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:49.78

>>123
5部序盤で既に殺してるしなぁジョルノ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:50:41.80

>>118
命のやり取りしてんの甘いことって尚且つ成立しちゃう依怙贔屓感が嫌なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:50:59.32

殺すつもりで行動してる場合は当てはまんないんじゃないか？
不殺とか改心させるとかのスタンスの奴らが殺せないから自滅させますってのがダメなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:51:01.05

>>6
やめたれーいwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:53:30.36

誰かが手を汚さなきゃならない状況で
清廉潔白な主人公が手を汚さずに都合よく舞台装置が敵を始末してくれてハッピーエンド
みたいな展開のことだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:55:43.27

主人公が甘ちゃんのままで敵はちゃんと死ぬってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:55:52.58

るろ剣の刃衛なんか
剣心に対しての「何ぬるいこと言っとんねん」ってツッコミでもあり
そもそもそういう狂人キャラとして出しとるんやから
別に何もモヤモヤせんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:24.77

SEED DESTINYのデュランダル議長とか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:45.64

別にずるいとも思わんから何も共感できん
人を殺したキャラがみんなきっちり裁判を受けるバトル漫画が見たいんか？
リアルめくらになってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:53.18

>>129
トマス・ピンチョン並みに考察が必要やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:04.04

>>129
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:24.93

>>109
なろうは浅ましい欲求を満たす需要に特化しとるからな
ネタバレタイトルとタグである程度メタ的に自分が読みたい展開を選り好みする前提がある
読む前から押して欲しいツボが決まっていてそれに向けて読み進めるみたいな楽しみ方がこういうよく分からん例えに繋がるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:30.06

>>133
そういう感じの話か
1人も殺したくない主人公のために無理やり作る→ゴミ
ガンガン殺しまくる、ダーク系主人公がラストは敢えて殺さないでおくみたいな文脈→それはそれで映えるみたいなことも起きるからなぁ
原作の力量で印象変わる部分もあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:59:32.11

>>129
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:00:15.49

ハンターハンターのメルエムみたいな倒し方の方が最悪だと思うで自害は別に絵になるから死に方としてはかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:00:21.36

>>131
シナリオの問題なんかな
学校まるごと転生するみたいな世界観で
学校一のイケメンが転生先で好き勝手傍若無人な振る舞いしてて
主人公に負けたけど改心するフリ命乞いして許された
でもフリなので相変わらず傍若無人やってたら馬車にたまたま引かれて死亡とかだと因果応報だなみたいな納得感あるけど

イケメンが単に転生先で冒険しててたまたま主人公と戦うことになり負けたけど主人公の慈悲で許される
許されたけど結局馬車に引かれて死亡とかだといや許したのなんだったの主人公に殺させたくなかったけどイケメンは死なせてスッキリしたかったんか？になるみたいな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:13.47

これってよ

トロッコ問題の1人と5人どっちを助けるかで
主人公は5人を助けることにしたけどなんやかんや犠牲にしたはずの1人の方も助かったわ！みたいなご都合感に対する嫌悪感と一緒やねんな

なんならどっちを選ぶか決められないうちに味方の誰かが5人の方を非情に選んで、かつ全員助かったわ！くらいのアウトソーシングっぷりを発揮してる作品も中にはあるしな
どっちかを犠牲しなきゃいけない葛藤という命題はどこ行ったんや？問題から目逸らしてるやんけってことになる

話を戻すと
不殺を貫いてる主人公が暴力アウトソーシングに頼るのは
悪人を殺さないことでその後の社会の安全はどうなるのかっていう命題から目逸らしとるやんけって指摘されるのは至極真っ当なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:29.96

>>146
ワイはピトーとの決着が好きやな　
やっぱ誰かの為に本気でブチギレて仇取る主人公のが好きやわ　ピトーも好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:58.83

>>140
ザマァとか復讐とかめちゃくちゃ流行ってるからな
全部舞台装置でも構わんからとにかく復讐だけ見せてくれみたいなスタンスでいるなろう読者からするとあるあるなのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:02:05.85

ただその作品の結末が気に入らない、主人公が好きになれなかったってだけの話を構造化して言語化してしまうと
じゃあ他の作品もそういう要素、構造があるから陳腐なんやってくさしてしまう事が出来るようになって良くないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:02:24.18

>>146
うわーとは思うけど組織としての人間の悪い部分とか危険性は描いてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:03:51.99

>>136
それを暴力を肩代わりさせてるんだァァァって主張してんのが>>1だろ
自作自演文脈で穴のつきどころを作っといて何がずるいやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:04:09.04

まぁでも不殺でもええと思うわ　それでその悪人が他の誰かを殺したりするならな
こういう展開に文句言う奴おるけどそれやらんと不殺の展開の意味無いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:04:32.46

キメラアントの相対的な扱いを見るに周辺被害の大小を問わないなら人間社会がメルエム対処することは容易っていうオチは最初から計算づくだったんだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:04.70

>>146
どうしても倒し方思いつかなかったから毒で逃げた感が残るしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:06.60

>>153
？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:37.32

あ、ごめん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:58.76

メルエムは結局ディーゴすら殺せてへんからな
あれは流石やなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:04.55

>>146
アレが単に討伐隊負けました軍が薔薇撃ち込んでメルエムたち死にましたやとさすがに納得感ゼロやけど
メルエムたちの人間味が出てきてアリと人間なにが違うの？みたいなとこから人間の醜悪さの象徴としての薔薇やからアレは有り寄りかな
ハンターとしてどう倒すか見たかったみたいなのもわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:07.33

なろうでよく見るパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:22.77

>>156
いやそれは流石に違うやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:33.67

>>91
こういう事か？難しいな

最終的に悪役がやられるという結果を
「理不尽でもなくそれは直接的な作用として成されるべき」って考えの元
暴力アウトソーシングって言い方に勝手に変えて流れに逆張りしてるだけか
(そもそも暴力ってのは理不尽な出来事だし直接間接とかないので暴力って言葉で表すのは相応しくない。逆に暴力を何だと思ってるの？)
民度を下げる変な手法を使うなと言いたいがよくわからんな
なろうでも見てるとそんな理解になっちゃうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:36.47

まあ不殺系主人公の神聖性と断罪系のスカッと要素を両取りしようとするのズルくねぇ？ってのはわからんでもないわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:39.02

超能力ものやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:32.18

茶番は終わったかえ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:41.85

>>4
ムスカもやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:55.12

>>154
いや周りが勝手に殺してくれることが不殺の展開の意味ちゃうやろ

不殺の本来の典型例は
スパイダーマンノーウェイホームみたいなのやろ
許した結果敵が暴走して愛する人が死ぬ
結果めちゃくちゃ復讐に燃えるけどやっぱ殺さんでおくわっていう
これで勝手に敵が殺されてたら萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:08:10.71

>>164
そもそも「神聖だからたのしい」「断罪だからたのしい」みたいな低次元なエンタメの消費ふつうはしないので…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:08:59.53

>>131
この場合ってラブコメとかに置き換えられるんもんなのか？主人公が手を下してないのに勝手に自滅、自害ってのを

そのイケメンに軽く嫌味な部分があったのなら過度じゃ無い程度のギャフンがあれば王道だし
清廉で悪いところがない、例えば出来杉君が「あなたには私が居なくても大丈夫」でフラれるのは人として優れていたからという納得出来る展開だし
圧倒的な悪行をしてなくても自然な破滅自滅展開ならアウトソーシング自体にはモヤらないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:23.63

>>155
人間と交配することまで想定してのランク付けかはわからんがキメラアントBとかで国家レベルで対応は必要やけど抑え込めるって評価やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:28.13

>>168
だからそう言ってるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:51.89

殺さないなら殺さないで徹底しろよ卑怯者
ってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:10:32.35

わからなくもない
不殺の責任ってのはちゃんと描写するべきやと思う
ターちゃんとかその辺良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:10:40.87

>>172
>>154の
「こういう展開」がアウトソーシング展開を指してるのかと思ったわ
誤読してすまん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:23.09

ジョジョはそれなりに因果応報してると思うけどなあ
4部も5部も
吉良は街を痛めつけたから街に殺された
ボスは麻薬を売りまくってたからその麻薬に殺された
ボスなんかは最後に麻薬の注射器を見つけて「な、なんだと」みたいな顔で
死んでった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:40.31

「おれは殺さない！」(僕は手を下さないけど勝手に死ぬなら仕方ないね🥺)

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:45.10

>>173
主人公の好感度のためぐらいしか直接殺さないけど結局死ぬ展開にする意味とかないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:12:03.77

>>138
今思えばそういった
剣心の不殺と人斬り時代の罪をぼやかさなかった星霜編って神だわ
北海道編だと敵味方共々(阿片の密売や武器商人として私服を肥やした悪人武田観柳やCCOの悪事に加担したテロリスト十本刀メンバーなど)何故か許されてる感あってモヤモヤするし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:12:54.54

>>176
その辺は不殺主人公やないから違うくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:12:54.94

解釈の仕方で主人公は直接手を出さなかったけど実質殺したと同然みたいなパターンもあり得る
大量消費の糞作品はその手の作品のガワだけ真似するからご都合主義のまま終わり後味悪くてなんなんこれ？てことになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:13:14.91

寄生獣の作者が最後それやろうとしてたけど結局逃げだし無責任だから辞めたって

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:13:31.31

>>178
トライガン読んだ方がええな
多少その凝り固まった考え方は変わると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:13:39.66

こういうので不殺なのって主人公が大して辛い目にあってないパターンが多い気がするわ　悲しい過去とかはあるけど
ヒロインがデビルマンの美樹レベルの末路を辿った上でその仇を殺さないとかだったらある意味の狂気やし許容できるんやけどな　

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:14:52.15

>>176
上でも書いてあったけど4部は川尻の顔タイヤで剥がされてたし明確に吉良として死んだもんな
本物の川尻も被害者やしラストも行方不明のままで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:15:18.64

>>181
まあそれはそうかもしれん
主人公はやってないけどやったも同然だよね(笑)
って皮肉が込められる作者とそれを読み取れる読者だけしかいない世界だったらこんなモヤモヤは生まれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:16:46.08

もしかしてなろうって不殺主人公が手を汚すと苦情きたりするんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:17:08.58

ワンピースのルフィとか
ナルトって一応不殺よな？

あいつらの敵ってどうなったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:17:18.29

見たことありそうな展開なんやけど具体的な作品が出てこないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:19:37.50

>>188
ルフィは別に不殺やない
ただ尾田曰く海賊にとって敗北は死よりも重い意味を持つ世界やから結果死んでないパターンが多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:20:02.09

>>189
コナンの映画とか
コナンは人殺せない縛りある割に敵役死にまくってる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:22:43.38

ファブルとか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:22:58.43

ゲームで不殺って滅茶苦茶相性悪いよな　
色んな敵殺して進めていく物なんやし　
命のやりとり触れたいんならアビスくらいの触れ方でええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:24:59.24

>>188
ナルトはたしか角都殺しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:28:50.60

てかバトルもの基準で考えとる人多いけど
サスペンスや探偵もので無期懲役ですら生ぬるい罪人が法律外で裁かれるパターンは基本これやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:28:59.70

それこそトライガンやろ
本人は殺さずやけど大概自殺か他殺されとる、まぁ作中でも言及されてるしそれがテーマでもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:29:25.89

>>189
上でも書いたけどトライガン
雷泥はまさにその流れで見逃されたところをウルフウッドに殺されとるし
他の敵役もそういう末路辿ったやつ多い

そのウルフウッドも最終的には、ってのがまた心にくる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:32:13.00

具体的な作品名出さずに相手に委ねるのほんまズルい
何を言われても逃げる足を残した状態

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:32:53.34

誓って殺しはやってません

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:33:14.68

最終巻で引き金引けないンゴやってたマスターキートンはイラクの将軍をうっかり死なせた他に直接手を下してたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:33:19.75

どんなレベルのもの指してるのかわからへんわ
メリケンヒーローの不殺に文句つけてるアホの可能性すらあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:33:27.68

不殺でござる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:34:47.70

だから花の慶次は気持ちええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:35:53.95

>>189
リコリスリコイル

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:37:37.50

「悪いやつは手を下さなくてもどこかで勝手に破滅する」っていう道徳的願望だろ？
現実にはまず起こらないフィクションを描いて読者を気持ちよくさせてるんだから娯楽としては正解なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:39:00.07

>>100
つか映画でも普通に相手兵士殺しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:40:31.72

>>151
なろうの特殊性を棚に上げて他作品をくさした所で意味ないと思うけどな
基本的になろう小説は主人公を中心に世界が回ってるから全てが読者を気持ち良くさせる為の舞台装置なんや
読者もそれを前提に作品を選んで主人公に自己投影する
途中で読者が主人公の行動に違和感を感じて自己投影出来なくなるとこういうよう分からん例えが出てくる
そういう展開そのものは他作品にもあるけどこいつの指摘してる感覚とは別やろな
因果応報いうてる奴は別に間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:41:09.60

ナルトはナルト自信特に殺しに対して葛藤みたいなものはもってないにも関わらず
殺させない方針でいってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:41:10.68

金田一とか言う自殺させ屋
殺し屋として有能すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:43:17.37

なんG民「頼む…！誰かコイツを炎上させてくれ…！」

主人公「頼む…！誰がコイツを殺しといてくれ…！」

似た者同士かな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:46:42.39

金は払ってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:47:44.15

どちらかと言えば受け手のためというより明らかに生かしてはならないキャラクターを不殺主義によって生かしてしまったがために起こりうる弊害を片付けるためのご都合主義としての印象が強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:50:14.61

なろうで言えば助命された敵が改心する話もままあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:50:27.42

親玉を倒す
↓
俺は人類の悪の思念から生まれた。人類を滅ぼさない限りまた俺のようなモノが生まれるぞｗ

こういうのも、もうええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:50:45.29

主人公が殺さないと考えた上でちゃんと倒した時点でもう完膚なきまでに主人公の勝ちやんけ
今後も生きていけ言うてるタイプの主人公なら自死選ばれた時点で主義に相応のダメージ喰らっとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:54:47.45

>>214
主人公「それも含めて全部ワイが受け止めたる！」
親玉「ああ^～(浄化)」
すこすこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:55:32.05

暴力のアウトソーシングというより
殺人のアウトソーシングやない？

どんなに悪人でも今の価値観やと殺すのはあかんってなるからなあ
鬼滅は上手い感じに人間の悪役は出さずに鬼だけ殺してたからよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:57:18.24

主人公らが勝手に許すパターンは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:57:33.28

>>217
冗長にする作家だったら鬼に与する人間とか出してややこしいことにしてたやろなとは思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:57:57.31

>>215
主人公の勝ち負けではなく主人公の主義が第三者や事故死というご都合主義によって危険な人物を見逃す責任から守られてるって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:58:13.02

主人公「お前は殺さない、どこへなりとも消えろ」

敵「ひぇー！！」

敵幹部「どのツラ下げて帰ってきたんやお前…死ねや」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:58:53.70

賢ぶりたいカスの戯言やな
勝手にモヤモヤしてりゃええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:59:41.91

吉良吉影をタコ殴りにしてぶっ飛ばした先で救急車に跳ねられる
「殺人鬼の最後は事故死！」
自分らでほぼ殺しといてそれはないやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:59:43.47

>>214
ほなウンコと一緒やねw
ってバカにするパターン確立しよう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:59:52.79

別に主人公が死ねって言ったわけやないやろ
どこがアウトソーシングなんや？全然上手いこと言えてへんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 06:00:26.02

>>221
妥当やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 06:00:35.87

ラオウ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 06:01:33.41

メタルギアVのスカルフェイスとかまんまこれやな